سألناه فقال موضوعنا عن السنة

[مؤدب]

الحمد لله وبعد ..
أيها المحترم ..

طلبنا من أحد الروافض في هذا المنتدى أن يرد علي بعض الإشكالات التي وردت في احد مقالاته ... ولعل في الاعادة إفادة ..

فقلنا له :
دعك من الرويات التي تأتِ بها ..
حيث أنك أصلت أصول في مقالك الأول يجب أن نقف عنده أولاً ..
ثم بعد ذلك ..
نسير في الروايات ..
فليس صحيحاً .. أن ترمي الكلام هكذا ثم تنتقل إلي نقاط الروايات وتترك كلامك بلا تعليق عليه ..
ولعلي أذكرك ببعض النقاط التي ذكرتها ..

نقطة .. تحتاج وقفة ..

اقتباس:

اقتباس: وقد ثبت للجميع بأن القرآن الذي يقرأه الشيعة و يؤمنون به و يعتقدون بآياته و يستنبطون منها عقائدهم و أحكامهم و يستشهدون بها هو نفس القرآن الذي بين أيدي المسلمين من أقصى الأرض إلى أدناها

هل تستطيع أيها المحترم ..
أن تذكر لنا سند هذا القرآن ؟؟
ننتظرك ..

نقطة تحتاج وقفة ..

اقتباس:

اقتباس: لكن الشبهة التي بقيت لدى بعض الإخوان من أهل السنة هي وجود بعض الروايات في كتب الشيعة و التي تتحدث عن تحريف القرآن

الرويات التي تاتِ بها كتبكم المعتمدة .. من قول " معصوم " وصحيحة الإسناد من مثل " القرآن الذي أنزل علي محمد سبعة عشر ألف آيه" فالقضية قضية عظمى
حيث أن هذا كلام معصوم .. هل نرده ؟؟ فإذا رددناه هل ينطبق علينا قولكم " الراد علي الامام كالراد علي الله " ؟

نقطة تحتاج .. وقفة

اقتباس:

اقتباس: 1- النوع الأول هو ناقل للحديث أي ينقل جميع الأحاديث بدون حتمية الاعتقاد بما نقله مثال الكليني في الكافي فهو ينقل الكثير من الأحاديث و لكنّا لسنا ملزمين بها بل نعرضها على القاعدة المذكورة أعلاه و قواعد الحديث بشكل عام

لا أدري هل انتَ جاهل أو متجاهل
الكليني له منهج أنا واثق من أنك لو عرفت منهج الكليني لما ذكرت هذا الكلام أصلا ..
ولكني أعتقد والله أعلم أنك تهرف بملا تعرف ..
سأذكر لك منهج الكليني في كتباه الكافي ..
ولعلي أذكرك بالروياة السابقة الذكر التي تذكر ان القرآن سبعة عشر آلف آيه .. هذه عند الكليني وهي صحيحة الإسناد ..

نقطة تحتاج ... وقفة ..

اقتباس:

اقتباس: 2- النوع الثاني هو ناقل الحديث مع تعليقه بما يدل على اعتقاده بالتحريف، و هذا النوع من العلماء نقول أنّه تعرّضت له شبهة

عفواً .. يا محترم ..
( شبهة ) ..!!
بهذه البساطة ؟؟
تحريف القرآن اذا كان القائل به علماء الرافضة تكون شبهة ؟؟
أين استدلالك بالآية ( إنا نحن )
هل هي موجودة في القرآن لذي تقرأؤون به ؟؟
أم لا توجد ؟؟
وكيف تكون شبهه ؟؟

وأنا أتحداك تأتِ لي بعالم غير " المرتضى " فقط فقط فقط ..
قال بعدم التحريف .. ..لم يقل بالتحريف ..اتحداك
ستجد ذلك في موضوع لي له اكثر من سنتين وحتى الان لم تستطيعوا ان تذكروا لي ذلك .. ( عجيب )

وقفة تحتاج ..وقفة ..!!

