مالموقف الشرعي ؟؟؟قضية للنقاش الأخوي

[خالد ابو على]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على رسوله الكريم وصحابته الأطهار الطيبين

هذه قضية للنقاش الأخوي حول قطعة من البلاد المسلمة حفظها الله ،من باب من لم يهمه أمر المسلمين ليس منهم
قضية الصحراء الغربية ،
ماالموقف الشرعي من قضية الصحراء الغربية ؟
الشعب الصحراوي يرد الحرية كآخر مستعمرة في إفريقيا ،
والبعض يقول بأنها دعوات للخروج عن ملك المغرب
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للنقاش بالأدلة الشرعية المفيدة وبعيدا عن تحليلات الإعلام ومواقف الدول السياسية ،فهي معروفة عند المهتمين بالأمر
أيها أولى تحرير مالي وإفريقيا الوسطى أم الصحراء الغربية ،أو المغربية كما يحلوا للبعض تداوله .

الرجاء بالأدلة الشرعية .

[بعيد المسافات]

حياك اخوي خالد
اخوك الصغير بعيد المسافات صفر ع الشمال في العلوم الشرعيه
لكن تبقى قضية الصحراء محصورة بين الجزائر والمغرب
وكل واحد يدعي احقيته
وضاعة الحقيقة بين الاطراف المتصارعة على هذا الصحراء
كل امنياتي ان تنحل هذا القضية الشائكة بين الاشقاء وتعود المياه المجاريها
ومع احلى الاماني ..

[مواطن مسلم]

والله قضية الصحراء التي تتنازع عليها المغرب والجزائر لا أعرف عنها شيئاً مطلقاً

وسأكتفي بالمطالعة من باب طلب المعلومة فقط

وأتمنى أن شرح القضية بشكل محايد ويكون الشرح مدعم بالادلة

[خالد ابو على]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بعيد المسافات     حياك اخوي خالد اخوك الصغير بعيد المسافات صفر ع الشمال في العلوم الشرعيه لكن تبقى قضية الصحراء محصورة بين الجزائر والمغرب وكل واحد يدعي احقيته وضاعة الحقيقة بين الاطراف المتصارعة على هذا الصحراء كل امنياتي ان تنحل هذا القضية الشائكة بين الاشقاء وتعود المياه المجاريها ومع احلى الاماني ..

أخي بعيد المسافات :القضية في الحقيقة كما يقال سياسيا قضية تقرير مصير ،والجزائر تدعم الصحراء الغربية ،_أو المغربية كما يقول إخواننا المغاربة _من أجل الإستقلا ل عن المغرب .فالجزائر لا تدعي ملكيتها لها ،حتى تتضح لك الصورة ،وهذا الموقف منذ القديم ،حيث كانت المغرب تدّعي ملكيتها كذلك على بعض الولايات الجزائرية الصحراوية ،ودار بسببها نزاع عسكري بين البلدين .
واللذي زاد الخلاف هذا هو بعض مواقف المغرب من التطبيع من اليهود ،ومشكل المخذرات التي تدخل الجزائر من المغرب ،والمعاملة اللاإنسانية اتجاه الإخوة الصحراويين ،كما يروّج له إعلاميا .وغحتلال قطعتين من المغرب تحت راية الإسبان .
لكن اللذي يهمنا هنا ليس المواقف السياسية ،إذ نؤمن أنه من الافضل أن تكون كل بلد الإسلام قطعة واحدة ،ولا مشكلة في انظمام الصحراء الغربية للمغرب من هذا المنطلق ،أي خير من أن تستقل تحت راية الديمقراطية ومبادئها ،لكن ،أنّى لهم ذلك .
اللذي يهمنا هو كلام العلماء في هذا الأمر نحتى نكون أكثر وعي ،وأنا هنا أرى ليس بوسعنا أن نجد الحل الاخير لمشكلة البلاد الإسلامية اللتي تنتقص من اطرافها ،لكن ولو مساهمة من أجل إضفاء شيء الوعي الديني في مثل هذه القضايا .

