العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 21-08-09, 07:32 PM   رقم المشاركة : 1
البرقعي
عضو مميز






البرقعي غير متصل

البرقعي is on a distinguished road


للمخاطر كيف تبرر قول ابن عربي والجيلي ؟

لقد وضع صاحبنا المخاطر - تلميذ علي جمعة الذي رأى النبي صلى الله عليه وسلم وجلس يعد الشيب في لحية الرسول - نفسه مدافعاً عن الصوفية والتصوف ..!!

ولأنه تطوع - المخاطر - بأن يفند كل حججنا ، نطلب منه شرح ما غمض علينا من أقوال ابن عربي وعبد الكريم الجيلي ..!!

يقول ابن عربي عن العارف المكمل :


ويقول عبد الكريم الجيلي :





لاحظ قول الجيلي عن الظاهر والباطن في أسفل الصفحة الثانية ..!!

ففسر لنا قول ابن عربي والجيلي بأنك إذا عبدت صنماً أو أي آلهة فما عبدت إلا الله ..!!!!


وهل إذا عبدت محمداً فما عبدت إلا الله عز وجل ..؟؟

إليك ما قاله قطبكم الجيلي وهو يتكلم عن الحقيقة المحمدية :



وسآتيك بقول الجيلي عن تحقق أسماء وصفات العبد في المخلوق ..!!






التوقيع :
ما توفيقي إلا بالله ..
من مواضيعي في المنتدى
»» عشان أقهر الشيخ السعدي والحراني ح أتشيع ..!!
»» لماذا يشفط السيد سيجارته بهذه الشراهة ..؟؟
»» من هو إله الصوفية ؟
»» نجاد يعترف بأن ( عج ) لا يهش ولا ينش
»» والله الذي لا إله إلا هو ، أن ما قاله ياسر الخبيث هو حق
 
قديم 22-08-09, 05:08 AM   رقم المشاركة : 2
الغر الميامين
موقوف






الغر الميامين غير متصل

الغر الميامين is on a distinguished road


ابن عربي و ما ادراكم بابن عربي (و ليس ابن العربي العلم السني المشهور)
ابن عربي من كبار الزنادقة و الملاحيد الكفار ، وقد بشر بنظريته المسماة "وحدة الوجود " في كتابه هذا فصوص الحكم وهي تعني ان جميع المخلوقات و الكون هي الله و كل مخلوق هو جزء من الله و قد كفره جميع علماء السنة العلماء و ابرزهم شيخ الاسلام ابن تيمية و اعتقد انه قال عنه (من شك في كفر ان عربي فهو كافر مثله)
وايضا يقول الزنديق ابن عربي لعنه الله ان النصارى و اليهود مؤمنين !!! كيف ؟؟ قال هم مؤمنون بطريقة اخرى و ليسو كفارا ................؟
المهم ان كل ما اتى به ابن عربي كفر و زندقة وهناك احد الدعاة على ابواب جهنم المعاصرين قد اعجب به و اتبع منهجه و قال بقوله في اليهود و النصارى







 
قديم 22-08-09, 04:05 PM   رقم المشاركة : 3
عبدالله رشدي
موقوف لافلاسه وتطاوله وتهريجه وهروبه من الالزمات







عبدالله رشدي غير متصل

عبدالله رشدي is on a distinguished road


أصلحك الله أيها البرقعي
كنت معي في موضوع قبل هذا فتركته ثم جئت تفتح موضوعا جديدا كنا نتكلم في التوسل ثم انقطع كلامك فيه
ثم نقلتني بعد ذلك لتكفير الروافض فرددت عليك فيه
فلا أدري هل أغلقت ملف التوسل ؟
طبعا ملف كفر الروافض انتهيت منه وقررت لك عدم صحة تكفير أعيانهم
الآن تفتح ملفا ثالثا عن التصوف
مستعد للرد على ما يجول بخاطرك لكن ما أرد عليك فيه لا تكثر علي بإعادته مرة اخرى كما فعلت قبلفي كلام ابن تيمية لأن هذا أسلوب لا يصلح منك
بالنسبة للتصوف فهو بحر لا ساحل له
وفيه ما يقبل من الأئمة وفيه ما لا يقبل من الأدعياء
والذين نتكلم عنهم ماتوا والله أعلم بحقيقة أمرهم
ولو أخذنا نتتبع كل كلمة قيلت لفني العمر ولم ننته
ولكن هناك قواعد عامة ساطرحها عليك لمن يريد التعامل مع التراث الصوفي
لكن نحن بحاجة قبل أن نبدء لسؤال حتى نعلم ؟
هل انت مستفسر تطلب العلم ؟
أم أنك معترض تطلب المباحثة ؟
فإن كانت الأولى فلك ما تريد ونكون معك ونبين لك
وإن كانت الثانية فلا يتباحث إلا من درس وتعلم وقرأ
فخبرني على من درست التصوف وماذا قرات فيه ؟ ومن مشايخك ومن الذين تلقيت عنهم في التصوف فلا ينكر على القوم إلا من دخل بينهم ؟
بانتظارك لنبدء
وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين







 
قديم 22-08-09, 04:12 PM   رقم المشاركة : 4
عبدالله رشدي
موقوف لافلاسه وتطاوله وتهريجه وهروبه من الالزمات







عبدالله رشدي غير متصل

عبدالله رشدي is on a distinguished road


هذه هي حقيقة اعتقاد ابن عربي رحمه الله تعالى فما كان غير ذلك فإما مدسوس أو شطح في حالة فناء او له تاويل لا نعلمه ولك مني على كل ما أقوله الدلائل والبراهين من أقوال العلماء ولك في النهاية حرية النظر والاختيار

عقيدة الشيخ الاكبر محى الدين ابن عربى التى ذكرها فى اول الفتوحات المكية وهى . "فيا إخوتي ويا أحبائي رضي الله عنكم، أشهدكم عبد ضعيف مسكين فقير إلى الله تعالى في كل لحظة وطرفة، وهو مؤلف هذا الكتاب ومنشئه، أشهدكم على نفسه بعد أن أشهدَ الله تعالى وملائكته ومن حضره من المؤمنين وسمعه أنه يشهد قولا وعقدا أنّ:
الله تعالى إله واحد لا ثاني له في ألوهيته، منزه عن الصاحبة والولد، مالك لا شريك له، ملك لا وزير له، صانع لا مدبر معه، موجود بذاته من غير افتقار إلى موجد يوجده، بل كل موجود سواه مفتقر إليه تعالى في وجوده، فالعالم كله موجود به، وهو وحده متصف بالوجود لنفسه، لا افتتاح لوجوده، ولا نهاية لبقائه، بل وجود مطلق غير مقيد، قائم بنفسه، ليس بجوهر متحيّز فيُقدّر له المكان، ولا بعرض فيستحيل عليه البقاء، ولا بجسم فتكون له الجهة والتلقاء، مقدس عن الجهات والأقطار، مرئي بالقلوب والأبصار، إذا شاء استوى على عرشه كما قاله وعلى المعنى الذي أراده، كما أنّ العرش وما سواه به استوى، وله الآخرة والأولى، ليس له مثل معقول، ولا دلّت عليه العقول، لا يحدّه زمان ولا يُقلّه مكان، بل كان ولا مكان وهو على ما عليه كان، خلق المتمكّن والمكان، وأنشأ الزمان، وقال أنا الواحد الحيّ، لا يؤوده حفظ المخلوقات، ولا ترجع إليه صفة لم يكن عليها من صنعة المصنوعات، تعالى أن تحلّه الحوادث أو يحلّها، أو تكون بعده أو يكون قبلها، بل يقال كان ولا شيء معه، فإن القبل والبعد من صيغ الزمان الذي أبدعه، فهو القيّوم الذي لا ينام، والقهّار الذي لا يُرام، ليس كمثله شيء، خلق العرش وجعله حدّ الاستواء، وأنشأ الكرسي وأوسعه الأرض والسماوات العلى، اخترع اللوح والقلم الأعلى، وأجراه كاتبا بعلمه في خلقه إلى يوم الفصل والقضاء، أبدع العالم كله على غير مثال سبق، وخلق الخلْق وأخلق الذي خلق، أنزل الأرواح في الأشباح أمناء، وجعل هذه الأشباح المنزلة إليها الأرواح في الأرض خلفاء، وسخّر لنا ما في السموات وما في الأرض جميعا منه، فلا تتحرك ذرة إلا إليه وعنه، خلق الكل من غير حاجة إليه، ولا موجب أوجب ذلك عليه، لكنّ علمه سبق بأن يخلق ما خلق، فهو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو على كل شيء قدير، أحاط بكل شيء علما، وأحصى كل شيء عددا، يعلم السر وأخفى، يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور، كيف لا يعلم شيئا هو خلقه، ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير، علم الأشياء منها قبل وجودها، ثم أوجدها على حد ما علمها، فلم يزل عالما بالأشياء، لم يتجدد له علم عند تجدد الإنشاء، بعلمه أتقن الأشياء وأحكمها، وبه حكّم عليها من شاء وحكمها، علم الكليات على الإطلاق، كما علم الجزئيات بإجماع من أهل النظر الصحيح واتفاق، فهو عالم الغيب والشهادة، فتعالى الله عما يشركون، فعّال لما يريد، فهو المريد الكائنات في عالم الأرض والسموات، لم تتعلق قدرته بشيء حتى أراده، كما أنه لم يُرده حتى علمه، إذ يستحيل في العقل أن يريد ما لا يعلم أو يفعل المختار المتمكن من ترك ذلك