اقتباس:

اقتباس: على كل حال هؤلاء القلة القليلة لا يمثلون الشيعة

هؤلاء قلة ؟
من قال لك انهم قلة ؟؟
بل اتحداك أن تاتِ لي بعالم رافضي لم يقول بالتحريف .. اتحداك ...
بل روى ذلك علمائكم وروا التواتر بالتحريف حتى علمائكم المعاصرين يؤمون بالتحريف .. ويقولون به ..
هل انتَ جاهل بمذهبكم ؟؟
أم تتجاهل ؟؟
امران احلاهما مرُ ..

وقفة تحتاج .. وقفة

اقتباس:

اقتباس: لا نعتبر رأيهم يمثل رأي جمهور الشيعة هم: نعمة الله الجزائري، المحدث النوري، هاشم البحراني

هل يصل بالعالم الرافضي .. إلي رأي حتى في تحريف القرآن ؟؟
هل تسمي هذا رأي ؟؟
الله يقول ( غير محرف ) وعالم يكذب الله ويقول محرف وتسمي هذا رأي ؟؟
قاتل الله آرى هذه صياغتها .. وهؤلاء أصحابها ..

نقطة تحتاج وقفة ..

اقتباس:

اقتباس: فالمسألة عندنا ليست صعبة طالما أن كتاب الله موجود بين أيدينا و هو محفوظ من التحريف حيث قال الله تعالى: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ و قال تعالى: لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ صدق الله العلي العظيم

كتاب الله موجود ؟؟
من رواية من موجود ؟؟
من رواية أهل السنة ام من رواية أهل البدعة ؟؟

هذه الاية التي استدللت بها من أين اتيت بها( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) وهذه ( لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) .. هل هما من القرآن الذي رواه حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن عن اربعة من الصحابة ثلاث منهم عندكم كفار .. وحفص وعاصم كافرين والسلمي ايضا كافر ..
هل الأيتين التين أتيت بهما من هذا المصحف ..
أم عندك رواية أخرى ..

وما يضمن لك أن هؤلاء الكافر - عندكم -أيضا قد حرفوا هاتيت الايتين التي تقول وتستشهد بهما

أليس عيباً عليك أن تستشهد بقرآن (( رواته سنة )) ؟؟
لماذا لا تستشهد بالقرآن الذي أخذه الأئمة من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .. أم لا تجدون قرآن بروايتهم ؟؟
أليس من العيب أن يكون عندكم رايات حديث وأحكام .. ولا يكون عندكم رويات قرآن كريم ؟؟ ..!!!!


اقتباس:

اقتباس: الآن لو أراد الشيعة أن يقوموا بنفس العمل مع أهل السنة لاتهموهم بالاعتقاد بتحريف القرآن لأن كثير من كتب لعلماء من أهل السنة تتحدث عن تحريف القرآن

اتحداك أن تاتِ لي بعالم سني واحد معتبر قال بكلمة تحريف القرآن ..
بعكس علماء الرافضة الذين يقولون بهذه الكلمة ( نصا ) وينقلون التواتر في هذ المجال ...

علماء السنة قالوا ..
قال القاضي عياض- رحمه الله :
( وقد أجمع المسلمون أن القرآن المتلو في جميع أقطار الأرض المكتوب في المصحف بأيدي المسلمين مما جمعه الدفتان من أول { الحمد لله رب العالمين } الى آخر { قل أعوذ برب الناس } أنه كلام الله ووحيه المنزل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم وأن جميع مافيه حق وأن من نقص منه حرفا قاصدا لذلك أو بدله بحرف آخر مكانه أو زاد فيه حرفا مما لم يشتمل عليه المصحف الذي وقع الإجماع عليه وأجمع على أنه ليس من القرآن عامداً لكل هذا أنه كافر .

وينقل القاضي عياض عن أبي عثمان الحداد أنه قال :
(جميع من ينتحل التوحيد متفقون على أن الجحد لحرف من التنزيل كفر )


قال ابن قدامة:
( ولا خلاف بين المسلمين في أن من جحد من القرآن سورة أو آية أو كلمة أو حرفاً متفقاً عليه أنه كافر )


ويقول ابن حزم : ( القول بأن بين اللوحين تبديلا كفر صريح وتكذيب لرسول الله صلى الله عليه وسلم ) ( ).