وأنا هنا لا أعبّر عن رأيي البيتة ،لكن جمعا للأراء الخاصة بالقضية حتى تتضح الصورة .
من بين كلما المشايخ الأفاضل في القضية ،كلام الشيخ محمد بن هادي المدخلي اللذي كان في دورة علمية الاسبوع الفارط بالمغرب الشقيق .
الرابط: http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=143093

كلام الشيخ الدكتور محمد بن هادي في جبهة البوليزاريو
هذا هو التفريغ للموضع الأول المتعلق بالبوليساريو…[شريط (2) التوقيت (1:09:46) ] مثلا الحاكم هنا إذا بايعوه ، بايعه وجهاء الناس ، وذوي الجاه ، وذوي المكانة ، والأمراء ورؤساء الأجناد ، وأمراء العشائر والقبائل ؛ لا يحل منازعته ولا الخروج عليه ، ولا تسمعوا لما يقال من هذا . جبهة بوليساريو ولاّ ما بوليساريو ؛ هذا كله كلام فارغ ، يجب على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره ، ويجب عليه السمع والطاعة في المنشط والمغرم ، ولتعلموا أن هذه الدعوات دعوات هدم ، دعوات شر ، دعوات خوف ، دعوات تقويض للبناء ، فأنتم في خير ، وهكذا كل من اجتمعوا تحت إمام مسلم ، وانتظم أمرهم ؛ فعليهم أن يعتبروا بالخير الذي هم فيه ، ولا يستمعوا لهؤلاء الذين ينعقون بالشر ، فإن التفرق شر - والعياذ بالله - ، وهذا الذي يُلبِّسونه الآن بالديموقراطية ! كله شر !! ما نفعت الديموقراطية البلاد التي يقولون حل فيها الربيع العربي ، ما رأينا ديموقراطية ! ما رأينا إلا سفك ، وسلب، ونهب ، وقتل ، وقطع للطريق ، وانتهاك للأعراض ، وإخافة للناس ، وإرهابا لهم ، فالولاية ولاية ، تحوط الناس بالخير ، فلا تستمعوا معشر الأحبة في هذه البلاد المغربية ، بلاد المغرب الأقصى ، بوابة المسلمين والعالم العربي الإسلامي على المحيط الأطلسي ، لاتستمعوا لهذه الدعوات النشاز ، التي تفسد القلوب على ولاة الأمور عندكم ، وتضر بجماعة المسلمين وتفرقهم ، وخصوصا ما يدعى إليه الآن من شمال وجنوب ، هذه نعرات جاهلية ، هذه نعرات جاهلية ؛ يريدون منها الشر للبلد ، والله لو يحصل شيء ما ترون إلا مثل الذي رأه من ترونهم الآن وتسمعون حالهم ، فنعيذكم بالله ، ونعيذ بلاد المسلمين جميعا التي لم يصبها هذا الشر ، نعيذها بالله من أن يصيبها هذا البلاء ، ونسأل الله أن يحفظ عليها ما هي عليه من الأمن والخير والرخاء ، وأن يتم علينا وعليكم جميعا نِعَمه، وأن يصرف عنا وعنكم عذابه ونِقَمه، إنه جواد كريم، ولعلنا نكتفي بهذا القدر، -والله أعلم- وصلى وسلم وبارك على عبده ورسوله نبينا محمد…هذا هو التفريغ للموضع الثاني المتعلق بالبوليساريو…[شريط (5) التوقيت (1:37:21) ]

