نظرة عبارة إلي إسناد [ كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة ]

[تقي الدين السني]

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبهِ وسلم تسليماً كثيراً إلي يوم الدين ولا عدوان إلا على الظالمين , فقد رأينا محاولةً من القوم لتصحيح لفظ [ كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة ] أخرجهُ احمد بن حنبل من طريق غندر عن شعبة عن أبي إسحاق السبيعي ومعروف أن رواية شعبة عن أبي إسحاق السبيعي صحيحة لأن شعبة لا يحدثُ عنهم إلا ما ثبت سماعهم من الأحاديث , إلا أن الرافضة أعلت كلام إبن عبد البر بسخافة فلم نجد ما يعلُ بعلمية في كلامهم على إبن عبد البر إلا ما سترونهُ إن شاء الله تعالى من تعليقاتهم , كما أنهم إستدلوا بكلام إبن حجر ورجالهُ موثقون نعم رجالهُ موثقون وهم ثقات إلا أن الحديث فيه تصحيف كما قال إبن عبد البر , وإبن حجر رحمه الله تعالى فيهِ شيءٌ من التساهل في الصواعق المحرقة في بعض المواضع التي تثبت تساهلهُ مع الشيعة .

مسند أحمد (3/10) : " حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، قثنا محمد بن جعفر ، نا شعبة ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن يزيد ، عن علقمة ، عن عبد الله قال : كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب " قال الهيثمي في مجمع الزوائد (9/10) : " رواه البزار وفيه يحيى بن السكن وثقه ابن حبان وضعفه صالح جزرة، وبقية رجاله ثقات " فالحديث إلي بن مسعود رضي الله تعالى عنهُ , ويحيى بن السكن فتوثيق إبن حبان ليس بالمعمدة في هذا إن كان ضعفهُ غير إبن حبان رحمه الله تعالى .

وقال إبن عبد البر في الإستذكار : " وهذا عندي حيث فيه تصحيف ممن رواه عن شعبة هكذا وإنما المحفوظ فيه عن بن مسعود أنه قال كنا نتحدث أن أمضى أهل المدينة علي بن أبي طالب هكذا من القضاء لا من الفضل وقد عارضوا حديث عمر أيضا بقول حذيفة
حدثنا أحمد بن عبد الله قال حدثنا عبد الله بن يونس قال حدثنا نفير بن مخلد قال حدثنا أبو بكر بن شيبة قال حدثنا أبو معاوية الأعمش عن شقيق عن حذيفة قال لقد علم المحفوظون من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم أن بن مسعود أقربهم عند الله وسيلة يوم القيامة وهذا إخبار من حذيفة عن جلة الصحابة أنهم يعلمون أن بن مسعود أقربهم وسيلة عند الله وهذه شهادة له بالنهاية في الفضل وذلك خلاف قول بن عمر كنا نفاضل فنقول الحديث " . ثم أعل الرافضي كلام إبن عبد البر قائلاً : [ وليس كلامه بشيء ، بل المحفوظ من عدة طرق عن شعبة هو (أفضل) كما في فضائل الصحابة وكما في مسند البزار ، وذكره ابن حجر بنفس اللفظ في فتح الباري وذكره عن البزار كذلك الهيثمي في مجمع الفوائد ، وليس في أي طريق منهما غير لفظ (أفضل) فادعاء أنه تصحيف ساقط ، بل هو المحفوظ كما بينا ] بل الهيثمي كما تقدم قد ضعف اللفظ .

كتبه /

تقي الدين السني

[بحر التقى]

بسم الله الرحمن الرحيم

قرأنا ماكتبت ولنا عودة للتعليق

قاتل الله النصب فإنه يعمي ويصم

[تقي الدين السني]

تنبيه / وقتي أصبح صعبٌ جداً فحاول أن تأتِ بشيءٍ مفيد لكي نرد عليه .

[مايهزك ريح]

نصيحة من أخ محب أخي تقي الدين السني
هذه النوعيات لا تلقي لها بالاً فهي تملئ الصفحات دون أدنى فائدة .

[ريم الشاطي]

نتابع معك شيخنا تقي الدين ونسال الله الهداية لهذا الشيعي

[تقي الدين السني]

بارك الله فيكم يا إخوة ونفع الله تعالى بكم .