قال الفخر الرازي عند قوله سبحانه : { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون }، وإنا نحفظ ذلك الذكرمن التحريف والزيادة والنقصان - إلى أن قال :
إن أحداً لو حاول تغيير حرف أو نقطة لقال له أهل الدنيا هذا كذب وتغيير لكلام الله حتى أن الشيخ المهيب لو اتفق له لحن أو هفوة في حرف من كتاب الله تعالى لقال له الصبيان أخطأت أيها الشيخ وصوابه كذا وكذا .. واعلم أنه لم يتفق لشيء من الكتب مثل هذا الحفظ فإنه لا كتاب إلا وقد دخله التصحيف والتحريف والتغيير إما في الكثير منه أو في القليل ، وبقاء هذا الكتاب مصوناً من جميع جهات التحريف مع أن دواعي الملاحدة واليهود والنصارى متوفرة على إبطاله وإفساده من أعظم المعجزات

ويقول شيخ الاسلام ابن تيمية : ( وكذلك - أي في الحكم بتكفيره - من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت ، أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ونحو ذلك وهؤلاء يسمون القرامطة والباطنية ومنهم التناسخية وهؤلاء لاخلاف في كفرهم)

هذه أقوال بعض بعض علماء أهل السنة الذين يقولون بكفر من يقول بنقص حرف واحد من القرآن

فهل تستطيع أن تاتِ لي بقول علمائكم بكفر من يقول بتحريف القرآن ؟
[blink]اتحداك[/blink] ..


ما حكم من يصحح دعاء صنمي قريش الذي فيه ( وحرفا كتابك ) ؟؟
وهل قصة أن أمبر المؤمنين علي رضي الله عنه انه جمع المصحف ثم جاء إلي الصحابة وقال لهم هذا المصحف ..الخ
هل هي قصة مكذوبة ؟؟




وكان جوابه أن قال :

اقتباس: هذا الموضوع لتحريف القرآن في كتب أهل السنة يرجى عدم تغيير الموضوع و الهروب من الرد و من أراد أن يطرح الإشكالات عن تحريف القرآن في كتب الشيعة فليفتح موضوعاً مستقلاً. أنتم تشكلون على الشيعة وجود بعض الروايات عن تحريف القرآن في كتبهم و الإشكال معشش في كتبكم فقبل أن تتهموا غيركم حلّوا إشكالاتكم فمن بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة !!!

وحيث أن الأولين من الرافضة قد قالوا وأجمعوا علي التحريف ..
فإن المتأخرين منهم أيضا علي طريقة آبائهم وأجدادهم .. ينتصرون لهذا البلاء العظيم .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
ولعلي أذكر بعض أقوال المتأخرين في التحريف ..
حتى يعلم الشيعي المسكين أن قول الرافضي ان البعض من الشيعة او الرافضة يقولون بالتحريف هذا من كيسه ليس من العلم في شئ.
وقد يكون عالما أن التواتر علي التحريف من دينهم ولكن ماذا عسى أن نقول لقوم يعيش دينهم ومعتقدهم علي تحريف القرآن ..

وسأقوم بهذه الطريقة :
1-
ذكر قول إمام " معصوم " قال بالتحريف .

2-
ذكر قول عالم متأخر قال بالتحريف .

فبسم الله ..
قال الله تعالي :
سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ (1) لِّلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ (2)

المتأمل إلي هذه الأية يجد أنها هي التي نقرأ بها اليوم في المصحف ..
والرافضة يزعمون أن هذا القرآن الذي بين أيدينا اليوم خال من التحريف ..[ يزعمون تقية ]

ولكن كيف يقرأ " إمامهم المحرف " ؟؟ وطبعاً نعلم ان حكم المحرف كاافر

ننظر كيف يقرأ الإمام ..