وهذا يسأل عن دُعاة الانفصال عن الدولة - يعني الحكومة المغربية - كما قلت لكم بالأمس بولوساريو أو بوليساريو ؛ نعم يقول ، يسأل عنهم إما بدعوة سياسية أو عرقية بعيداً عن أي منطلق ديني أو عقدي ، هل هؤلاء جنس من الخوارج ؟
- نعم ، لا يجوز أن يسمع لهؤلاء ، ولا يطاع لهم ؛ لأن الحكم - هنا - قد استتب لملك هذه البلاد ؛ فتحرم منازعته ، ويحرم الخروج عليه ، والواجب أن يُتأَلَّف أهل البلاد على محبته ، وعلى الاجتماع مع المسلمين في وسط البلاد وشمالها وشرقها وجنوبها ، لا فرق بينهم ، لا تسمعوا لهؤلاء ، وعليكم بدعوة هؤلاء إلى ما سمعتموه من سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، ولا تستمعوا إلى بوليساريو ، وإنما عليكم بمن بعثه الله إليكم - صلوات الله وسلامه عليه - فالاستماع له ولحديثه هو الخير وهو البركة ، والبعد عنه - بقدر ما يبتعد الإنسان - هو الشر، لا يجوز أن تسمعوا لهؤلاء ؛ لأن هؤلاء ينفرون الناس عن الجماعة، ويدعونهم لمفارقة الجماعة ، ويدعونهم لنزع اليد من السمع والطاعة من حاكم هذه البلاد ، الذي قد استقر له الحكم والوضع ، لا يجوز ذلك ، حرامٌ بنصوص الكتاب والسنة ، رضوا أو لم يرضوا ، هذا الذي أدين الله به ، وقد سمعتموه في نصوص الكتاب والسنة ، فنحن لا نُداهن أحداً ، ولا نُجامل أحداً ، هذا دين الله ، لا يجوز - مرةً ثالثةً - أقولها : أن تسمعوا لهذه الدعوة ؛ التي تفرق بين الناس، بين جنوبي صحراوي ، وبين شمالي ما أدري ماذا ؟ وبين وسطي ما أدري ماذا ، الناس قد جمعتهم - ولله الحمد - الكلمة هنا على هذا الإمام ، على هذا الحاكم ، على هذا السلطان ، فأمَّن البلاد ، وضرب الخير فيها ، وانتشر العلم فيها ، وأمِن أهلها ، وحِيطت حدودها ، وقامت المصانع والمعامل والمعاهد والمدارس ، فإذا جاء هذا لا يكون سهلا ، الشر كثير ، والشر يبدأ بثقب ، ويبدأ بشرارة :
أرى خلل الرماد وميض جمر
ويوشك أن يكون له ضرام
وإن النار بالعودين تُذكى
وإن الحرب مبدؤها كلام
فإن لم يطفها عقلاء قوم
يكون وقودها جثث وهام
فهذا الواجب ، ومعظم النار من مُستَصغَر الشَّرر ، وكثير من الناس يظن أن هذا دعوة للانفصال ، وهذا فقط إنما ليُكوِّنوا دولة ، هم الآن في دولة ، والخير واصل ، والخير لو ما جاءك إلا الأمن والأمان ؛ تبيت آمنا في سربك ، معافى في جسدك ، مالكاً لقوت يومك وليلتك ، أو لقوت ليلتك كأنما حِيزت لك الدنيا بحذافيرها ، ولا تدري - الله أعلم - ماذا سيكون في البوليساريو - لو حكمت- ، دع ما سمعت :
خذ مارأيت ودع شيئاً سمعت به
في طلعة الشمس مايغ************ عن زحل
صاحبك الحالي قد رأيته وعرفته ، وهذا الذي لا تعرفه لا تدري ماذا سيكون ، فاحمدوا الله -جلّ وعلا- على العافية وعلى السلامة ، وعلى النعمة ، ولا تستمعوا لهذه الأصوات النشاز ؛ التي هي على خلاف كتاب الله وسنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ، ولعلنا نكتفي بهذا القدر ...( تفريغ الأخ الفاضل أحمد الوافي الاغاديري

[خالد ابو على]

ويبقى لكل عالم كلامه يؤجر عليه بإذن الله ،وكل يؤخذ من قوله ويردّ.

[يونس1]

السلام عليكم .
حقيقة اعجب من البعض ان يفتح موضوع للنقاش كمثل هذا , وهو يضع موضوع يحث على عدم نقاش مثل هذه المواضيع السياسية !!!
فالاخ يطلب ان يناقش هذا الموضوع بـ اخوية !!
الا انه فتح موضوع يحرم ويمنع العامة من نقاش المواضيع السياسية !!
كما فعل وطرح هذا الموضوع :
مفهوم العمل السياسي
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=170104

