مثنى اليد في اللغة ما ظاهره ؟

[ash3ri]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب الاثرية     1- كلام الامام واضح قال ان اليد ذكرت في القران وهي صفة بلا كيف يعني لم يذكر ما كيفيتها اما ما ترمي اليه انت فهو قرمطة وسفسطة لا يقول بها عاقل 2-ما الفرق بين لم يثبت ولم يذكر؟ الله تعالى ذكر الفاكهة في الجنة ولم يذكر كيفها فهل هذا يعني ان ليس لها كيف؟ 3-ما هودليلك الشرعي على هذا الكلام واذكرك انني لا اقيس 4-تقول الكيف لا تطلق على الخالق اذا انت مطالب بـ: ا) اثبات كلامك من قران او سنة صحيحة محكمة ; فلا اريد كلام شخصي فانا ايضا عقلي يقول لي ان ربي ليس عدم. وتذكر ان عقلك عجز عن ادراك كنهه اذن فيل ولا تنسى قوله (ولا يحيطون به علما) 5-)ا نت دللت هذا الكلام على ابي حنيفة اذا انت مطالب باثبات كلامك من كلامه وان كان كلامه لا يرتقي لمستوى القران والسنة ولكن لاعذرك في تفسيرك فالتكلم عن صفات الخالق لا يكون الا بدليل نقلي قراني او نبوي فقط. 6- لا تقولني مالم اقله فهل وصفت لك انا كيفية يد الخالق حتى تقول لي انك جعلتي منها كذا وكذا!!! انت قلت ان معنى اليد في اللغة هي الاصابع والكف فقلت لك ان هذين الاخرين ثابتان في السنة اما عن كيفيتهما فالله اعلم وقد اتفقنا ان التشابه في المسميات لا يعني التشابه في الصفات **بالنسبة لمعنى احد والتعريف يطول 7-سؤال: ممكن تعرف لي معنى جسم

1- ما معنى لا النافية عندكم ؟؟ الجملة تقول بلا كيف . أي ان كلمة كيف جاءت بعد لا النافية . أين الصعوبة في تقبل ذلك ؟ كلمة كيف منفية لأنها جاءت بعد لا النافية التي تنفي ما بعدها . الكلام واضح لكل عاقل يعقل اللغة العربية . ثم تقولين كلام الامام واضح . لو كان واضحا عندك لما صعب عليك فهم أن كلمة كيف هي المنفية بعد لا النافية .


2-أنا قلت القران لم يثبت كيفا أصلا حتى نذكر( نثبت ) لها كيفية . فاذا لم يثبت الكيف من القران كيف نختلف في الكيفية معلومة أم مجهولة . اذا وجد الكيف وجدت كيفية واذا عدم الكيف عدمت الكيفية . فاكهة الجنة لا تختلف فيها . لكن لفظ كيف لم ياتي في القران حتى نثبته لله عزوجل . لكننا ننفيه لوجود ما يمنع تشبيه الخالق بالمخلوق في القران . (( ليس كمثله شيء)) مثلا



3- تقولين أنه لا يوجد موجود الا بكيف وتقولين لا يعقل موجود بلا كيف . فقلت لك الله موجود بلا كيف لأن وجود الخالق يختلف عن وجود المخلوق . تريدين دليلا على الاختلاف في الوجود أم على أنه لا يمتنع وجود موجود بلا كيف ؟؟ وسألتك سؤالا عن معنى الكيف لم تجيبيه في نفس النقطة .


4- تريدين دليلا شرعيا على أننا لا نطلق الكيف على الخالق عزوجل ؟؟؟ ببساطة لم يات ذكرها في القران ولا في السنة بأن الخالق له كيف . فان وجدت نصا من القران أو السنة المحكمة كما تقولين . الرجاء اطلاعي عليه . والا لا تقولي له كيف . ولا تقولي لا يعقل موجود بلا كيف لأن عقلك ليس مشرعا بديلا عن القران أو السنة يثبت ما يعقله وينفي ما سواه مما لم يستوعبه .


5- أعجب من اتهامك لكلام أبي حنيفة أنه لا يرقى لمستوى الكتاب والسنة وكأنه كان يتكلم من بنات أفكاره . ثم هل نسيتي أننا اتفقنا على اعتماد كلام الأئمة الأربعة ؟؟ والان تهربين الى الكتاب والسنة فقط وتريدين الالتفاف على أبي حنيفة وكلامه وكأننا لم نتفق على كلام الأئمة الأربعة ؟

لا يعنيني دليل أبي حنيفة من قريب ولا من بعيد دام أنك وافقتي على اعتماد كلامه ويجب عليك الالتزام بذلك والا فهو تهرب واضح منك . ولولا أن ابا حنيفة كان عنده الدليل لما تجرأ على قول بلا كيف .

واثبات كلامه واضح جدا . فهو يقول بلا كيف . ما معنى لا كيف ؟ كما نقول شاي بلا سكر . هل نثبت وجود السكر في الشاي غصبا ؟؟؟ ما هي لا النافية عندكم ؟؟؟..تريدين مني أضرب بقواعد اللغة عرض الحائط وبكلام أبي حنيفة عرض الحائط غصبا؟




6- أنا لا أقولك ما لم تقوليه بل أقولك ما تقولينه فعلا واليك ما كتبتي في المشاركة رقم 132

فقلنا لك وكذا يد الله عز وجل فله يد تليق به جل جلاله بها اصابع وكف لا نعرف كنها ولا كيفيتها بل نثبتها دون تشبيه او تعطيل.انتهى

وعندما سألتك عن عدد الأصابع قلتي في المشاركة 163

اللذي ثبت في البخاري هو خمسة ان لم تخني الذاكرة.انتهى

ها أنت تقولين له يد بها أصابع وكف . اليد هي يد بها أصابع وكف وأغلب الظن أنها خمسة أصابع .

ما معنى بها يا أخت زينب ؟؟ عندما تقولين اليد بها أصابع وكف؟؟؟؟ هل معناها أن الأصابع منفصلة أم متصلة ؟؟؟؟؟

لا تقولي هكذا جاءت الأحاديث وتحيدي عن الاجابة بل أجيبي عن معنى بها أصابع هل معناها اتصال أم انفصال . الباء المرتبطة بالهاء ماذا تعني ؟؟؟

وأنت عرفتي معنى الأحد ومنها أحد في ذاته فما معنى أحد في ذاته يا أختي ؟



7- الجِسْمُ : الجَسَدُ .
و _ كُلُّ ما له طول وعَرْضٌ وعُمْق .
و _ كُلّ شخص يُدرَكُ من الإِنسان والحيوان والنبات .
و _ ( عند الفلاسِفَة ) : كل جوهر ماديّ يشْغل حيِّزاً ويتميَّز بالثِّقَل والامتداد ، ويُقابل الروح .
وقد عرّفه الجرجاني : بأَنَّه جوهر قابل للأَبْعَاد الثَّلاثة : الطُّول ، والعرض ، والعُمق . والجمع : أَجْسَامٌ ، وجُسُومٌ .انتهى من الوسيط

[زينب الاثرية]

اقتباس: - ما معنى لا النافية عندكم ؟؟ الجملة تقول بلا كيف . أي ان كلمة كيف جاءت بعد لا النافية . أين الصعوبة في تقبل ذلك ؟ كلمة كيف منفية لأنها جاءت بعد لا النافية التي تنفي ما بعدها . الكلام واضح لكل عاقل يعقل اللغة العربية . ثم تقولين كلام الامام واضح . لو كان واضحا عندك لما صعب عليك فهم أن كلمة كيف هي المنفية بعد لا النافية .

نحن ايضا نقول "بلا كيف" فلماذا تجعلها مختلفة عن قول ابي حنيفة
وكلام الامام ليس مبهم عني بل انا اسال من باب الزامك
وقد قلت لك الامام قال "وله(اي لله) يد ووجه ذكرت في القران وهي صفات بلا كيف" اي انها ذكرت في الاقران بلا كيف

اقتباس: -أنا قلت القران لم يثبت كيفا أصلا حتى نذكر( نثبت ) لها كيفية . فاذا لم يثبت الكيف من القران كيف نختلف في الكيفية معلومة أم مجهولة . اذا وجد الكيف وجدت كيفية واذا عدم الكيف عدمت الكيفية . فاكهة الجنة لا تختلف فيها . لكن لفظ كيف لم ياتي في القران حتى نثبته لله عزوجل . لكننا ننفيه لوجود ما يمنع تشبيه الخالق بالمخلوق في القران . (( ليس كمثله شيء)) مثلا

لم تجبني على السؤال هل عدم ذكر كيفية فاكهة الجنة يعني عدم وجود كيف لها؟

وانا ايضا اقول (ليس كمثله شيء) واضيف من شبه الخالق بمخلوق فقد كفر
فاين الاشكال

فهل كل من له كيف يشبه بعضه البعض؟

اقتباس: - تقولين أنه لا يوجد موجود الا بكيف وتقولين لا يعقل موجود بلا كيف . فقلت لك الله موجود بلا كيف لأن وجود الخالق يختلف عن وجود المخلوق . تريدين دليلا على الاختلاف في الوجود أم على أنه لا يمتنع وجود موجود بلا كيف ؟؟ وسألتك سؤالا عن معنى الكيف لم تجيبيه في نفس النقطة .