الفعل ما لا يريد، كما يستحيل أن توجد نسب هذه الحقائق في غير حي، كما يستحيل أن تقوم الصفات بغير ذات موصوفة بها، فما في الوجود طاعة ولا عصيان، ولا ربح ولا خسران، ولا عبد ولا حُر، ولا برد ولا حَر، ولا حياة ولا موت، ولا حصول ولا فوت، ولا نهار ولا ليل، ولا اعتدال ولا ميل، ولا برّ ولا بحر، ولا شفع ولا وتر، ولا جوهر ولا عرض، ولا صحة ولا مرض، ولا فرح ولا ترح، ولا روح ولا شبح، ولا ظلام ولا ضياء، ولا أرض ولا سماء، ولا تركيب ولا تحليل، ولا كثير ولا قليل، ولا غداة ولا أصيل، ولا بياض ولا سواد، ولا رقاد ولا سهاد، ولا ظاهر ولا باطن، ولا متحرك ولا ساكن، ولا يابس ولا رطب، ولا قشر ولا لب، ولا شيء من هذه النسب المتضادات منها والمختلفات والمتماثلات إلا وهو مراد للحق تعالى، وكيف لا يكون مرادا له وهو أوجده، فكيف يوجد المختار ما لا يريد، لا رادّ لأمره ولا معقّب لحكمه، يؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء ويعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء، ويضلّ من يشاء ويهدي من يشاء، ما شاء كان وما لم يشأ أن يكون لم يكن، لو اجتمع الخلائق كلهم على أن يريدوا شيئا لم يُرد الله تعالى أن يريدوه ما أرادوه، أو يفعلوا شيئا لم يُرد الله تعالى إيجاده وأرادوه عندما أراد منهم أن يريدوه ما فعلوه، ولا استطاعوا على ذلك ولا أقدرهم عليه، فالكفر والإيمان والطاعة والعصيان من مشيئته وحكمه وإرادته، ولم يزل سبحانه موصوفا بهذه الإرادة أزلاً والعالم معدوم غير موجود، وإن كان ثابتا في العلم في عينه، ثم أوجد العالم من غير تفكر ولا تدبر عن جهل أو عدم علم فيعطيه التفكر والتدبر علم ما جهل، جلّ وعلا عن ذلك، بل أوجده عن العلم السابق وتعيين الإرادة المنزهة الأزلية القاضية على العالم بما أوجدته عليه من زمان ومكان وأكوان وألوان، فلا مُريد في الوجود على الحقيقة سواه، إذ هو القائل سبحانه: وما تشاؤون إلاّ أن يشاء الله، وإنه سبحانه كما علم فأحكم وأراد فخصّص وقدّر فأوجد؛ كذلك سمع ورأى ما تحرك أو سكن أو نطق في الورى من العالم الأسفل والأعلى، لا يحجب سمعه البعد فهو القريب، ولا يحجب بصره القرب فهو البعيد، يسمع كلام النفس في النفس، وصوت المماسة الخفية عند اللمس، ويرى السواد في الظلماء والماء في الماء، لا يحجبه الامتزاج ولا الظلمات ولا النور، وهو السميع البصير، تكلم سبحانه لا عن صمت متقدم ولا سكوت متوهم بكلام قديم أزلي كسائر صفاته من علمه وإرادته وقدرته، كلم به موسى عليه السلام، سماه التنزيل والزبور والتوراة والإنجيل، من غير حروف ولا أصوات، ولا نغم ولا لغات، بل هو خالق الأصوات والحروف واللغات، فكلامه سبحانه من غير لهاة ولا لسان، كما أن سمعه من غير أصمخة ولا آذان، كما أن بصره من غير حدقة ولا أجفان، كما أن إرادته في غير قلب ولا جنان، كما أن علمه من غير اضطرار ولا نظر في برهان، كما أن حياته من غير بخار تجويف قلب حدث عن امتزاج الأركان، كما أن ذاته لا تقبل الزيادة والنقصان، فسبحانه سبحانه من بعيد دان، عظيم السلطان، عميم الإحسان، جسيم الامتنان، كل ما سواه فهو عن جوده فائض، وفضله وعدله الباسط له والقابض، أكمل صنع العالم وأبدعه حين أوجده واخترعه، لا شريك له في ملكه، ولا مدبر معه في ملكه، إن أنعم فنعّم فذلك فضله، وإن أبلى فعذّب فذلك عدله، لم يتصرف في ملك غيره فينسب إلى الجور والحيف، ولا يتوجه عليه لسواه حكم فيتصف بالجزع لذلك والخوف، كل ما سواه تحت سلطان قهره ومتصرفٌ عن إرادته وأمره، فهو الملهم نفوس المكلفين التقوى والفجور، وهو