--
اما عن اصل الموضوع , فهذا يجب ان يوضع تاريخ ولو بشكل بسيط لحال النزاع . وهل كانت الدولة المغربية تطالب بالصحراء الغربية من اسبانيا ؟
اما الكلام عن الديمقراطية والانتخابات وما ذالك من الاقوال التي نقلت عن الشيخ المدخلي سامحه الله وحفظه :
فهذه المغرب اليوم وامس تقوم على الديمقراطية والاحزاب وتعمل بها ويقوم الفائز باقمة الحكومة من حزبه وبشكل ديمقراطي !!
فما فهمت نبذ هذا الاسلوب والمنهج والدولة هي تقوم به وتعمل به منذ زمن بعيد ؟!
وليس له علاقة بالربيع العربي فهو قائم منذ الملك السابق ايضا .
فهل الشيخ الجليل ينتقد حكومة ملك المغرب لانها تعمل بالديمقراطية والاحزاب والانتخابات .؟
ام لا هو معهم ومع الملك حتى لو كان مخالف لما يؤمن به ويدين به من الاسلام والسنة ؟
هذه انا حيرتني بعض الشئ !!
سامح الله كل اخطأ وتكلم في شعاب غير شعاب مكة .
مع اني لست مع دولة البوليساريو ولا دولة الحادي او الثاني والعشرين من الدول العربية . فسوف تزيد ولا تنقص !
والله الذي يستر امتنا من هذا التفرق , الذي اصله الملوك والزعماء بطغيانهم وجبروتهم وطمعهم وابتعادهم عن الثوابت الاسلامية .

[abdulaziz1]

السلام عليكم ..

مشرفنا الفاضل يونس :

اقتباس: فهل الشيخ الجليل ينتقد حكومة ملك المغرب لانها تعمل بالديمقراطية والاحزاب والانتخابات .؟ ام لا هو معهم ومع الملك حتى لو كان مخالف لما يؤمن به ويدين به من الاسلام والسنة ؟

لا يوجد مشكلة , فـ نحنُ أصلاً لا ننظر لكيفيّة قدوم الحاكم .. وإنّما حسابه وحساب "من عاونه" على الله ..

ونقول مثلاً أنّ الديمقراطيّة ليست من الإسلام .. لكن في نفس الوقت نُطيع الحاكم الذي أتى بالإنتخابات أو بالغلبة أو غيرها !

لا نُقر فعله لكن في نفس الوقت لا ننزع يد الطاعة أو نخرج عليه حتّى وإن كان مخطئاً .. بل ولا نؤلب عليه ..

بـ معنى نقول أنّ طريقة حكومة المغرب ليست بـ شرعيّة .. فقط !

نحنُ لا يهمنا أصلاً كيف أتى الحاكم .. (حسناً يهمنا لكن ليس إلى درجة تغييره أو الخروج عليه مرّة أخرى) .. وحسابه على الله لا علينا !

المشكلة أخي الكريم أنّك تتصوّر أمراً ثمّ تتوقع أنّ الطرف الآخر يوافقك في جزء منه .. إن رأينا شيئاً يخالف الإسلام .. نتعامل معه بالطريقة الأنسب , إن كانت االأغلبيّة مؤيدة للمنكر حاولنا إصلاح الأغلبيّة وكذلك إصلاح الجهة الحاكمة بالجهات الممكنة غير المضرة بالنّاس .. ثمّ أنّ المغرب من أكثر الدول التي يتقرب مسلميها إلى الله عزّ وجل بما لم يشرع به من الوثنيّة الجديدة ! والشرك أكبر الموبقات ! فلماذا لا نرى من يحاول أن يصلح أغلب الأمّة الواقعة في الشركيّات .. تكاد تجد أكثر من 70% في من الأمّة واقعون في هذه الشركيّات بعضهم جهلاً والآخر إبتداعاً !

[smartfox515]

مع احترامي لصاحب الموضوع النقاش سيكون عقيما. ..ولا فاءدة منه فمعظم البلاد العربيه. المقسمه الى زيد .. وعبيد ... في خطر ومن باب اولى ننظر في امر منهم احوج. فسكان الصحراء في رايي يحييون حياة خير من باقي الدول المعمره .. فهم يعيشون حياه بسيطه خلف الكلاء والمرعى واكاد اقسم انهم ينعمون براحه عميقه فهم لايخشون على مصانعهم او بترولهم او او بل اذا زاد الضيق عليهم انتقلو ببيوتهم الى جزء اخر من تلك الصحراء واستمرت الحياه .....اما موضوع الخلاف على. تلك البقعه ... فليس لي اي قول غير قول الله عز وجل ......بسم الله الرحمن الرحيم****{وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } [سورة الحجرات: 9].****.