الكيف اعني به الهيئة

لم تجبني طالبتك بدليل شرعي على كلامك وليس سفسطة

ماهو دليلك الشرعي على كلامك هذا؟

فهل قال تعالى او رسوله عليه الصلاة والسلام انه ليس لله كيف؟

اقتباس: تريدين دليلا شرعيا على أننا لا نطلق الكيف على الخالق عزوجل ؟؟؟ ببساطة لم يات ذكرها في القران ولا في السنة بأن الخالق له كيف . فان وجدت نصا من القران أو السنة المحكمة كما تقولين . الرجاء اطلاعي عليه . والا لا تقولي له كيف . ولا تقولي لا يعقل موجود بلا كيف لأن عقلك ليس مشرعا بديلا عن القران أو السنة يثبت ما يعقله وينفي ما سواه مما لم يستوعبه .

لا ترد السؤال بسؤال
على النافي ان يثبت وليس المثبت
فالايات والاحاديث ذكرت صفات لله وذكرت اننا سنرى ربنا فهل سترى عدم؟؟؟

والاحاديث ذكرت القدم واليد فاعطني في لغة العرب يد وقدم ليس لها كيف

فانت الان مطالب انه ليس لله كيف بدليل قراني او نبوي

ودع عنك السفسطة

اقتباس: أعجب من اتهامك لكلام أبي حنيفة أنه لا يرقى لمستوى الكتاب والسنة وكأنه كان يتكلم من بنات أفكاره . ثم هل نسيتي أننا اتفقنا على اعتماد كلام الأئمة الأربعة ؟؟ والان تهربين الى الكتاب والسنة فقط وتريدين الالتفاف على أبي حنيفة وكلامه وكأننا لم نتفق على كلام الأئمة الأربعة ؟ لا يعنيني دليل أبي حنيفة من قريب ولا من بعيد دام أنك وافقتي على اعتماد كلامه ويجب عليك الالتزام بذلك والا فهو تهرب واضح منك . ولولا أن ابا حنيفة كان عنده الدليل لما تجرأ على قول بلا كيف .

لماذا لا تفهم الكلام

هل تمردت انا على كلام ابي حنيفة حتى تذكرني باتفاقنا
وهل اخطات حين قلت ان كلامه لا يرتقي للكتاب والسنة

واما عن كونه لا يتكلم من بنات افكاره بل يعتمد على النقل فهذا اذن كلامه من الكتاب والسنة

اقتباس: واثبات كلامه واضح جدا . فهو يقول بلا كيف . ما معنى لا كيف ؟ كما نقول شاي بلا سكر . هل نثبت وجود السكر في الشاي غصبا ؟؟؟ ما هي لا النافية عندكم ؟؟؟..تريدين مني أضرب بقواعد اللغة عرض الحائط وبكلام أبي حنيفة عرض الحائط غصبا؟

اعجبتني مقولك 'تريدين مني اضرب بقواعد اللغة عرض الحائط"

ارجو ان تتذكرها لانه لو احترم المعطلة القواعد لما خالفوا سلف الامة

نعود للمثال اللذي ضربته:

"شاي بلا سكر" تختلف تماما عن قولي اذا قلت لك:

اخبروني ان السرك جميل بلا كيف


اي انهم اخبروني ان السرك جميل ولم يخبروني كيف هو

فهل انا مخطاة؟؟؟

ولحد الان لم تاتي بما يؤيدك من كلام ابي حنيفة "من ان الكيف صفة للمخلوق وليس للخالق"
ولا تدندن حول "بلا كيف" لان علماء السلفية ايضا يقولونها فلماذا تجعلها منهم غالطة ومنه صحيحة!

اقتباس: ما معنى بها يا أخت زينب ؟؟ عندما تقولين اليد بها أصابع وكف؟؟؟؟ هل معناها أن الأصابع منفصلة أم متصلة ؟؟؟؟؟

لا ادري اهل منفصلة او متصلة فلم اجد حديث يذكر ذلك
لو وجدته فلن ابخل عليك
فلا اتكلم في ذات الله بلا علم

اقتباس: وأنت عرفتي معنى الأحد ومنها أحد في ذاته فما معنى أحد في ذاته يا أختي ؟

احد في ذاته فلا يشاركه احد في ذاته ولا صفاته ولا يشبهه احد وليس كمثله شيء

فاين الاشكال؟

انت لك وجه وفم وفوق الفم انف وفوق الانف العينين ثم الجبين ولك موضع اذنين

ايضا القطة لها فم وفوق الفم انف وفوق الانف العينين ثم الجبين ولها في نفس موضع الاذن

فهل التطابق في اسماء الصفات وحتى مكانها جعلها تشبهك انت الانسان وترتقي لمستواك؟

اقتباس: - الجِسْمُ : الجَسَدُ . و _ كُلُّ ما له طول وعَرْضٌ وعُمْق . و _ كُلّ شخص يُدرَكُ من الإِنسان والحيوان والنبات . و _ ( عند الفلاسِفَة ) : كل جوهر ماديّ يشْغل حيِّزاً ويتميَّز بالثِّقَل والامتداد ، ويُقابل الروح . وقد عرّفه الجرجاني : بأَنَّه جوهر قابل للأَبْعَاد الثَّلاثة : الطُّول ، والعرض ، والعُمق . والجمع : أَجْسَامٌ ، وجُسُومٌ .انتهى من الوسيط

جميل جدا

عندما تقول عنا اننا نجسم فهل تقصد بالجسم:

1/ ما يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال؟

او انك تقصد
2/ ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات؟

تفضل

[ash3ri]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب الاثرية     1-نحن ايضا نقول "بلا كيف" فلماذا تجعلها مختلفة عن قول ابي حنيفة 2-لم تجبني على السؤال هل عدم ذكر كيفية فاكهة الجنة يعني عدم وجود كيف لها؟ 3-وانا ايضا اقول (ليس كمثله شيء) واضيف من شبه الخالق بمخلوق فقد كفر فاين الاشكال فهل كل من له كيف يشبه بعضه البعض؟ 4الكيف اعني به الهيئة -لم تجبني طالبتك بدليل شرعي على كلامك وليس سفسطة ماهو دليلك الشرعي على كلامك هذا؟ فهل قال تعالى او رسوله عليه الصلاة والسلام انه ليس لله كيف؟ 5-لا ترد السؤال بسؤال على النافي ان يثبت وليس المثبت فالايات والاحاديث ذكرت صفات لله وذكرت اننا سنرى ربنا فهل سترى عدم؟؟؟ 6-والاحاديث ذكرت القدم واليد فاعطني في لغة العرب يد وقدم ليس لها كيف فانت الان مطالب انه ليس لله كيف بدليل قراني او نبوي ودع عنك السفسطة 7-وهل اخطات حين قلت ان كلامه لا يرتقي للكتاب والسنة 8- نعود للمثال اللذي ضربته: "شاي بلا سكر" تختلف تماما عن قولي اذا قلت لك: اخبروني ان السرك جميل بلا كيف اي انهم اخبروني ان السرك جميل ولم يخبروني كيف هو فهل انا مخطاة؟؟؟ 9- ولحد الان لم تاتي بما يؤيدك من كلام ابي حنيفة "من ان الكيف صفة للمخلوق وليس للخالق" 10- لا ادري اهل منفصلة او متصلة فلم اجد حديث يذكر ذلك لو وجدته فلن ابخل عليك فلا اتكلم في ذات الله بلا علم 11-احد في ذاته فلا يشاركه احد في ذاته ولا صفاته ولا يشبهه احد وليس كمثله شيء فاين الاشكال؟ انت لك وجه وفم وفوق الفم انف وفوق الانف العينين ثم الجبين ولك موضع اذنين ايضا القطة لها فم وفوق الفم انف وفوق الانف العينين ثم الجبين ولها في نفس موضع الاذن فهل التطابق في اسماء الصفات وحتى مكانها جعلها تشبهك انت الانسان وترتقي لمستواك؟ 12-عندما تقول عنا اننا نجسم فهل تقصد بالجسم: 1/ ما يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال؟ او انك تقصد 2/ ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات؟

1- ما معنى لا النافية عندكم ؟؟ الجملة تقول بلا كيف . أي ان كلمة كيف جاءت بعد لا النافية . أين الصعوبة في تقبل ذلك ؟


2- فاكهة الجنة لها كيف وكل جسم له كيف والمؤمن يمسك منها بيده فيعني أنه لها كيف . وما لم يكن جسما لا يكون له كيف .
لا يكون هناك كيف لمن ليس له طول أو عرض أو عمق .