الكليني .. أصح كتاب عندهم ..
باب // بَابٌ فِيهِ نُكَتٌ وَنُتَفٌ مِنَ التَّنْزِيلِ فِي الْوَلايَةِ
22ـ عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سُلَيْمَانَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) فِي قَوْلِ الله تَعَالَى سَأَلَ سائِلٌ بِعَذابٍ واقِعٍ. لِلْكافِرينَ بِوَلايَةِ عَلِيٍّ لَيْسَ لَهُ دافِعٌ ثُمَّ قَالَ هَكَذَا وَالله نَزَلَ بِهَا جَبْرَئِيلُ (عَلَيْهِ السَّلام) عَلَى مُحَمَّدٍ (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه).

المتأمل إلي قراءة هذا الإمام ( المحرف ) يجد أنه يزيد في القرآن علي ما تشتهي نفسه ..

حتى إن الإمام " المعصوم " لم يكتفِ بالتحريف فقط بل يطلب من الأخرين ان يحرفوا القرآن ننظر .. إلي هذه الرواية

وعن ابن سنان قال: قرأت عند أبي عبدالله: كنتم خير أمة أخرجت للناس ... الآية ،
قلت: أنا مؤدب :
هذه هي القراءة الصحيحة التي يقرأ بها كل مسلم اليوم وهي التي مرسومة في المصحف اليوم بهذ الطريقة وهي ( أمة ) وهذه صورة للمصحف ..

ولكن ماذا يقول المعصوم " المحرف "
ننظر ماذا قال :
فقال أي الإمام المعصوم عندهم أبو عبد الله) خير أمة تقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين ابْنَيْ علي ، قال: فقلت: جعلت فداك كيف نزلت ؟
قال: نزلت:
كنتم خير أئمة أخرجت للناس ، ألا ترى مدح الله لهم: تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله


إننا نلاحظ .. ويلاحظ كل عاقل
ان الراوي يقرأ القرآن الصحيح ولكن هذا الامام لا يعجبه الحال ولا يعجبه هذا القرآن الذي أنزل علي محمد صلى الله عليه وسلم ويقول :
أقرأ بهذه الطريقة .. الخطأ .. لماذا ؟؟

نترك الإجابة للعقلاء من الرافضة او الشيعة حتى ننظر هل القرآن اليوم هو القرآن الصحيح ؟؟
أم قول الإمام هو القول الصحيح ؟؟

إن كان قول الامام هو القول الصحيح .. كفروا لانهم بذلك ( يكذبون الله تعالي بتعهده بحفظ القرآن )
وإن كان قول الله هو الصحيح وان قول الإمام هو الباطل .. كفروا .. ( لانهم ردوا قول الامام وهو معصوم وهو ينطق عن الله تعالي .. أو أخطأ وبطلت بذلك عصمته ) .. أو أن هناك من يكذب علي الامام - وهو كذلك - لاننا ننزه ابا عبد الله ان يقول بذالك الكفر .. ولكنه من قول المجوسي الكليني اصح واعلم واثبت إمام علم وهدى عندهم ..

أحد أعلامهم يقول: بالتحريف ..
الفيض الكاشاني ( الهالك سنة 1091 هـ )
صرح بالتحريف وهو من أجل وأعظم علمائهم وهوصاحب تفسير ( الصافي)
وقد مهد لكتابه هذا باثنتي عشرة مقدمة ، خصص المقدمة السادسة منها لإثبات تحريف القرآن وعنون لها بقوله :
( المقدمة السادسة في نبذ مما جاء في جمع القرآن وتحريفه وزيادته ونقصه وتأويل ذلك )
انظر الصافي ص 40
وبعد أن ذكر الروايات التي استدل بها على تحريف القرآن والتي نقلها من أوثق المصادر المعتمدة عندهم خرج بالنتيجة التالية :
( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغير محرف وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وسلم غير مرة ، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ومنها غير ذلك وأنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عند الله ، وعند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ) .
تفسير الصافي ( 1 / 49 )

ليست القضية قضية أن يقول هذا القول ( الكفري ) بل القضية أنه ينقل ويقرر اقوال المعصومين وينقل اقوال العلماء السابقين ويقول أن اسم علي موجود في القرآن الصحيح ..!!
فهل هذا تحريف؟؟
أم رأي ؟؟
أم اجتهاد يشكر عليه ؟؟
أم ناسخ ومنسوخ ؟؟

وما حكم هذا القول الصريح بالتحريف ؟؟
هل هو مثل قراءة حرف من كتاب الله الذي نزل بسبعة أحرف ؟؟
أم ناسخ ومنسوخ ؟؟

اترك الإجابة للعقلاء من الشيعة ان كانوا يعقلون ...