المتجاوز عن سيّئات من شاء والآخذ بها من شاء هنا وفي يوم النشور، لا يحكم عدله في فضله، ولا فضله في عدله، أخرج العالم قبضتين، وأوجد لهم منزلتين فقال: هؤلاء للجنة ولا أبالي وهؤلاء للنار ولا أبالي، ولم يعترض عليه معترض هناك إذ لا موجود كان ثَمّ سواه، فالكل تحت تصريف أسمائه، فقبضة تحت أسماء بلائه، وقبضة تحت أسماء آلائه، ولو أراد سبحانه أن يكون العالم كله سعيداً لكان، أو شقياً لما كان من ذلك في شأن، لكنه سبحانه لم يرد؛ فكان كما أراد، فمنهم الشقي والسعيد، هنا وفي يوم المعاد، فلا سبيل إلى تبديل ما حكم عليه القديم، وقد قال تعالى في الصلاة: هي خمس وهي خمسون، ما يبدل القول لديّ وما أنا بظلام للعبيد، لتصرفي في ملكي وإنفاذ مشيئتي في ملكي، وذلك لحقيقة عميت عنها الأبصار والبصائر، ولم تعثر عليها الأفكار ولا الضمائر، إلا بوهب إلهي وجود رحماني لمن اعتنى الله به من عباده، وسبق له ذلك بحضرة إشهاده، فعلم حين أُعلم أن الألوهة أعطت هذا التقسيم، وأنه من رقائق القديم، فسبحان من لا فاعل سواه ولا موجود لنفسه إلا إياه، والله خلقكم وما تعملون، ولا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون، فلله الحجة البالغة، فلو شاء لهداكم أجمعين.
الشهادة الثانية: وكما أشهدت الله وملائكته وجميع خلقه وإياكم على نفسي بتوحيده، فكذلك أشهده سبحانه وملائكته وجميع خلقه وإياكم على نفسي بالإيمان بمن اصطفاه واختاره واجتباه من وجوده؛ ذلك سيدنا محمد صلّى الله عليه وسلّم، الذي أرسله إلى جميع الناس كافة بشيرا ونذيرا وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا، فبلّغ صلّى الله عليه وسلّم ما أنزل من ربه إليه وأدّى أمانته، ونصح أمته، ووقف في حجة وداعه على كل من حضر من أتباعه، فخطب وذكّر، وخوّف وحذّر، وبشّر وأنذر، ووعد وأوعد، وأمطر وأرعد، وما خصّ بذلك التذكير أحدا من أحد، عن إذن الواحد الصمد، ثم قال: ألا هل بلغت؟ فقالوا: بلّغت يا رسول الله، فقال صلّى الله عليه وسلّم: اللهمّ اشهد، وإني مؤمن بكل ما جاء به صلّى الله عليه وسلّم مما علمت وما لم أعلم، فمما جاء به فقرّر أن الموت عن أجل مسمّى عند الله إذا جاء لا يؤخر، فأنا مؤمن بهذا إيمانا لا ريب فيه ولا شك، كما آمنت وأقررت أن سؤال فتّاني القبر حق، وعذاب القبر حق، وبعث الأجساد من القبور حق، والعرض على الله تعالى حق، والحوض حق، والميزان حق، وتطاير الصحف حق، والصراط حق، والجنة حق، والنار حق، وفريقا في الجنة وفريقا في النار حق، وكرب ذلك اليوم حق، على طائفة وطائفة أخرى لا يحزنهم الفزع الأكبر، وشفاعة الملائكة والنبيين والمؤمنين وإخراج أرحم الراحمين بعد الشفاعة من النار من شاء حق، وجماعة من أهل الكبائر المؤمنين يدخلون جهنم ثم يخرجون منها بالشفاعة والامتنان حق، والتأبيد للمؤمنين والموحدين في النعيم المقيم في الجنان حق، والتأبيد لأهل النار في النار حق، وكل ما جاءت به الكتب والرسل من عند الله عُلم أو جُهل حق.
فهذه شهادتي على نفسي أمانة عند كل من وصلت إليه أن يؤديها إذا سئلها حيثما كان، نفعنا الله وإياكم بهذا الإيمان، وثبتنا عليه عند الانتقال من هذه الدار إلى الدار الحيوان، وأحلنا منها دار الكرامة والرضوان، وحال بيننا وبين دار سرابيلها من القطران، وجعلنا من العصابة التي أخذت الكتب بالأيمان، وممن انقلب من الحوض وهو ريّان، وثقل له الميزان، وثبتت له على الصراط القدمان، إنه المنعم المحسان، فالحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله، لقد جاءت رسل ربنا بالحق." .