3- نعم كل من له كيف يشبه بعضه البعض في الكيف لأن الكيف هو الهيئة كما تقولين.ومن ثبتت له هيئة أي صورة وكيفية ثبت له الجسمية أي الطول والعرض والعمق.



4 -نعم نفى الله تعالى الصورة ( الهيئة ) عن نفسه في قوله تعالى ((ليس كمثله شيء)) . فهذه الاية عامة مطلقة في النفي لكل ما لم يثبت في القران . والكيف داخل في النفي اذ هو هيئة وشكل . كما تدخل الأظافر والرقبة والرأس والسرة في النفي . أم أنك تريدين اية مستقلة تنفي الكيف فقط ؟ اية ليس كمثله شيء عامة وتشمل الكيف في النفي . واللفظ يحمل على عمومه واطلاقه الا اذا جاء قيد أو مخصص

والهيئة من خواص الأشياء أي الأجسام لأنها تحتاج الى طول أوعرض أوارتفاع . وهذا برجوعنا الى معاجم اللغة العربية
كما في لسان العرب

الهَيْئَةُ والهِيئةُ: حالُ الشيءِ وكَيْفِيَّتُه. وايضا الهَيْئَةُ: صورةُ الشيءِ وشَكْلُه وحالَتُه. انتهى


أما السفسطة فهي أن نقول لم يأت في القران نفي الأظافر عن الله عزوجل ولا نفي الرقبة ولا نفي السرة ولا نفي الرأس ولا يجوز لنا ان ننفي أو نثبت . هذه هي السفسطة.


5- اية ليس كمثله شيء عامة في نفي كل ما لم يثبت بكتاب أو سنة او غيره .
أم أنك تقولين ليست عامة ولا مطلقة في النفي ولا محكمة ؟؟

الاية تنفي أن يكون مثله شيء .


6-أعطيك يدا بدون كيف من لغة العرب اذا أعطيتني من اللغة يدا حقيقية لا تكون عضوا من أعضاء الانسان . اما يكفيك قول أبي حنيفة يده صفة بلا كيف؟؟؟؟
أنا يكفيني .

كما أنه لا يوجد في اللغة الا الجارحة التي من لحم ودم فأيضا لا توجد يد في اللغة بدون كيف .



7- نعم أخطأتي في قولك كلامه لا يرقى لمستوى الكتاب والسنة فهذا احتقار ما بعده احتقار لكلام أبي حنيفة النعمان رضي الله عنه . فهو اما ان يكون متكلما من الكتاب والسنة فيكون كلامه مساويا لما في الكتاب والسنة من العقيدة الصحيحة . واما أن يكون مخطئا فعندها أنت ضالة مضلة تردين كل ما يخالف هواك . والدليل أنك جئت تتشدقين بكلامه دون أن تعرفي معناه ثم لما لم تستطيعي أن تحرفي معنى قولة بلا كيف والتي تنفي الكيف . بدأت تتهربين من أبي حنيفة وتنتقصين منه وتقولين كلامه لا يرقى وأنت التي أتيت مسرعة بكلامه لتحتجي به علي فاذا كان كلام أبي حنيفة لا يرقى للكتاب والسنة فمن يرقى كلامه بعده؟؟؟؟

وهذا كان حال ابن تيمية في التشنيع والاستخفاف بحجة المخالف . فلا ألومك لأنك من أتباعه.



8- أي شيء لا تفهمينه في قول أبي حنيفة بلا كيف ؟ ب لا كيف . لا النافية تنفي ما بعدها

أما جملة السرك جميل بلا كيف . لا تصح لغويا

لا تستقيم لأن السرك له هيئة وكيف وعلم هذا بالمشاهدة وكل مخلوق له هيئة وصورة وحال فهو اقتباس ما للخالق ثم نسبته للمخلوق وهذا لا يقوله أحد .

وكيفما تقلبين عبارة أبي حنيفة فهي لا تقول بما تقولينه البتة .لا النافية ( تذكري أنها تنفي ما يأتي بعدها )


9- أبو حنيفة نفى الكيف عن الخالق بقوله بلا كيف . والكيف كما تقزلين هو الهيئة . فهل يوجد مخلوق بلا هيئة ( كبف)؟


10-لماذا تهربين كلما سألتك في اللغة الى الكتاب أو السنة وتقولين لم أجد ولم أجد

بل تدرين اذا رجعتي للغة العربية

فعندما تقولين بها أصابع وكف ما معنى بها ؟؟؟؟ الباء في قولك بها ما معناه غير الاتصال ؟؟؟

أنت تقولين له يد بها أصابع وكف . فاليد بها أصابع وكف أي الأصابع والكف معا في اليد . وهذا اتصال وفي هذا نسبة الأبعاض للخالق والعياذ بالله . فالأبعاض صفة الأجسام لأن الأجسام مركبة . من أجزاء متصلة مع بعضها .

اذا لم يعجبك الحق فلا تكتفي بقولك سفسطة . بل عليك شرح قولك بها أصابع و كف .



11- نعم الاشتراك ( التطابق كما تقولين) جعلها تشبهني وترتقي لمستواي أنا الانسان من ناحية الهيئة والجسمية . اذ أنا جسم وهي جسم فها نحن تشاركنا في الجسمية . وصار لي ما يشبهني ولو بنسبة واحد بالمليون . صار هناك تشابه في الصفة. وأنت لا تستطيعين أن تقولي ان أنف الانسان لا يشبه أنف القطة لأن الوظيفة صارت مشتركة وهي الشم . فالانسان يشم بأنفه والقط يشم بانفه أيضا


12-لا هذا ولا ذاك بل أقول كل ما له هيئة هو جسم . قولك يد بها أصابع وكف ما معناه غير أصابع متصلة بكف؟؟ .هل اتصال شيء بشي الا دليل اختلافهما في نفس الصفة ؟ الأصابع والكف في صفة واحدة وهي اليد .


بل وتجوزين كونهما خمسة أصابع في كل يد طبعا بلا كيف .

فعلى هذا له يدين اثنتين حقيقيتين بلا كيف و بهما خمسة اصابع وكف في كل يد بلا كيف . وله عينين اثنتين حقيقيتين بلا كيف ولا ننفي الحنجرة واللسان والصماخ ولا نثبتهما بل نسكت . وتقولين بالحرف الواحد ابليس حسد ادم لأنه خلقه بيده مع ان ادم وابليس مخلوقان بقدرة الله . !!!!!


ويوم القيامة ستنظرين الى هاتين العينين الحقيقيتين الاثنتين في جهة محددة معينة بمكان محدد بلا كيف وهاتان العينان الاثنتان ستنظران اليك بلا كيف . وسيراه الكفار أيضا بلا كيف كما قال خليل هراس في شرح الواسطية وسيكشف عن ساقه بلا كيف وسيظهر ساقه فقط وكأنه أجزاء يظهر جزء ويخفي جزء والعياذ بالله بلا كيف . ثم سيدخل قدمه الحقيقية داخل جهنم بلا كيف ثم تشبع النار بلا كيف . ثم يدخل يديه بلا كيف ويمسك المؤمنين بأصابعه العشرة وكفيه كالأقزام ويخرجهم بلا كيف ويضعهم في الجنة بلا كيف. طبعا دل على ذلك القران والسنة الصحيحة بلا كيف . أرجو الرد على مشاركاتي هنا لا في موضوع اخر لكن لا تسأليني كيف.

[زينب الاثرية]

اقتباس: 1- ما معنى لا النافية عندكم ؟؟ الجملة تقول بلا كيف . أي ان كلمة كيف جاءت بعد لا النافية . أين الصعوبة في تقبل ذلك ؟

ولكنك تتجاهل اننا نحن ايضا نقول بلا كيف فلماذا تجعلها منا خاطئة ومنه صحيحة؟
وقد قلت لك الامام قال "بلا كيف" بعدما ذكر انها ذكرت في القران اي انها صفات ذكرت بلا كيف


-

اقتباس: فاكهة الجنة لها كيف وكل جسم له كيف والمؤمن يمسك منها بيده فيعني أنه لها كيف . وما لم يكن جسما لا يكون له كيف . لا يكون هناك كيف لمن ليس له طول أو عرض أو عمق .

اذا ما استنتجه من كلامك ان لها كيف
وانا اقول لم يذكر الله ان لها كيف ولا يعني ذلك عدم ثبوت كيف لها

اقتباس: نعم كل من له كيف يشبه بعضه البعض في الكيف لأن الكيف هو الهيئة كما تقولين.ومن ثبتت له هيئة أي صورة وكيفية ثبت له الجسمية أي الطول والعرض والعمق.

طيب انت لك هيئة وللنملة هيئة فهل انت مشابه للنملة وانا اسالك عن الهيئة وليس الجسمية
اجبني

اقتباس: -نعم نفى الله تعالى الصورة ( الهيئة ) عن نفسه في قوله تعالى ((ليس كمثله شيء)) . فهذه الاية عامة مطلقة في النفي لكل ما لم يثبت في القران .