[خالد ابو على]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     السلام عليكم . حقيقة اعجب من البعض ان يفتح موضوع للنقاش كمثل هذا , وهو يضع موضوع يحث على عدم نقاش مثل هذه المواضيع السياسية !!! إذا رأيتها أنت سياسية فما ذنبي أنا ،وإذا لم تفهم كلامي لا تفسر من قاموسك أخي المشرف . فالاخ يطلب ان يناقش هذا الموضوع بـ اخوية !! الا انه فتح موضوع يحرم ويمنع العامة من نقاش المواضيع السياسية !! كما فعل وطرح هذا الموضوع : مفهوم العمل السياسي http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=170104 هذا الموضوع حجة لي لا علي .وطلبي كان واضح من الأول نريد أدلة من كلام العلماء لا غير،وليست مشكلتي إن كنت لا تفهم إلا في السياسة ولا تصرّف إلا وفق قواعدها . -- أما إن كنت من المغرب ولا يعجبك الموضوع ،فهو حول الصحراء الغربية ليس المغرب ،وربما لو فكّرت قليلا لوجدنا من كلام العلماء من يقول بأنه دعوى للخروج عن ملك المغرب . اما عن اصل الموضوع , فهذا يجب ان يوضع تاريخ ولو بشكل بسيط لحال النزاع . وهل كانت الدولة المغربية تطالب بالصحراء الغربية من اسبانيا ؟ اما الكلام عن الديمقراطية والانتخابات وما ذالك من الاقوال التي نقلت عن الشيخ المدخلي سامحه الله وحفظه : الأن بدأت تتضح الصورة أظن ،أنت عندك مشكلة من مع من تلمزونهم بالمداخلة أظن ،أفصح يا هذا ؟ فهذه المغرب اليوم وامس تقوم على الديمقراطية والاحزاب وتعمل بها ويقوم الفائز باقمة الحكومة من حزبه وبشكل ديمقراطي !! هذا ليس خاصا بالمغرب فقطوليس هو موضوعنا ،تجازها إلى أخرى لعلّك تتيح الفهم لنا ولك . فما فهمت نبذ هذا الاسلوب والمنهج والدولة هي تقوم به وتعمل به منذ زمن بعيد ؟! وليس له علاقة بالربيع العربي فهو قائم منذ الملك السابق ايضا . فهل الشيخ الجليل ينتقد حكومة ملك المغرب لانها تعمل بالديمقراطية والاحزاب والانتخابات .؟ ام لا هو معهم ومع الملك حتى لو كان مخالف لما يؤمن به ويدين به من الاسلام والسنة ؟ هذه انا حيرتني بعض الشئ !! سامح الله كل اخطأ وتكلم في شعاب غير شعاب مكة . ليس كما تعتقد ،فأنت تريد ردودا سياسية ،,انا لم أقصد هذا ، مع اني لست مع دولة البوليساريو ولا دولة الحادي او الثاني والعشرين من الدول العربية . فسوف تزيد ولا تنقص ! والله الذي يستر امتنا من هذا التفرق , الذي اصله الملوك والزعماء بطغيانهم وجبروتهم وطمعهم وابتعادهم عن الثوابت الاسلامية .

لماذا الطعن في الحكّام
الأن بينّنت أن عندك مشكلة مع المنهج السلفي الأثري ،اللذي منه طاعة ولي الأمر بالمعروف،لا كما تريد انت ،وعندك مشكلة مع المداخلة كما تلمزوننا ،
الشيخ راح للمغرب من أجل دورة علمية لا غير ،فإذا لم تستطع الرد بالأدلة العلمية من الكتاب والسنة كما فعل الشيخ فلا تجرّنا إلا النقاشات الفارغة رجاءا .

[أبو_قتادة2]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد ابو على     لماذا الطعن في الحكّام الأن بينّنت أن عندك مشكلة مع المنهج السلفي الأثري ،اللذي منه طاعة ولي الأمر بالمعروف،لا كما تريد انت ،وعندك مشكلة مع المداخلة كما تلمزوننا ، الشيخ راح للمغرب من أجل دورة علمية لا غير ،فإذا لم تستطع الرد بالأدلة العلمية من الكتاب والسنة كما فعل الشيخ فلا تجرّنا إلا النقاشات الفارغة رجاءا .

لماذا تقول لا تريد أن تفتح مواضيع سياسية هنا

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=170104


و بعدين تفتح موضوع سياسي

ممكن تجاوب أخونا السلفي الأثري