 
قديم 22-08-09, 05:52 PM   رقم المشاركة : 5
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road



الاستاذ المخطار

عقيدة ابن عربي التي ذكرتها هي مدسوسة عليه فإن قلت أنها هذه مجرد دعوى من غير دليل أقول لك : إن دعواك أن تلك النصوص مدسوسة مجرد دعوى من غير دليل فأنت تستدل بالفتوحات - فيما اذكر - التي تقولون انها مدسوس فيها !!!

فدعك هذا من هذا الاسلوب الجدلي المحض وقل لنا ما رايك بكلام العارف بالله ابن عربي والعارف بالله الجيلي .

لأنك للاسف لم تنتقد هذا الكلام وتقول يخالف الشريعة وهذه حيدة

============

أبو عثمان






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» لو قال أحد السلفيين هذا الكلام بأبي الحامد الغزالي لكان ما كان عند الصوفية
»» هؤلاء تركوا التصوف / الدكتور أحمد حجازي السقا
»» حديث أمرنا معاشر الأنبياء أن نكلم الناس على قدر عقولهم
»» مشاهدات في موقع سيدي أحمد سكيرج أحد أعلام الطريقة التجانية
»» ثبوت الحديث بالكشف عند الصوفية
 
قديم 22-08-09, 07:04 PM   رقم المشاركة : 6
البرقعي
عضو مميز






البرقعي غير متصل

البرقعي is on a distinguished road


سبحان الله ..!!

سفر ضخم كتبه ابن عربي وحشاه بما في ديانات الأمم الأخرى ونسبه للإسلام وتقول عنه شطح ..؟؟

وماذا عن مقولته بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصاه بأن يكتبه ويخرجه للناس ..؟؟

شطح أيضاً ..؟؟

وأيضاً ستقول بأن الجيلي شاطح ..!!

وعلى هذا من يدري بأن شيخك جمعة حين أفتى بجواز بيع الخمر شاطح هو الآخر ..!!

وربما أن البرقعي مخطيء حين شنع على شيخك الاحتفال بعيد ميلاده لأن شيخك شاطح ، أو ربما يحاول هداية الفنانات واليهود والمسيحيين في نادي الليونز ..!!


بأية حال كما رد عليك أخي أبو عثمان لا نريد فلسفتك ..!!

بل نريد رأيك فيما قاله ابن عربي والجيلي ..!!

فلا تتهرب من الجواب ..!!







التوقيع :
ما توفيقي إلا بالله ..
من مواضيعي في المنتدى
»» سيدي علي وحيش رضي الله عنه
»» الكعبة تتلمذ على يد ابن عربي ويرقيها في السلم الوظيفي الصوفي
»» إيمان الشيعة بوحدة الوجود التي يحاول ملالي الرافضة اخفائها
»» الكفر الذي يسميه الصوفية الحقيقة المحمدية
»» من عبقرية الخوئي : ابن متعة بالقرعة ..!!
 
قديم 23-08-09, 07:18 PM   رقم المشاركة : 7
البرقعي
عضو مميز






البرقعي غير متصل

البرقعي is on a distinguished road


هذين البيتين في مقدمة فتوحات ابن عربي :


ولازلنا ننتظر ..!!






التوقيع :
ما توفيقي إلا بالله ..
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعة واليهود أحباب من وثائق الشيخ السعدي
»» معلش يا اخْوانا مش وقته بس محتاج مساعدة
»» صلاة الشيعة ... أحمدوا الله على نعمة دينكم يا سنانوة ..!!
»» سؤال صغـنـن لـلـكــــوراني أفـنـــدي ..!!
»» وثائق من كتب الإسماعيلية
 
قديم 24-08-09, 01:59 AM   رقم المشاركة : 8
abo othman _1
مشرف بوابة الرد على الصوفية






abo othman _1 غير متصل

abo othman _1 is on a distinguished road


بارك الله فيك أخي البرقعي

البيتان مذكوران في 4 مصادر من كتب ابن عربي فيما اذكر







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» بالله عليكم ايش يكون من يفعل هذا ؟
»» حمل كتاب جلاء العينين بمحاكمة الأحمدين
»» الاخ المسلم المسلم
»» الاخ أسد 2010 من غير حيدة ما هي طريقتك التي تتبعها ؟؟؟
»» سلسلة أعلام التصوف 30 أحمد بن هلال الحساني
 