لعلك نسيت ان تقول السنة النبوية ايضا

والاولى ان نقول لم يثبت للقران ان ليس لله كيف بل ثبت انه له يد وانه يرى
وانا سالتك هل سترى عدم؟

اقتباس: والكيف داخل في النفي اذ هو هيئة وشكل . كما تدخل الأظافر والرقبة والرأس والسرة في النفي . أم أنك تريدين اية مستقلة تنفي الكيف فقط ؟ اية ليس كمثله شيء عامة وتشمل الكيف في النفي . واللفظ يحمل على عمومه واطلاقه الا اذا جاء قيد أو مخصص

نعم الله "ليس كمثله شيء"
اما كون الرقبة والراس لم يثبتان فهذه لن تنفعك ونحن قاعدتنا كل صفة لم تثبت في كتاب او سنة لا نثبتها ولا ننفيها ولا نخوض في ذات الله دون علم

واكرر اعطني يد دون كيف

اقتباس: أما السفسطة فهي أن نقول لم يأت في القران نفي الأظافر عن الله عزوجل ولا نفي الرقبة ولا نفي السرة ولا نفي الرأس ولا يجوز لنا ان ننفي أو نثبت . هذه هي السفسطة.

يعني خلاصة كلامك انه لا دليل عندك على فلسفة ان الكيف من صفات المخلوق ومنفية عن الخالق

ولله الحمد لم يخب ظني حين اعتقدت انكم مجرد فلاسفة بعيدون عن الكتاب والسنة

اقتباس: -أعطيك يدا بدون كيف من لغة العرب اذا أعطيتني من اللغة يدا حقيقية لا تكون عضوا من أعضاء الانسان . اما يكفيك قول أبي حنيفة يده صفة بلا كيف؟؟؟؟ أنا يكفيني .

قلت لك لا ترد السؤال بسؤال فانها حيلة العاجز

اعطني يد او قدم في اللغة ليس لها اي هيئة او كيفة
ولعلك نسيت ان تقول الى جانب الانسان الحيوان والحشرات وكثير من الموجودات
اما قول ابي حنيفة فيكيفي ويكفيني ويكفيني وهو معتقدي

اقتباس: كما أنه لا يوجد في اللغة الا الجارحة التي من لحم ودم فأيضا لا توجد يد في اللغة بدون كيف .

اعطني شيء يسمع دون جارحة او الة معينة

اعطيني مثال من انسان او حيوان يسمع دون اداة

تفضل

اقتباس: نعم أخطأتي في قولك كلامه لا يرقى لمستوى الكتاب والسنة فهذا احتقار ما بعده احتقار لكلام أبي حنيفة النعمان رضي الله عنه

كف عن التشنيع فتعلم ان ليس هذا مقصودي ولكنك قلت كلام يدل انك لم تفهمني لاحظ ماذا قلت

اقتباس: . فهو اما ان يكون متكلما من الكتاب والسنة فيكون كلامه مساويا لما في الكتاب والسنة من العقيدة الصحيحة

وانظر الى ماقلته انا

اقتباس: واما عن كونه لا يتكلم من بنات افكاره بل يعتمد على النقل فهذا اذن كلامه من الكتاب والسنة

وعندما قلت كلامه لا يرتقي لكلام الله ورسوله فلا اظن ان هناك مسلم عاقل يخالفني
فهل يتساوى كلام الله وكلام رسوله مع احد من خلقة وان كان امام جليل مثل ابي حنيفة

فيبقى الكتاب والسنة في المرتبة الاولى ثم الصحابة ثم الائمة الاربعة.

اقتباس: والدليل أنك جئت تتشدقين بكلامه دون أن تعرفي معناه ثم لما لم تستطيعي أن تحرفي معنى قولة بلا كيف والتي تنفي الكيف . بدأت تتهربين من أبي حنيفة وتنتقصين منه وتقولين كلامه لا يرقى وأنت التي أتيت مسرعة بكلامه لتحتجي به علي فاذا كان كلام أبي حنيفة لا يرقى للكتاب والسنة فمن يرقى كلامه بعده؟؟؟؟

كلامه هو معتقدي ولا تستطيع ان تنكر اننا نحتن ايضا نقول "بلا كيف" فلماذا تجعلها منا خلاطئة ومنه صحيحة

وكل كلامك هذا نتيجة تسرعك وعدم فهمك لكلامي

اقتباس: وهذا كان حال ابن تيمية في التشنيع والاستخفاف بحجة المخالف . فلا ألومك لأنك من أتباعه.

دع عنك ابن تيمية ولعلمك لم يسبق لي قط قراءة كتبه في العقيدة فالكتاب الوحيد اللذي قراته له هو في الرد على الروافض ولا علاقة له بما نتكلم حوله يعني عقيدتي هذه لم اتي بها من كلام ابي حنيفة

اقتباس: لا تستقيم لأن السرك له هيئة وكيف وعلم هذا بالمشاهدة وكل مخلوق له هيئة وصورة وحال فهو اقتباس ما للخالق ثم نسبته للمخلوق وهذا لا يقوله أحد .

ولكن لم يسبق لي قط رؤية سرك
وكلامك هذا ناتج عن عقيدة مسبقة والشاهد من كلامي هو المثال اما انه لا يصح لغويا فانصحك ان تاخذه لصديق متخصص في اللغة ان كان عندك وهو سيجيبك

اقتباس: 9- أبو حنيفة نفى الكيف عن الخالق بقوله بلا كيف . والكيف كما تقزلين هو الهيئة . فهل يوجد مخلوق بلا هيئة ( كبف)؟

لازلت انتظر دليل من ابي حنيفة يقول ان الكيق من صفات المخلوق وليس للخالق
واكرر للمرة المليون نحن ايضا نقول "بلا كيف" وانت تعلم ذلك جيدا


-

اقتباس: لماذا تهربين كلما سألتك في اللغة الى الكتاب أو السنة وتقولين لم أجد ولم أجد بل تدرين اذا رجعتي للغة العربية

وهل تريدني ان اتكلم في ذات الله دون الرجوع للكتاب والسنة

زوخذها من عندي لن اصف ربي بشيء لم يثبت في الكتاب والسنة

فلتسمي ذلك هروب ان شئت ولكن لن تجد مني غير ذلك

اقتباس: أنت تقولين له يد بها أصابع وكف . فاليد بها أصابع وكف أي الأصابع والكف معا في اليد . وهذا اتصال وفي هذا نسبة الأبعاض للخالق والعياذ بالله . فالأبعاض صفة الأجسام لأن الأجسام مركبة . من أجزاء متصلة مع بعضها .

تعالى الله عن الابعاض والتجزئة

اقتباس: نعم الاشتراك ( التطابق كما تقولين) جعلها تشبهني وترتقي لمستواي أنا الانسان من ناحية الهيئة والجسمية . ا

اذا هل هيئة جسمك كهيئة جسم القطة

انتظر جوابك

اقتباس: اذ أنا جسم وهي جسم فها نحن تشاركنا في الجسمية

لم اسالك عن الجسمية فلا تتهرب سالتك عن الهيئة والشكل
فالهاتف ايضا جسم فهل انت مثله

اقتباس: وأنت لا تستطيعين أن تقولي ان أنف الانسان لا يشبه أنف القطة لأن الوظيفة صارت مشتركة وهي الشم . فالانسان يشم بأنفه والقط يشم بانفه أيضا

لم اسالك عن حاسة الشم فلا تخلط بل سالتك عن الانف

اقتباس: -لا هذا ولا ذاك بل أقول كل ما له هيئة هو جسم

اكرر السؤال ولا تتهرب منه ماذا تعني بجسم

1/ ما يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال؟

او انك تقصد
2/ ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات؟

اقتباس: بل وتجوزين كونهما خمسة أصابع في كل يد طبعا بلا كيف .

انا لم احدد لك عدد الاصابع بل قلت ماذكر في البخاري هو خمسة فلا ندري هل يوجد اكثر منها او لا

اقتباس: فعلى هذا له يدين اثنتين حقيقيتين بلا كيف و بهما خمسة اصابع وكف في كل يد بلا كيف . وله عينين اثنتين حقيقيتين بلا كيف ولا ننفي الحنجرة واللسان والصماخ ولا نثبتهما بل نسكت

كلامك في بعض الصحة ......ولكن انتبه الا تلاحظ انك استعملت بلا كيف لتشنع علي واستعملت لتقول اننا نذكر الصفات بلا كيف

وما ترمي اليه هو مقصود ابي حنيفة فقد اجبت نفسك من حيث لا تشعر

اقتباس: وتقولين بالحرف الواحد ابليس حسد ادم لأنه خلقه بيده مع ان ادم وابليس مخلوقان بقدرة الله . !!!!!