يتبع .. ان كتب الله بالعمر بقية ..

مؤدب

[ذو_الفقار]

ما شاء الله
موضوعك شيّق ، يصلح كبحث للرد على الإمامية

بارك الله فيك أخي مؤدب

يرفع لعل الإمامي يجيب ........... !

[مؤدب]

بارك الله فيك أخي ذو الفقار ,,,
اتمنى ان لا يكون هناك حجة أخرى للرافضي ..
فهذا الموضوع .. مستقل //

مؤدب

[أبوفهودي]

[align=center]بارك الله فيك أخي مؤدب

وحبذا لو أشرت في عنوان الموضوع باسم العضو ( ليث ناصر ) لينتبه له ولا يتعامى عنه[/align]

[الجمال]

[align=center]جزاك الله خيرا أخي الحبيب مؤدب

لو كنت بجوارك الآن لقبلت يدا كتبت هذا الاسكات للرافضة [/align]

[الهاوي]

[ALIGN=CENTER]
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اللهم أطل في عمر أخي الحبيب " مؤدب "

و وفقه في تكملة موضوعه هذا

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع - الذي يجب أن يتأمل به كل عاقل

و يعرف مدى خطورة القول بالتحريف من القرآن الكريم


يا إخي -- لي لفتة - أرجو قبولها


هي - أن الراوي في الحديث - اذا كان يخطأ أو غير حافظ أو ينسى أو له بدعة او ..............الخ


لا يأخذ بحديثه


فكيف يأخذ بأقوال و كتب و أحاديث علماء يعتقدون بتحريف كتاب الله سبحانه و تعالى ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!


و لا أدري -- كيف يطلق عليهم أسم عالم دين إسلامي -- و هو هذه حاله


=================================[/ALIGN]

[مؤدب]

بارك الله فيكم أحبتي ,,

هو وغيره من الروافض انعموا عن الموضوع ...
الامام لا يعني لهم شئ وهو يقول بالتحريف .. ولا حول ولا قوة الا بالله

[الهاوي]

===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قرأت تعليقي السابق -- فوجدته غامضا بعض الشيء

فأردت أن أبين الآتي

أن الشيعة - لا تأخذ بالأحاديث الذي يكون الراوي فيه أحد هذه الخصال

*- يكذب

*- ينسى

*- غير شيعي

*- غير حافظ

*- له بدعة

*- ........................الخ من الأسباب الت تجعلهم لا يأخذون بالأحاديث المروية عن معصومينهم


فكيف يأخذون من أشخاص يعتقدون بتحريف القرآن !!!؟؟؟؟

فهذه لوحدها أكبر و أعظم من كل الصفات التي ذكرت بحق راوي من رواة الأحاديث


فترى أن المعتقدين بتحريف القرآن

*- أسمائهم تخوف - آية الله - قدس الله سرهم و .....الخ من المسميات

*- كتبهم ما زالت تطبع و توزع و تدرس - و لا يوجد كتاب من قبل علماء الشيعة يرد عليها و يفندها

*- فتاواهم - ما زلت يحتج بها

*- علمهم

*- .....................................الخ


و الله لو عندنا عالم من أهل السنة - وصل بعلمه الي القمر -- ليضرب بكل شيء جاء به اذا كان يعتقد بتحريف القرآن



و هذه فرصة أخرى لكي أشكر و ارفع الموضوع للأخ الحبيب " مؤدب "


/////////////////////////////////////////////////

[مؤدب]

أخي الحبيب الهاوي صدقت ,,

بل هم يرون أن كل رواة القرآن كفرة أنجاس لا يسكنوا إلا في سقر ,,


مؤدب

[المدهش]

أدبتهم أخي مؤدب فأحسنت تأديبهم