قديم 24-08-09, 04:21 AM   رقم المشاركة : 9
عبدالله رشدي
موقوف لافلاسه وتطاوله وتهريجه وهروبه من الالزمات







عبدالله رشدي غير متصل

عبدالله رشدي is on a distinguished road


بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

الأخوان / البرقعي وأبو عثمان مع أيكما الحوار ؟
لطفا حددا لي فقد سئمت في منتداكم هذا المقاطعة من كل من يحلو له التدخل ؟
يا أخي ما هذا ؟
أحدكما فقط يتولى الحوار وسيرى خيرا
فإن كنت أنت يا أبا عثمان فأعلمني
على من درست التصوف ؟
ماذا درست في التصوف ؟
أي شيخ طريقة من المتصوفة عاشرته ؟
وإن كنت أنت يا برقعي
فأجب على عين هذه الأسئلة
فلا جدوى من نقاش مع من لا يحسن التخصص
أتعلمون لم؟
والله قد كنت أنوي
أن أبدء دون تحر عن المحاور معي
ولكن وقعت الطامة ؟
أتدرون ما هي طبعا لا ؟
أحدكم بكل عفوية نقل من ما عنده من ذخيرة فاسدة وبضاعة كاسدة قول الشيخ الأكبر رحمه الله
الرب عبد والعبد حق يا ليت شعري من المكلف إن قلت عبد فذاك ميت او قلت رب أنى يكلف
ولو انه فهم ما نقله لم يعترض به لأنه عليه لا له
الرجل يقرر في صراحة التفرقة بين الخالق والمخلوق يا نبيهان ليقول الرب حق اي وجوده ذاتي
والعبد حق أي وجوده هو الآخر خاص به ثم كأنه يلقي بشبهة ليرد عليها فيقرر أن العبد ميت وأن الرب لا يمكن أن يكلف فالرب أنى يكلف
لا ادري أين عقولكم ولذلك استوقفني ههذا النقل طويلا فعلمت أنكم تنقلون لا تحسنون غيره

ثانيا / قول الاخ أبي عثمان
((إن ماذكرته انا مدسوس على الشيخ الأكبر واستدلاله علي بنحو ما استدللت به عليه وبنحو ما دفعت به
حيث أنكرت ان هذا الكفر من كلامه )) هذا بتصرف ما يعنيه الأخ أبو عثمان وهو مردود
لماذا ؟
لفساد القلب الذي فعله بالدليل
فالدليل يصلح لي لا له
لأن الأصل في المسلم أن لا يقول إلا خيرا وأن لا يكتب إلا خيرا وأن لا ينقل عن الإسلام إلا ببينة وعليه فيصير ما كتبه الشيخ الاكبر موافقا لكلام أهل السنة هو الأصل الذي نقبله وما وجدناه في كتبه مما يخالف هذا الأصل هو محل الشبهة ونحن لا نكفر يا اخي بالاشتباه بل باليقين فإن كنت على يقين بانه كتبه فكفره
وليس ثمت يقين لاحتمال الشك بما قررته لك
فما كتبه مما يوافق الأصول هو الأصل المفترض في كل مسلم
وما وجدناه مما يخالف الأصول هو الذي نتوقف فيه وعنده فلا نتسرع بل أدنى الأمور التوقف

ثالثا / يا ابا عثمان حيث قلت أنت بمنطقك يمكن أن يكون ما في كلامه من توحيد مدسوسا وبمنطقي انا يمكن أن يكون ما في كلامه من كفر مدسوسا إن فلنطرح الامرين ولنلق بهما وراءنا لأن كلا منهما ظني وهنا سنقول
كلام التوحيد مدسوس بمنطقك
و
كلام الكفر مدسوس بمنطقي
فالكفة متساوية
فكلاهما ساقط وعلى هذا لا يصح نسبة أحد الأمرين إليه
وهنا يبقى الرجل نكرة فماحكمه؟
حكمه كحكم ملايين المسلين الذين ماتوا ولا نعلم عنهم من اهل القبلة شيئا فنقول هم مسلمون موحدون طالما لم يقم عندنا علم يقيني ينقلهم من الإيمان للكفر إذ الأصل في الناس الإيمان لا الكفر
فكلذلك بعد اطرح الظن في ابن عربي يبقى الأصل فيه هو الإسلام لحديث (( كل مولود يولد على الفطرة)) ولم يصح لا عندي ولا عندك انه قال ما يخالف عندي الفطرة أو ما يوافق عندك الفطرة فالأصل السلب إذ لا ينسب لساكت قول ومن هنا نسلبه كل ما كتبه ويبقى بالأصل مسلما