اابليس حسد ادم لان الله فضله عليه ومن ضمن هذا التفضيل انه خلقه بيديه

وما رايك ان اتيك بحديث صريح من النبي عليه الصلاة والسلام يثبت كلامي

هل توافق ان نحتكم للكتاب والسنة ؟ لاني ارى ان السنة لا تعجبك

اقتباس: ويوم القيامة ستنظرين الى هاتين العينين الحقيقيتين الاثنتين في جهة محددة معينة بمكان محدد بلا كيف وهاتان العينان الاثنتان ستنظران اليك بلا كيف . وسيراه الكفار أيضا بلا كيف كما قال خليل هراس في شرح الواسطية وسيكشف عن ساقه بلا كيف وسيظهر ساقه فقط وكأنه أجزاء يظهر جزء ويخفي جزء والعياذ بالله بلا كيف . ثم سيدخل قدمه الحقيقية داخل جهنم بلا كيف ثم تشبع النار بلا كيف . ثم يدخل يديه بلا كيف ويمسك المؤمنين بأصابعه العشرة وكفيه كالأقزام ويخرجهم بلا كيف ويضعهم في الجنة بلا كيف. طبعا دل على ذلك القران والسنة الصحيحة بلا كيف . أرجو الرد على مشاركاتي هنا لا في موضوع اخر لكن لا تسأليني كيف.

ولماذا لا اسالك عن "كيف"

ولكن اعجبني استعمالك المكرر "بلا كيف" فقد رديت على نفسك في معنى "بلا كيف"

اما شرح العقيدة الواسطية فلم اقراه ولا اظن انه قال باصابعه العشرة فهي زيادة من عندك
ولكن ان كان يتكلم عما ثبت في السنة بلا كيف فاين الاشكال

ثم ذكرتني بالرؤية ولي سؤال حولها ولكن لن اطرحه حتى توافق على ذلك حتى لا تعتبرني خرجت عن الموضوع
فلذلك استاذنك منك

وشكرا

[زينب الاثرية]

الاخ الاشعري
نسيت التعقيب على هذه النقطة

اقتباس: . وسيراه الكفار أيضا بلا كيف

عدم رؤية الكفار لله عز وجل ثابت في القران واثبته ائمة السلف
ومن قال غير ذلك فقد خالف القران واقوال الائمة

فهل ممكن تنقل لي كلام من نسبت له هذا القول كاملا
وشكرا

[زينب الاثرية]

اقتباس: ويوم القيامة ستنظرين الى هاتين العينين الحقيقيتين الاثنتين في جهة محددة معينة بمكان محدد بلا كيف

ان كنت تقصد ان اهل الجنة سيرون الله في جهة ومكان فنعم

وهل تعلم ان النبي صلى الله عليه وسلم اخبرنا كيف سيرى المؤمنون ربهم؟

[ash3ri]

أنقل الفقه الأكبر بتمامه للرجوع اليه عند الاختلاف في كلام أبي حنيفة لعله يساعدنا

الفقه الأكبر للإمام أبي حنيفة
كتاب الفقه الأكبر.



الحمدُ للهِ والصلاةُ والسلامُ على رسولِ اللهِ وبعد.

قالَ أبو حنيفةَ رضيَ اللهُ عنهُ في كتاب الفقه الأكبر:

أصلُ التوحيدِ وما يصحُ الاعتقادُ عليهِ يجبُ أنْ يقولَ: ءامنتُ بالله، وملائكته، وكتبِه، ورسُله، والبعثِ بعدَ الموتِ والقدرِ خيرِهِ وشرِّهِ منَ اللهِ تعالى، والحسابِ، والميزانِ، والجنةِ، والنارِ، وذلكَ حقٌ كُلُّهُ. واللهُ تعالى واحدٌ لا مِنْ طريقِ العددِ، ولكنْ من طريقِ أنهُ لا شريكَ لهُ، لم يَلدْ ولم يُولدْ، ولم يكنْ لهُ كفُواً أحَد. لا يُشبِهُ شيئاً مِنَ الأشياءِ مِنْ خَلقه، ولا يشبهه شىءٌ مِن خلقِهِ، لم يزلْ ولا يزالُ بأسمائه وصفاته الذاتية والفِعليّة.

أما الذاتيةُ: فالحياة والقدرة والعلم والكلام والسمع والبصر والإرادة.

وأما الفعليةُ: فالتخليقُ والترزيقُ والإنشاءُ والإبداعُ والصنعُ، وغيرُ ذلكَ من صفاتِ الفعلِ. لم يزلْ ولا يزالُ بصفاتِهِ، وأسماؤُهُ صفةٌ لهُ، لم يحدُثْ لهُ صفةٌ ولا اسمٌ. لم يزلْ عالماً بعلمِهِ، والعلمُ صفتُهُ في الأزلِ. قادراً بقدرتِهِ، والقدرةُ صفةٌ لهُ في الأزَلِ. وخالِقاً بتخليقِهِ، والتخليقُ صفةٌ لهُ في الأزلِ. وفاعلاً بفعلِهِ، والفعلُ صفةٌ لهُ في الأزلِ، والفاعلُ هوَ اللهُ تعالى، والفعلُ صفتُهُ في الأزلِ، والمفعولُ مخلوقٌ، وفعلُ اللهِ تعالى غيرُ مخلوقٍ[1]، وصفاتُهُ في الأزلِ غيرُ محدثةٍ ولا مخلوقةٍ، فمن قالَ إنها مخلوقةٌ أو محدثةٌ أو وقفَ أو شكَ فيها فهوَ كافرٌ باللهِ[2]. و القرآنُ كلامُ اللهِ تعالى في المصاحِفِ مكتوبٌ، وفي القلوبِ محفوظٌ، وعلى الألسُنِ مقروءٌ، وعلى النبيِّ عليهِ الصلاةُ والسلامُ مُنـزَّلٌ، ولفظُنا بالقرءانِ مخلوقٌ، وكتابتُنا لهُ مخلوقةٌ، وقراءتُنا لهُ مخلوقةٌ، والقرءانُ غيرُ مخلوقٍ[3] . وما ذكرَهُ اللهُ في القرءانِ حكايةً عن موسى وغيرِهِ منَ الأنبياءِ، وعن فِرْعَوْنَ وإبليسَ، فإنَّ ذلك كلَه كلامُ اللهِ تعالى إخباراً عنهم، وكلامُ اللهِ تعالى غيرُ مخلوقٍ وكلامُ موسى وغيرِهِ منَ المخلوقينَ مخلوقٌ، والقرءانُ كلامُ اللهِ تعالى فهوَ قديمٌ، لا كلامُهُم. وسمِعَ موسى كلامَ اللهِ تعالى:{ وكلَّمَ اللهُ موسى تكليماً} [4]وقدْ كانَ اللهُ تعالى متكلماً، ولم يكنْ كلمَ موسى، وقدْ كانَ اللهُ تعالى خالقاً في الأزلِ ولم يخلقْ الخلقَ { ليسَ كمثلِهِ شىءٌ وهوَ السميعُ البصيرُ} [5] فلما كلمَ اللهُ موسى، كلمَهُ بكلامِهِ الذي هوَ لهُ صفةٌ في الأزلِ، وصفاتُهُ كلُها بخلافِ صفاتِ المخلوقينَ، يعلمُ لا كعلمِنا، يَقْدِرُ لا كقدرَتِنا، يَرَى لا كرؤيَتِنا، يتكلمُ لا ككلامِنا، ويسمعُ لا كسمعِنا. نحنُ نتكلمُ بالآلاتِ والحروفِ، واللهُ تعالى يتكلمُ بلا حروفٍ ولا آلةٍ. والحروفُ مخلوقةٌ، وكلامُ اللهِ تعالى غيرُ مخلوقٍ، وهو شىءٌ لا كالأشياءِ[6]، ومعنى الشىءِ إثباتُهُ بلا جسمٍ ولا جوهرٍ ولا عَرَضٍ، ولا حدَّ لهُ، ولا ضدَّ لهُ، ولا ندَّ له، ولا مِثلَ لهُ. ولهُ يدٌ ووجهٌ ونفسٌ كما ذكرَهُ اللهُ تعالى في القرءانِ، فما ذكرَهُ اللهُ تعالى في القرءانِ، منْ ذكرِ الوجهِ واليدِ والنفسِ فهو لهُ صفةٌ بلا كيفٍ، ولا يقالُ إنّ يدَهُ قدرتُهُ أو نعمتُهُ، لأنَّ فيهِ إبطالُ الصفةِ، وهوَ قولُ أهلِ القَدَرِ والإعتزالِ، ولكنْ يدُهُ صفتُهُ بلا كيفٍ، وغضبُهُ ورضاهُ صفتانِ من صفاتِهِ بلا كيفٍ. خلقَ اللهُ تعالى الأشياءَ لا منْ شىءٍ[7] . وكانَ اللهُ تعالى عالماً في الأزَلِ بالأشياءِ قبلَ كونِـها، وهوَ الذي قدّرَ الأشياءَ وقضاها، ولا يكونُ في الدنيا ولا في الآخرةِ شىءٌ إلا بمشيئتِهِ وعلمِهِ وقضائِهِ[8] وقدرِهِ[9] وكتْبِهِ في اللوحِ المحفوظِ ولكنْ كتبُهُ بالوصفِ لا بالحكمِ. والقضاءُ والقدرُ والمشيئةُ صفاتُهُ في الأزلِ بلا كيفٍ، يعلمُ اللهُ تعالى المعدومَ في حالِ عدمِهِ معدوماً، ويعلمُ أنهُ كيفَ يكونُ إذا أوجدَهُ، ويعلمُ اللهُ تعالى الموجودَ في حالِ وجودِهِ موجوداً، ويعلمُ أنهُ كيفَ يكونُ فناؤُهُ، ويعلمُ اللهُ تعالى القائمَ في حالِ قيامِهِ قائماً، وإذا قَعَدَ عَلِمَهُ قاعداً في حالِ قعودِهِ منْ غيرِ أنْ يتغيرَ علمُهُ، أو يحدُثَ لهُ علمٌ، ولكنّ التغيُرُ واختلافَ الأحوالِ يحدثُ في المخلوقينَ.

خلقَ الخَلْقَ سليماً منَ الكفرِ والإيمانِ[10]، ثمَّ خاطبَهُم وأمرهُم ونهاهُم، فكفرَ منْ كفَرَ بفعلِهِ وإنكارِهِ وجحودِهِ الحقَّ بخِذلانِ اللهِ تعالى إياهُ، وءامنَ منْ ءامنَ بفعلِهِ وإقرارِهِ وتصديقِهِ بتوفيقِ اللهِ تعالى إياهُ ونصرتِهِ لهُ. أخرجَ ذريةَ ءادمَ عليهِ السلامُ من صُلبِهِ على صُوَرِ الذَّرِ، فجعَلَ لهم عقلاً[11]. فخاطبَهُم وأمرَهُم بالإيمانِ ونهاهُم عن الكفرِ فقالَ:{ ألستُ بربِكُم}؟ فأقروا لهُ بالربوبيةِ فكانَ ذلكَ منهُم إيماناً، فهُم يولدونَ على تلكَ الفطرةِ[12]، ومنْ كفرَ بعدَ ذلكَ فقدْ بدّلَ وغيّرَ، ومَنْ ءامنَ وصدّقَ فقدْ ثبتَ عليهِ وداومَ. ولم يُجبِرْ أحداً من خلقِهِ على الكفرِ ولا على الإيمانِ. ولا خلقَهُم مؤمناً ولا كافراً، ولكنْ خلقَهُم أشخاصاً[13]، والإيمانُ والكفرُ فعلُ العبادِ، يعلمُ اللهُ تعالى مَنْ يكفرْ في حالِ كفرِهِ كافراً فإذا ءامنَ بعدَ ذلكَ علمَهُ مؤمناً في حالِ إيمانِهِ[14]، من غيرِ أنْ يتغيرَ علمُهُ وصفتُهُ. وجميعُ أفعالِ العبادِ منَ الحركةِ والسكونِ كسبُهُم على الحقيقةِ، واللهُ تعالى خالقُها، وهيَ كلُها بمشيئتِهِ وعلمِهِ وقضائِهِ وقَدَرِهِ. والطاعاتُ كلُها ما كانتْ واجبةً بأمرِ اللهِ تعالى وبمحبتهِ وبِرِضائهِ وعلمِهِ ومشيئتِهِ وقضائِهِ وتقديرهِ، والمعاصي كلُّها بعلمِهِ وقضائِهِ وتقديرِهِ ومشيئتِهِ لا بمحبتِهِ ولا برضائِهِ ولا بأمرِهِ. والأنبياءُ عليهِمُ الصلاةُ والسلامُ كلُّهُم منـزّهونَ عن الصغائِرِ والكبائِرِ والكفرِ والقبائِحِ [15] وقدْ كانتْ منهُم زلاتٌ وخطيئاتٌ، ومحمدٌ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وعلى ءالهِ وسلمَ، نبيُّهُ وعبدُهُ ورسولُهُ وصفيُهُ، ولم يعبدِ الصنمَ، ولم يشركْ باللهِ طرفةَ عينٍ قطّ، وأفضلُ الناسِ بعدَ رسولِ اللهِ صلى اللهُ تعالى عليهِ وعلى ءالهِ وسلمَ: أبو بكرٍ الصديقُ رضيَ اللهُ عنهُ، ثم عمرُ بنُ الخطابِ ثمَّ عثمانُ بنُ عفانَ ثم عليُّ بنُ أبي طالبٍ، رضوانُ اللهِ تعالى عليهِم أجمعين. غابرينَ على الحقِّ، ومعَ الحقِّ، كما كانوا نتولاهُم جميعاً. و لا نذكرُ الصحابةُ ( في نسخة الكوثري: ولا نذكرُ أحداً من أصحابِ رسولِ اللهِ إلا بخير)، ولا نكفرُ مسلماً بذنبٍ منَ الذنوبِ[16] وإنْ كانتْ كبيرةً إذا لم يستحِلَّهَا، ولا نزيلُ عنهُ اسمَ الإيمانِ ونسمِّيهِ مؤمناً حقيقةً، ويجوزُ أنْ يكونَ مؤمناً فاسقاً غيرَ كافرٍ.

والمسحُ على الخفينِ سنةٌ، والتراويحُ في شهرِ رمضانَ سنةٌ[17]. والصلاةُ خَلفَ كلِّ بَرٍ وفاجِرٍ من المؤمنينَ جائزةٌ. ولا نقولُ إنَّ المؤمنَ لا تضُرُهُ الذنوبُ. وإنهُ لا يدخلُ النارَ، ولا إنهُ يخلدُ فيها وإنْ كانَ فاسقاً بعدَ أنْ يخرجَ منَ الدنيا مؤمناً، ولا نقولُ إنَّ حسناتِنا مقبولةٌ، وسيئاتِنا مغفورةٌ كقولِ المُرجِئَةِ ولكنْ نقولُ المسئلَةُ مُبَيَّنَةٌ مفصّلَةٌ: منْ عَمِلَ حسنةً بشرائِطِها خاليةً عنِ العيوبِ المفسِدَةِ والمعاني المبطِلَةِ، ولم يبطِلْها حتى خرجَ منَ الدُّنيا، فإنَّ اللهَ تعالى لا يُضَيِّعُها بلْ يقبَلُها منهُ ويثيبُهُ عليها. وما كانَ منَ السيئاتِ دونَ الشركِ والكفرِ ولمْ يتبْ عنها حتى ماتَ مؤمناً فإنّهُ في مشيئةِ اللهِ تعالى إنْ شاءَ عذَّبَهُ، وإنْ شاءَ عفا عنهُ ولم يعذِّبْهُ بالنارِ أبداً. والرياءُ إذا وَقَعَ في عملٍ منَ الأعمالِ فإنّهُ يُبْطِلُ أجرَهُ، وكذا العُجْبُ. والآياتُ للأنبياءِ والكراماتُ للأولياءِ حقٌ. وأما التي تكونُ لأعدائِهِ مثلِ إبليسَ وفِرْعَوْنَ والدجالِ مما رويَ في الأخبارِ أنهُ كانَ لهم فلا نسمّيها ءاياتٍ ولا كراماتٍ، ولكنْ نسمِّيها قَضاءَ حاجاتٍ لهم، وذلكَ لأنَّ اللهَ تعالى يقضِي حاجاتِ أعدائِهِ استدراجاً وعقوبَةً لهم، ويزدادونَ عصياناً أو كفراً، وذلكَ كلُّهُ جائِزٌ وممكِنٌ. وكانَ اللهُ خالقاً قبلَ أنْ يَخْلُقَ، ورازقاً قبلَ أنْ يَرزُقَ. واللهُ تعالى يُرَى في الآخرَةِ، ويَراهُ المؤمنونَ وهُم في الجنةِ بأعينِ رؤوسِهِم[18] بلا تشبيهٍ ولا كيْفِيَّةٍ ولا جهة[19] ولا يكونُ بينَهُ وبينَ خَلقِهِ مسافَةٌ.

والإيمانُ هوَ الإقرارُ والتصديقُ. وإيمانُ أهلِ السماءِ والأرضِ لا يزيدُ ولا ينقُصُ[20]والمؤمنونَ مستوونَ في الإيمانِ[21] والتوحيدِ متفاضلونَ في الأعمالِ. والإسلامُ هو التسليمُ والانقيادُ لأوامِرِ اللهِ تعالى ففي طريقِ اللغةِ فرقٌ بينَ الإيمانِ والإسلامِ ولكنْ لا يكونُ إيمانٌ بلا إسلامٍ، ولا إسلامٌ بلا إيمانٍ[22]، فهما كالظهرِ معَ البطنِ. والدينُ اسمٌ واقعٌ على الإيمانِ والإسلامِ والشرائعِ كُلِّها. نعرفُ اللهَ تعالى حقَّ معرفتِهِ[23] كما وصفَ نفسَهُ وليس يَقْدِرُ أحدٌ أنْ يعبدَ اللهَ تعالى حقَّ عبادتِهِ كما هوَ أهلٌ له. لكنّهُ يعبدُهُ بأمرِهِ كما أمَرَ. ويستوي المؤمنونَ كلُّهُمْ في المعرفةِ واليقينِ والتوكلِ والمحبةِ والرضاء والخوفِ والرجاءِ والإيمانِ[24]، ويتفاوتونَ فيما دونَ الإيمانِ في ذلكَ كلهِ. واللهُ تعالى متفضلٌ على عبادِهِ، عادلٌ، قدْ يُعطِي منَ الثوابِ أضعافَ ما يستوجِبُهُ العبدُ تفضلاً منهُ، وقدْ يُعاقِبُ على الذنبِ عدلاً منهُ، وقدْ يَعفو فضلاً منهُ. وشفاعةُ الأنبياءِ عليهمُ الصلاةُ والسلامُ حقٌ، وشفاعَةُ نبينا صلى اللهُ تعالى عليهِ وعلى ءالهِ وسلمَ للمؤمنينَ المذنبينَ ولأهلِ الكبائرِ منهُم المستوجبينَ للعقابِ حقٌ ثابتٌ. ووزنُ الأعمالِ بالميزانِ يومَ القيامةِ حقٌ، والقِصاصُ فيما بينَ الخصومِ يومَ القيامةِ فإنْ لم يكنْ لهم الحسناتُ، طَرْحُ السيئاتِ عليهِم جائزٌ وحقٌ، وحوضُ النبيِّ صلى اللهُ تعالى عليهِ وسلمَ حقٌ، والجنةُ والنارُ مخلوقتانِ اليومَ لا تفنيانِ أبدًا، واللهُ تعالى يهدِي منْ يشاءُ فضلاً منهُ، ويُضِلُّ منْ يشاءُ عدلاً منهُ، وإضلالُهُ خِذلانُهُ، وتفسيرُ الخِذلانِ: أنْ لا يوَفِّقَ العبدَ إلى ما يرضاهُ منْهُ، وهوَ عدلٌ منهُ، وكذا عقوبةُ المخذولِ على المعصيةِ. ولا نقولُ: إنَّ الشيطانَ يسلُبُ الإيمانَ مِنْ عبدِهِ المؤمنِ قهراً وجبراً، ولكنْ نقولُ: العبدُ يدَعُ الإيمانَ فإذا ترَكَهُ فحينئذٍ يسلبُهُ منهُ الشيطانُ. وسؤالُ منكرٍ ونكيرٍ في القبرِ حقٌ، وإعادَةُ الروحِ إلى العبدِ في قبرِهِ حقٌ. وضغطةُ القبرِ حقٌ (( للكفارِ ولبعضِ أهلِ الكبائِرِ منَ المسلمينَ )). وعذابُهُ (( أي في القبرِ )) حقٌ كائنٌ للكفارِ كلِهِم ولبعضِ (( أهلِ الكبائِرِ منْ عصاةِ )) المسلمينَ. وكلُّ ما ذكرَهُ العلماءُ بالفارسيَةِ منْ صفاتِ اللهِ تعالى عزتْ أسماؤُهُ وتعالتْ صفاتُهُ فجائزٌ القولُ بهِ، سوَى اليدِ بالفارِسِيّةِ[25] ، ويجوزُ أنْ يقالَ ( بُرُوْى خُدَا ) بلا تشبيهٍ ولا كيفيةٍ. وليسَ قربُ اللهِ تعالى ولا بُعدُهُ منْ طريقِ طولِ المسافةِ وقِصَرِها ولا ( في نسخة الكوثري ولكن) على معنى الكرامةِ والهوانِ، ولكنْ المطيعُ قريبٌ منهُ بلا كيفٍ، والعاصي بعيدٌ عنهُ بلا كيفٍ. والقُربُ والبُعدُ والإقبالُ يقعُ على المنَاجي. وكذلكَ جِوارُهُ في الجنةِ، والوُقوفُ بينَ يَدَيهِ بلا كيفٍ[26] . والقرءانُ منَـزَّلٌ على رسولِ اللهِ وهو في المُصْحَفِ مكتوبٌ، وءاياتُ القرءانِ كلُّهَا في معنى الكلامِ مستويةٌ في الفضيلَةِ والعظَمَةِ. إلا أنَّ لبعضِهَا فضيلَةُ الذكرِ وفضيلَةُ المذكورِ مثلُ ءايةِ الكُرسي. لأنَّ المذكورَ فيها جلالُ اللهِ وعظمتُهُ وصِفَتُهُ، فاجتمعتْ فيها فضيلَتانِ: فضيلةُ الذكرِ، وفضيلَةُ المذكورِ، وفي صفَةِ الكفارِ فضيلَةُ الذِّكرِ فحَسبُ، وليسَ في المذكورِ وهُمُ الكفارُ فضيلةٌ. وكذلكَ الأسماءُ والصفاتُ كُلُّها مستويةٌ في الفضيلةِ والعظمةِ لا تفاوُتَ بينَهُما. ورسولُ اللهُ صلى اللهُ تعالى عليهِ وسلمَ ماتَ على الإيمانِ، وأبو طالِبٍ عمُّهُ وأبو عليٍ ماتَ كافِراً، وقاسمٌ وطاهِرٌ وإبراهيمُ كانوا بَنِي رسولِ اللهِ صلى اللهُ تعالى عليهِ وعلى ءالهِ وسلمَ، وفاطِمَةُ وزيْنَبُ ورُقَيَّةُ وأمُّ كُلثومَ كُنَّ جميعاً بناتِ رسولِ اللهِ صلى اللهُ تعالى عليهِ وعلى ءالهِ وسلمَ ورضيَ عَنْهُنَّ. وإذا أشكلَ على الإنسانِ شىءٌ مِنْ دقَاِئِق علمِ التوحيدِ فينبغِي لهُ أنْ يعتَقِدَ في الحالِ ما هوَ الصوابُ عندَ اللهِ تعالى، إلى أنْ يجِدَ عالماً فيسألُهُ، ولا يسعُهُ تأخيرُ الطَلَبِ، ولا يُعْذَرُ بالوقفِ فيهِ، ويَكفُرُ إنْ وَقَفَ[27]. وخَبَرُ المعراجِ حقٌ[28]، فمنْ ردَّهُ فهوَ ضالٌ مبتدِعٌ. وخروجُ الدجالِ، يأجوجَ ومأجوجَ، وطلوعُ الشمسِ منْ مغرِبِها، ونزولُ عيسى عليهِ السلامُ منَ السماءِ، وسائِرِ علامَاتِ يومِ القيامَةِ على ما وَرَدَتْ بهِ الأخبارُ الصحيحةُ حقٌ كائِنٌ، واللهُ يَهدي مَنْ يشاءُ إلى صِراطٍ مُستقيمٍ.

انتهى كتاب الفقه الأكبر للإمام أبي حنيفة رضيَ اللهُ عنْهُ.

[ash3ri]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب الاثرية     الاخ الاشعري نسيت التعقيب على هذه النقطة عدم رؤية الكفار لله عز وجل ثابت في القران واثبته ائمة السلف ومن قال غير ذلك فقد خالف القران واقوال الائمة فهل ممكن تنقل لي كلام من نسبت له هذا القول كاملا وشكرا

لو كان مخالفا لما سمحت الأوقاف السعودية بطباعته في المملكة ويتجاهلون ما يحبك ضد الاسلام . ولكن حسبي الله ونعم الوكيل.
فالكتاب يطبع ويطبع ويوزع لعشرات السنين وينتشر في العالم . وعلى منتديات أتباع ابن تيمية وينصحون به ويبذلون الأموال لذلك

ثم يقولون بعد ذلك عقيدة السلف .

والعجيب أن ثلاثة من شيوخكم موافقون على هذا فمع هراس هناك الذي درسه وحققه وهو الشيخ عبدالرزاق عفيفي وبمباركة الشيخ اسماعيل بن محمد الأنصاري .


تفضلي المتن والشرح

أولا المتن


"وَقَد دَّخَلَ أيْضًا فِيمَا ذَكَرْنَاهُ مِنَ الإِيمَانِ بِهِ وَبِكُتُبِهِ وَبِمَلاَئِكَتَهِ وَبِرُسُلِهِ، الإيمَانُ بِأَنَّ الْمُؤْمِنِينَ يَرَوْنَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَيَانًا بِأَبْصَارِهِمْ كَمَا يَرَوْنَ الشَّمْسَ صَحْوًا لَيْسَ بِهَا سَحَابٌ، وَكَمَا يَرَوْنَ الْقَمَرَ لَيْلَةَ الْبَدْرِ لاَ يُضَامُونَ فِي رُؤْيَتِهِ. يَرَوْنَهُ سُبْحَانَهَ وَهُمْ فِي عَرَصَاتِ الْقِيَامَةِ، ثُمَّ يَرَوْنَهُ بَعْدَ دُخُولِ الْجَنَّةِ؛ كَمَا يَشَاءُ اللهُ تَعَالَى"
...................................

وهذا الشرح


قولـه: "وقد دخل أيضًا فيما ذكرناه…" إلخ؛ تقدم الكلام على رؤية المؤمنين لربِّهم عز وجل في الجنة؛ كما دلّت على ذلك الآيات والأحاديث الصريحة، فلا حاجة بنا إلى إعادة الكلام فيها.
غير أن قولـه: "يرونه سبحانه وهم في عرصات القيامة" قد يوهم أن هذه الرؤية أيضًا خاصة بالمؤمنين، ولكن الحق أنها عامَّة لجميع أهل الموقف؛ حين يجيء الرب لفصل القضاء بينهم كما يدل عليه قوله تعالى: {هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِّنَ الْغَمَامِ} الآية.

انتهى


ابحثي عن الكتاب وانظري أهميته عند أتباع ابن عبد الوهاب قبل أن تقولي مخالف للسلف ومخالف للأئمة حتى لا ينسبوكي الى البدعة .

[ash3ri]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب الاثرية     1-ولكنك تتجاهل اننا نحن ايضا نقول بلا كيف فلماذا تجعلها منا خاطئة ومنه صحيحة؟ وقد قلت لك الامام قال "بلا كيف" بعدما ذكر انها ذكرت في القران اي انها صفات ذكرت بلا كيف -2- اذا ما استنتجه من كلامك ان لها كيف وانا اقول لم يذكر الله ان لها كيف ولا يعني ذلك عدم ثبوت كيف لها 3-طيب انت لك هيئة وللنملة هيئة فهل انت مشابه للنملة وانا اسالك عن الهيئة وليس الجسمية اجبني 4-والاولى ان نقول لم يثبت للقران ان ليس لله كيف بل ثبت انه له يد وانه يرى وانا سالتك هل سترى عدم؟ 5-نعم الله "ليس كمثله شيء" اما كون الرقبة والراس لم يثبتان فهذه لن تنفعك ونحن قاعدتنا كل صفة لم تثبت في كتاب او سنة لا نثبتها ولا ننفيها ولا نخوض في ذات الله دون علم. واكرر اعطني يد دون كيف 6-يعني خلاصة كلامك انه لا دليل عندك على فلسفة ان الكيف من صفات المخلوق ومنفية عن الخالق ولله الحمد لم يخب ظني حين اعتقدت انكم مجرد فلاسفة بعيدون عن الكتاب والسنة 7-اما قول ابي حنيفة فيكيفي ويكفيني ويكفيني وهو معتقدي 8-اعطني شيء يسمع دون جارحة او الة معينة اعطيني مثال من انسان او حيوان يسمع دون اداة تفضل 9-ولكن لم يسبق لي قط رؤية سرك وكلامك هذا ناتج عن عقيدة مسبقة والشاهد من كلامي هو المثال اما انه لا يصح لغويا فانصحك ان تاخذه لصديق متخصص في اللغة ان كان عندك وهو سيجيبك 10-ازلت انتظر دليل من ابي حنيفة يقول ان الكيق من صفات المخلوق وليس للخالق واكرر للمرة المليون نحن ايضا نقول "بلا كيف" وانت تعلم ذلك جيدا 11-وهل تريدني ان اتكلم في ذات الله دون الرجوع للكتاب والسنة زوخذها من عندي لن اصف ربي بشيء لم يثبت في الكتاب والسنة فلتسمي ذلك هروب ان شئت ولكن لن تجد مني غير ذلك 12-اذا هل هيئة جسمك كهيئة جسم القطة انتظر جوابك 13-فهل التطابق في اسماء الصفات وحتى مكانها جعلها تشبهك انت الانسان وترتقي لمستواك؟ -لم اسالك عن الجسمية فلا تتهرب سالتك عن الهيئة والشكل فالهاتف ايضا جسم فهل انت مثله 14- اكرر السؤال ولا تتهرب منه ماذا تعني بجسم 1/ ما يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال؟ او انك تقصد 2/ ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات؟ 15- اابليس حسد ادم لان الله فضله عليه ومن ضمن هذا التفضيل انه خلقه بيديه وشكرا

1- لأن أبا حنيف يثبت الرؤية أيضا بلا تشبيه ولا كيفية ولا جهة. فهو ينفي الكيفية أيضا في كتابه الفقه الأكبر

2- مجرد ذكرها أنها فاكهة في الجنة يثبت الكيف لها فلا وجود لمخلوق بدون هيئة . ما ثبت للمخلوق من ننفيه عن الخالق.

3- هيئة النملة تختلف عن هيأتي ونحن نشترك في صفة الهيئة والهيئة لا تقوم الا بالجسم

4- والأولى أن نقول لم يثبت أنه ليس له رقبة. لا لن نرى عدما.

5- من أين جئت بهذه القاعدة العجيبة ؟

اليد تطلق في اللغة على الجارحة ولا يوجد يد دون كيف الا يد الله .ولو كان هناك يد دون كيف غيرها لتشابها في الصفة وهي عدم الكيفية. وأنت أعطيني يد ليست جارحة.


6- خلاصة كلامي التمسك بظاهر اية ليس كمثله شيء. والكيف ( الهيئة) شيء من الأشياء .



7-تقولين اما قول ابي حنيفة فيكيفي ويكفيني ويكفيني وهو معتقدي

تفضلي وانظري قول ابي حنيفة


واللهُ تعالى يُرَى في الآخرَةِ، ويَراهُ المؤمنونَ وهُم في الجنةِ بأعينِ رؤوسِهِم[18] بلا تشبيهٍ ولا كيْفِيَّةٍ ولا جهة[19] ولا يكونُ بينَهُ وبينَ خَلقِهِ مسافَةٌ.



وانظري ماذا يقول ابو حنيفة

وليسَ قربُ اللهِ تعالى ولا بُعدُهُ منْ طريقِ طولِ المسافةِ وقِصَرِها ولا ( في نسخة الكوثري ولكن) على معنى الكرامةِ والهوانِ، ولكنْ المطيعُ قريبٌ منهُ بلا كيفٍ، والعاصي بعيدٌ عنهُ بلا كيفٍ. والقُربُ والبُعدُ والإقبالُ يقعُ على المنَاجي. وكذلكَ جِوارُهُ في الجنةِ، والوُقوفُ بينَ يَدَيهِ بلا كيفٍ


ويقول ايضا


واللهُ تعالى يتكلمُ بلا حروفٍ ولا آلةٍ. والحروفُ مخلوقةٌ، وكلامُ اللهِ تعالى غيرُ مخلوقٍ، وهو شىءٌ لا كالأشياءِ[6]، ومعنى الشىءِ إثباتُهُ بلا جسمٍ ولا جوهرٍ ولا عَرَضٍ، ولا حدَّ لهُ


فهل ابتدع ابو حنيفة في دين الله ما ليس منه؟؟؟
هل توافقين ابا حنيفة أم تهربين الى جملة نثبت ما ثبت بالكتاب والسنة ونرد عقيدة ابي حنيفة .


8- لا يوجد . والله تعالى يسمع بدون جارحة أو الة .


9- تريدين أن أضرب بلا النافية عرض الحائط. فها هو ابو حنيفة ينفي الكيفية أيضا في نفس الكتاب . ولو انك رددت على مشاركاتي لما قضينا هذا الوقت في النزاع حول النفي هل هو نفي الكيف أم اثباته


10- أبو حنيفة قال بلا كيف وقال عن الرؤية نراه بلا كيفية . لماذا لم يقل نراه بكيفية ؟؟؟

لأنها من صفات المخلوق .

11- انا أسأل عن حرف الباء في قولك يد بها أصابع وكف . هل تقولين كلاما لا تفقهين معناه ؟؟

12- لا ...

13-لا لم ترتق الى مستواي . نعم من حيث الجسمية الانسان جسم والهاتف جسم .

14- أكرر الاجابة وهي لا هذا ولا ذاك على التحديد بل كُلُّ ما له طول وعَرْضٌ وعُمْق.

15- هل كان ابليس قبل خلق سيدنا ادم مطيعا غير حاسد ثم لما خلق ادم حسده ؟

[ash3ri]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب الاثرية     ان كنت تقصد ان اهل الجنة سيرون الله في جهة ومكان فنعم وهل تعلم ان النبي صلى الله عليه وسلم اخبرنا كيف سيرى المؤمنون ربهم؟

هل فسق أبوحنيفة أحد الأئمة الأربعة لنفيه الجهة والمسافة والكيفية اذن ؟

وهل أنت تفسقين مثله لأنك تقولين عقيدتي هي عقيدة أبي حنيفة؟

أم ابو حنيفة أعلم مني ومنك بحديث رسول الله وبمراد رسوله مني ومنك ؟