[بحر التقى]

بسمه تعالى

رب اشرح لي صدري


قلت :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     إلا أن الحديث فيه تصحيف كما قال إبن عبد البر , وإبن حجر رحمه الله تعالى فيهِ شيءٌ من التساهل في الصواعق المحرقة في بعض المواضع التي تثبت تساهلهُ مع الشيعة . [/color][/font][/size][/b][/right]

ماعلاقة التساهل بتصحيح ابن حجر لهذا الحديث ؟


وماالقرينة التي اعتمدها ابن عبدالبر في قوله :


كنا نتحدث أن أمضى أهل المدينة علي بن أبي طالب وأين ورد مثل هذا اللفظ محفوظا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     مسند أحمد (3/10) : " حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي ، قثنا محمد بن جعفر ، نا شعبة ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن يزيد ، عن علقمة ، عن عبد الله قال : كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب " قال الهيثمي في مجمع الزوائد (9/10) : " رواه البزار وفيه يحيى بن السكن وثقه ابن حبان وضعفه صالح جزرة، وبقية رجاله ثقات " فالحديث إلي بن مسعود رضي الله تعالى عنهُ , ويحيى بن السكن فتوثيق إبن حبان ليس بالمعمدة في هذا إن كان ضعفهُ غير إبن حبان رحمه الله تعالى .

افصل بين طريق عبدالله بن احمد بن حنبل عن ما اوردته من مجمع الزوائد فهذا يوهم القارئ

وهل انت متأكد ان مااوردته عن عبدالله ورد في المسند ؟؟؟؟

تفضل ياتقي

[تقي الدين السني]

كما هو متوقع منك في كل مرة ترد فيها على موضوع لي ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
1- ابن حجر كان فيه تساهل خفيف ، وهذا لهُ علاقة لو كنت تفهم ما معنى لهُ علاقة في الحديث .
2- قول الحافظ ابن عبد البر " فيه تصحيف " فهذا كافٍ بإعلال الحديث ، " وهذا عندي حيث فيه تصحيف ممن رواه عن شعبة هكذا وإنما المحفوظ فيه عن بن مسعود أنه قال كنا نتحدث أن أمضى أهل المدينة علي بن أبي طالب هكذا من القضاء لا من الفضل وقد عارضوا حديث عمر أيضا بقول حذيفة حدثنا أحمد بن عبد الله قال حدثنا عبد الله بن يونس قال حدثنا نفير بن مخلد قال حدثنا أبو بكر بن شيبة قال حدثنا أبو معاوية الأعمش عن شقيق عن حذيفة قال لقد علم المحفوظون من أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم أن بن مسعود أقربهم عند الله وسيلة يوم القيامة وهذا إخبار من حذيفة عن جلة الصحابة أنهم يعلمون أن بن مسعود أقربهم وسيلة عند الله وهذه شهادة له بالنهاية في الفضل وذلك خلاف قول بن عمر كنا نفاضل فنقول الحديث " . ثم أعل الرافضي كلام إبن عبد البر قائلاً : [ وليس كلامه بشيء ، بل المحفوظ من عدة طرق عن شعبة هو (أفضل) كما في فضائل الصحابة وكما في مسند البزار ، وذكره ابن حجر بنفس اللفظ في فتح الباري وذكره عن البزار كذلك الهيثمي في مجمع الفوائد ، وليس في أي طريق منهما غير لفظ (أفضل) فادعاء أنه تصحيف ساقط ، بل هو المحفوظ كما بينا ].

لم أرى في حياتي مثل هذا الجهل بعلم الحديث فالرجل يتكلمُ بما لا يدري ، ولو قرأت كلام ابن عبد البر رحمه الله تعالى ، فإنك ستعرفُ ما معنى قول ابن عبد البر ، بني أصلحك الله الذي يسمعك تقول ما تقول أعلاه يظنُ أنك ستلجمني بكلامك ولكني أرى أن هذا الأسلوب الطفيلي لا قيمة له في الحوار فراجع نفسك .

[بحر التقى]

بسمه تعالى

واقعا أعجب لتعاليك وتكبرك رغم صغر سنك وقلة علمك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا لو كنت عالما بحق ماكنت ستفعل حينها !!!

عموما

لم ترد علي بكلام علمي ولاأعلم هل فهمت أنت شيئا مما كتبت ؟

ثم كلامي أو بالاحرى إستفهامي منك عن ما قاله ابن عبدالبر لايصلح ان تكتب لي نفس كلامه لانني قرأته أصلا فهل لديك غير مااورد الرجل في كتابه ؟!! لانه لاأصل لكلامه سوى الظن او رأي رآه ولم أرى مستندا له فلايصح كلامه لمجرد رؤياه هو بلا مستند او دليل علمي فتأمل !

* لاتهمني مواضيعك او مواضيع غيرك لكن مايهمني هو ان نستفيد من محتواها ونتعلم لعل احدهم لديه ماينقصنا فنتكامل به ولاتهمني الاسماء التي تكتب والله من وراء القصد

والحمدلله رب العالمين

[ريم الشاطي]

واقعا أعجب لتعاليك وتكبرك رغم صغر سنك وقلة علمك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لوكنت تعلم مامعنا كلمة علم او معنى كلمة جهل لما قلت هذا نسال الله ان ينور بصيرتك