رابعا / والآن أنقل كيف تعامل السلف مع ابن عربي

الحالة الأولى الإمام ابن كثير

حيث قال كتابه البداية والنهاية
(((وممن توفي فيها من الاعيان والمشاهير: محيي الدين بن عربي صاحب " الفصوص " وغيره، محمد بن علي بن محمد بن عربي أبو عبد الله الطائي الاندلسي (1)، طاف البلاد وأقام بمكة مدة، وصنف فيها كتابه المسمى ب " الفتوحات المكية " في نحو عشرين مجلدا، فيها ما يعقل وما لا يعقل، وما ينكر وما لا ينكر، وما يعرف وما لا يعرف،
وله كتابه المسمى بفصوص الحكم فيه أشياء كثيرة ظاهرها كفر صريح، وله كتاب العبادلة وديوان شعر رائق، وله مصنفات أخر كثيرة جدا، وأقام بدمشق مدة طويلة قبل وفاته، وكان بنو الزكي لهم عليه اشتمال وبه احتفال ولجميع ما يقوله احتمال.
قال أبو شامة: وله تصانيف كثيرة وعليه التصنيف سهل، وله شعر حسن وكلام طويل على طريق التصوف، وكانت له جنازة حسنة، ودفن بمقبرة القاضي محيي الدين بن الزكي بقاسيون، وكانت جنازته في الثاني (2) والعشرين من ربيع الآخر من هذه السنة.
وقال ابن السبط: كان يقول إنه يحفظ الاسم الاعظم ويقول إنه يعرف الكيمياء بطريق المنازلة لا بطريق الكسب، وكان فاضلا في علم التصوف، وله تصانيف كثيرة.)))
طبعا كلام ابن كثير واضح في عدم تكفيره بل حسن الظن به حيث يقول ولجميع ما يقوله احتمال
ثم ها هو ابن كثير رحمه الله تعالى يترجم لبعض من يحبون ابن عربي فلا يحنق ولا يغضب ولا يبدع ولا يكفر بل يثني على الرجل فيقول
(((فخر الدين أبو الظاهر إسماعيل ابن عز القضاة أبي الحسن علي بن محمد بن عبد الواحد بن أبي اليمن، الشيخ الزاهد المتقلل من متاع الدنيا، توفي في العشرين من رمضان، وصلي عليه في الجامع، ودفن بتربة بني الزكي بقاسيون محبة في محيي الدين بن عربي، فإنه كان يكتب من كلامه كل يوم ورقتين، ومن الحديث ورقتين وكان مع هذا يحسن الظن به، وكان يصلي مع الائمة كلهم بالجامع)))
الحالة الثانية / الحافظ ابن حجر
يقول في لسان الميزان
(((وقال القطب السرمين في ذيل في ترجمة سعد الدين بن أبي عبد الله محيي الدين بن عربي كان والده من كبار المشايخ العارفين وله مصنفات عديدة وشعر كثير وله أصحاب يعتقدون فيه اعتقادا عظيما مفرطا يتغالون فيه وهو عندهم نحو درجة النبوة ولم يصحبه أحد الا وتغالى فيه ولا يخرج عنه أبدا ولا يفضل عليه غيره ولا يساوي به أحدا من أهل زمانه وتصانيفه لا يفهم منها الا القليل لكن الذي يفهم منها حسن جميل وفي تصانيفه كلمات ينبو السمع عنها وزعم اصحابه ان لها معنى باطنها غير الظاهر وبالجملة فكان كبير القدر من سادات القوم وكانت له معرفة تامة بعلم الأسماء والحروف وله في ذلك أشياء غريبة واستنباطات عجيبة انتهى )))
كما ترون الحافظ ابن حجر ينقل كلام الرجل دون تعقيب ولاتعديل ولا تنبيه على كفر ابن عربي فلو كان غير مسلم بكلامه لما نقله وسكت بل لعقب بما يفيد النظر والبحث أو التكفير والتبديع
الحالةالثالثة / الإمام السيوطي ألف كتابه الذي أسماه تنبيه الغبي بتبرئة ابن عربي فراجعه وهو مشهور معروف

الحالة الرابعة / الحافظ الذهبي
وهو من اكثر المتكلمين فيه ومع كل ما ذكره عنه من كلام فقد قال في النهاية في شان ابن عربي
في ميزان الاعتدال
(("قولي انافيه انه يجوز أنيكون من أولياء الله الذين اجتذبهم الحق الى جنابه عندالموت وختم لهم بالحسنى."))
وفي تاريخ الإسلام
(((ولابن العربي توسع في الكلام، وذكاءٌ، وقوةٌ حافظةٌ، وتدقيقٌ في التصوف، وتواليف جمةٌ في العرفان. ولولاشطحاتٌ في كلامه وشعره لكان كلمة إجماع،ولعل ذلك وقع منه في حال سكرهوغيبته،فنرجو له الخير)))
وفي سير أعلام النبلاء
(((العلامة صاحب التواليف الكثيرة محيي الدين أبو بكرمحمد بن علي بن محمد بن أحمد الطائي الحاتمي المرسي)))
وفي ميزان الاعتدال
(((كان عالما بالآثار والسنن قوي المشاركة في العلوم)))

ثم الان أختم لك بكلام ابن تيمية في ابن عربي حتى نريح ونستريح من هذه الامور التي جعلتموها بابا للوصال والفصال ولا حول ولا قوة إلا بالله


"مقالة ابن عربى صاحب فصوص الحكموهى مع كونها كفرافهو أقربهم إلى الاسلام لما يوجد في كلامه من الكلام الجيد كثيراولأنه لا يثبت على الاتحاد ثبات غيرهبل هوكثير الاضطراب فيهوانما هو قائم مع خياله الواسع الذى يتخيل فيه الحق تارة والباطل أخرىوالله أعلم بما مات عليه. "


ثم هذه شهادة أخرى من عالم صوفي كبير وانظر ماذا يقول

يقول الشعراني في اليواقيت والجواهر

(((وقد توقفت حال الاختصار في مواضع كثيرةمنه لم يظهر لي موافقتها لما عليه أهل السنة والجماعة فحذفتها من هذا المختصر ،وربما سهوت فتتبعت ما في الكتاب كما وقع للبيضاوي مع الزمخشري ، ثم لم أزل كذلك أظنالمواضع التي حذفت ثابتة عن الشيخ محي الدين حتى قدم علينا الأخ العالم الشريف شمسالدين أبو الطيب المدني المتوفى سنة 955 هـ فذاكرته في ذلك فأخرج إلي نسخة منالفتوحات التي قابلها على النسخة التي عليها خط الشيخ محي الدين نفسه بقونية ، فلمأر فيها شيئا مما توقفت فيه وحذفته ، فعلمت أن النسخ التي في مصر الآن كلها كتبت منالنسخة التي دسوا فيها على الشيخ(((
فنحن لسنا نخترع موضوع الدس هذا بل هو كلام علمي كما بينته لك

ثم هذا نقل من الإمام الحصفكي الحنفي حيث سئل فصوص الحكم فأجاب

(((نعم فيه كلمات تباين الشريعة ، فتكلف بعض المتصلفين إرجاعها إلى الشرع ، ولكن الذيتيقنته أن بعض اليهود افتراها على الشيخ قدس الله سره

لعلي أكون قد أتيت على دهشتك وعجبك من عدم تكفيرنا ونيلنا من ابن عربي كما تفعلون انتم فنحن نفوض امره لله ونحسن الظن به كما فعل ابن تيمية والسيوطي والذهبي وابن كثير وكفى بهؤلاء سلفا لمن كان فعلا مريدا على أعتاب السلف

ودع عنك تكفير ابن عربي والحكم عليه وكل أمره لله واترك البحث في تراثه إلا أن تجردت وفعلت كمثل ما فعل السلف معه لا سيما وقد ثبت التحريف بأقوال من ذكرت لك والمسالة عاجة بالاحتمال غاصة بالدس فافعل كما فعلوا والزم غرزهم في حكمهم على غيرهم ففيه الغنيمة وهو السلامة

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم






 
قديم 24-08-09, 04:48 AM   رقم المشاركة : 10
محمد السلفي_1
عضو فعال







محمد السلفي_1 غير متصل

محمد السلفي_1 is on a distinguished road


هنا قول زنديقهم الأكبر ان الله هو محمد ذاتا وصفه

لاحول ولاقوة إلا بالله










التوقيع :
إخواني أهل السنة دعوة من إخيكم للتسجيل والمشاركة في شبكتنا
نكشف الحقائق الغائبة للباحثين عن الحقيقة
شبكة تُعنى بمناقشة ومحاورة الفكر الصوفي بمشاركة ثلة من المختصين
من مواضيعي في المنتدى
»» هل فيكم من أراد الله أن يحدث حدثاً أخبره به قبل وقوعه صوفية حضرموت غير
»» هل تعلم أن الصوفي يؤجر على كشف عورته ؟
»» بالصور وثنية صوفية حضرموت كسوة قبر الحبشي !!
»» ولي صوفي حضرمي يخرج من قبره للمريد ليقرئه القرآن !!
»» صورة .. أمام الناس شكل ومن ورائهم شكل آخر سهرات ودعارة.. وانتم ياموالين الطمو رؤسكم
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:19 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "