العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-12-12, 04:16 AM   رقم المشاركة : 1
شاكر77
موقوف






شاكر77 غير متصل

شاكر77


الجلوس على العرش 2

يفتح الموضوع مرة اخرى ربما يتجرأ احدا من المشرفين للحوار

وهدية مني الى سالم اتنازل عن شرطي لخاطر عيونك .

لكن اتمنى ان تجيب على سؤالي اولا , هل ترى كم انا شجاع .


اقتباس:
قد جرى حوار بيني وبين كومانوف في مسألة الجلوس على العرش
لكنه في ظاهر الامر مشغول وليس لديه متسع من الوقت الا بين حين واخر
فاحببت ان افتح موضوعا خصيصا لهذا الامر ندردش مع الزملاء قليلا
فمثل هذه المواضيع اهم بكثير من مسألة التوسل و الاستغاثة التي ملئتم
بها منتداكم .
فهذه المواضيع هي عن صفات الله عزوجل وهو رأس الدين و اساس التوحيد
فان حصل اشكال في الاساس , فعلى باقي المعتقدات السلام .
ومن الصفات المهمة هي مسألة الاستواء .
لنبحث في عقيدتكم كمسلمين
اصحاب العقيدة الفريدة الصحيحة في صفات الله , كيف تصفون الله وهل ستتهربون
من الاجابات الواضحة الصريحة .
لقد شهد لي زميلكم ابوسند بشجاعتي في الرد الصريح المباشر , فهل لكم نفس الجرأة
في مثل هذه الاطروحات ام سيكون سبيلكم اللف و الدوران وقد اعرف جيدا اساليبكم
في مثل هذه المواضيع الشيقة حسب تجربتي الطويلة معكم .

المهم , حتى لا نطيل كثيرا

ما هي عقيدتكم في جلوس الله على عرشه ؟؟؟؟؟

طبعا اعلم مقدمة كلامكم التي خدعتم بها انفسكم وهي

بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل

و المقدمة الثانية هي

جلوس ليس كجلوسنا

لكن اود ان اعرف عن اعتقادكم يالنسبة للفظ الموضوع لهذه الصفة , فهل كلمة

(جلوس) تعني الجلوس المعروف بين العرب ام تعنون منه شيء اخر ؟؟؟؟


ها يا سالم عجبك الان ؟؟؟






 
قديم 03-12-12, 04:46 AM   رقم المشاركة : 2
أبو خيرية
مشرف






أبو خيرية غير متصل

أبو خيرية is on a distinguished road


بارك الله في مشرفنا الجديد سالم أعانه الله وسدده


بداية سؤالك خطأ ولا عجب من انك لا تريد التعرض لمعتقدك

أين قال علماء أهل السنة أن الله يجلس ؟







التوقيع :
أبو خيرية = محب الفرقان سابقا
من مواضيعي في المنتدى
»» ان دينا يكشف بطلانه من ظاهر اعتقاده لأحق أن يترك ويدهس / (الامامه vs الغيبة) تناقض
»» عيد الغدير أم مأتم الغدير !! للشيخ الدمشقية
»» الرافضي أنا حبي حسيني تعال رجاء لا تحققوا رغبته في الطرد
»» مات وفي يده الريموت
»» آهٍ لو أعود آهٍ لو أعود
 
قديم 03-12-12, 06:21 AM   رقم المشاركة : 3
خالد المخضبي
عضو ماسي






خالد المخضبي غير متصل

خالد المخضبي is on a distinguished road


إثبات بلا تشبيه مذهب الامام المعصوم واهل السنه (الوهابيه )

التوحيد للصدوق (381 هـ) صفحة100


www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html


10 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار قال: حدثنا محمد بن أحمد قال: حدثنا محمد بن عيسى عن هشام بن إبراهيم قال: قال العباسي قلت له يعني أبا الحسن ع: جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال: ومن هو؟ قلت: الحسن بن سهل قال: في أي شئ المسألة؟ قال: قلت في التوحيد قال: وأي شئ من التوحيد؟ قال: يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي: إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه و مذهب النفي ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ومذهب النفي لا يجوز والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء3 صفحة302 الباب13


http://www.al-shia.org/html/ara/book...har03/a31.html

41 - يد : ابن الوليد عن محمد العطار عن الاشعري عن محمد بن عيسى عن هشام بن إبراهيم العباسي قال: قلت: له يعني أبا الحسن ع جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال: ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : وفي أي شيء المسألة ؟ قلت : في التوحيد قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أولا جسم ؟ فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب إثبات بتشبيه ومذهب النفي ومذهب إثبات بلا تشبيه فمذهب الإثبات بتشبيه لا يجوز ومذهب النفي لا يجوز والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه


نور البراهين لنعمة الله الجزائري (1112 هـ) الجزء1 صفحة257


10 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار قال : حدثنا محمد بن أحمد قال : حدثنا محمد بن عيسى عن هشام بن إبراهيم قال : قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن ع - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شئ المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد قال : وأي شئ من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ومذهب النفي ومذهب إثبات بلا تشبيه . فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ومذهب النفي لا يجوز والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه






 
قديم 03-12-12, 06:46 AM   رقم المشاركة : 4
أبو_قتادة2
عضو ذهبي






أبو_قتادة2 غير متصل

أبو_قتادة2 is on a distinguished road


رمتني بدائها و انسلت
كل مشركي الشيعة يقولوا بالتجسيم
فهل لديك القليل من الحياء لكي تتهم أهل السنة ما ملئت به كتبكم



الحمدلله عظيم المنة ناصر الدين باهل السنة


قول علماء الشيعة في التجسيم !!

أول من قال من علماء الشيعة بأن الله جسم :
هشام بن الحكم , قال :
بأن الله جسم , ذو حد ونهاية , وأنه طويل عريض عميق , وأن طوله مثل عرضه , وأن الله سبعة أشبار بشبر نفسه ... .



تفسير البرهان للبحراني ( ص41 )
بحار الأنوار ( ج3 / 288 )
التنبيه والرد للملطي ( ص24 )
وأنظر دفاع المجلسي عن شيخهم هشام القائل بالتجسيم , بحار الأنوار ( ج3 / 290 -292 ) .



وقال ابن المرتضي الزيدي : إن جل الروافض على التجسيم إلا من اختلط منهم بالمعتزلة .
المنية والامل لأحمد بن المرتضي ( ص 19 )
الحور العين لنشوان الحميري ( ص 148 - 149 )



وعن سهل قال : كتبت إلى أبي محمد عليه السلام سنة 255 هـ : قد اختلفت ياسيدي أصحابنا في التوحيد : منهم من يقول هو جسم ومنهم من يقول هو صورة .... .


أصول الكافي ( ج1 / 103 )
التوحيد لابن بابويه ( ص 101 - 102 )
بحار الأنوار ( ج3 / 261 ) .



التعليــــق :


1 /
[لقد روئ علماء الشيعة بأنفسهم ردود أئمتهم عليهم , وردهم لعقيدة التجسيم , فمن ذلك :

قال يعقوب السراج لأبي عبدالله عليه السلام : ( إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل الإنسان , وقال آخر : أنه في صورة أمرد جعد قطط ! فخر أبو عبدالله عليه السلام ساجداً , ثم رفع رأسه , فقال : سبحان الله الذي ليس كمثله شيء , و لا تدركه الأبصار , ولا يحيط به علم .... )!!


التوحيد لابن بابويه القمي ( ص 103 - 104 )
بحار الانوار ( ج4 / 39 - 40 )




2 /
ولما قيل لأبي الحسن الرضا عليه السلام ذلك خر ساجداً , ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك , فمن أجل ذلك وصفوك , سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك , سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك , اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك .... .



التوحيد لابن بابويه ( ص 113 - 114 )
أصول الكافي ( ج1 / 100 - 101 )
بحار الأنوار ( ج4 / 39 - 40 )






من مواضيعي في المنتدى
»» الجيش الحر يقبض على جنود البطة في ادلب
»» الجحش مقتدى الصدر و هو متناول حبوب الهلوسة و الحشيش يتكلم بالدين
»» انشقاق مئة جندي و انضمامهم للجيش الحر و تشكيل كتيبة عمر المختار
»» يا رافضة حيرتونا معكم أنتم اثنى عشرية ولا ثلاثة عشرية ولا أحد عشرية ولا كم
»» بالصور.. وَشْمُ "الصليب" على ذراع أحد بلطجية المقطم - مصر الذين اعتدوا على المصلين
 
قديم 03-12-12, 06:58 AM   رقم المشاركة : 5
أبو_قتادة2
عضو ذهبي






أبو_قتادة2 غير متصل

أبو_قتادة2 is on a distinguished road


انظر الى ربكم بكتبكم ماذا تقولون عنه
قبل أن تبحث في كتبنا عليك أن تفهم عقيدتك و تستحي على وجهك قبل أن تتهم الآخرين بما هو لديك
بحار الانوار - ج24 - باب 53 :
إله الشيعة له خصر ومؤمنوا الشيعة سيضعون أيديهم على خصر ربهم وسيضع يده على خصورهم :
الرواية :
"عن عبدالله بن سنان قال سمعت اباعبدالله ع يقول ان الله ليخاصر العبد المؤمن يوم القيمة والمؤمن يخاصر ربه يذكره ذنوبه قلت وما يخاصر قال فوضع يده على خاصرتى فقال هكذا كما يناجى الرجل منا اخاه في الامر يسره اليه


شو رأيك هل تؤمن أيضآ أنك ستضع يديك على خاصرة ربك كما في كتبكم
قم بمباهلتي الآن أنك ستضع يديك على خاصرة ربك
هل لديك الجرأه على مباهلتي أن ربك سيخاصرك يوم القيامة لكي تثبت بحار الظلمات كتابك الكذوب






من مواضيعي في المنتدى
»» نسف أحد مقرات حزب الشيطان على الحدود السورية اللبنانية
»» شبيح كتب الاسد او نحرق البلد فحرق الله وجهه !! 23-10-2012
»» كويتية تبرعت بـ"شبكتها الذهبية" لحمص المحاصرة فانهالت عليها الدعوات
»» شبيحة يعذبون عجوزا ومن ثم شاهدوهم وقد سحقهم الجيش الحر .
»» تفجير مزار رافضي في سوريا
 
قديم 03-12-12, 10:40 AM   رقم المشاركة : 6
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


متـــــــــــــــــابع







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» الدليل ان نساء النبي من من آل البيت / أهل البيت / زوجات / عائشة
»» يجب اعدام الحواسيس الذين تم ضبطهم في السعودية مثلما تعدم ايران من يتجسس عليها
»» مقارنة بين تويتر و المنتديات المنتديات افضل من تويتر وهذه هي الاسباب
»» أعلام من الشيعة اعلنوا تحولهم الي الدين الحق مذهب اهل السنة و الجماعة
»» الرد على الاثناعشري عن تواتر القرآن
 
قديم 03-12-12, 11:58 AM   رقم المشاركة : 8
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


أردت ان اسأل الضيف (شاكر) مامعنى كلمة (استوى) في اللغه ؟ وبماذا فسّرها علمائكم ؟
لاحظ السؤال من شقّين .. (المعنى اللغوي + تفسير علمائكم )
ولاتنسى ان تجيب على سؤال اخي ابوخيريه وفقه الله .







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» موقع رافضي أتى بالطّامه الكبرى أراد انكار الزواج فطعن في الكرار والعوام مصدومين ....
»» هشام المرقال تفضّل هنا وناقش في معتقدكم (اثبات الاستواء +الحد)
»» الإباضي المتخفّي بالصوفية باحث مغربي( إٍسلام يوسف) من هنا >>>>
»» لمَ كان القول بخلق القرآن كفرًا ؟
»» تأويل القرآن .. وتحريف الكلم عن مواضعه
 
قديم 03-12-12, 01:54 PM   رقم المشاركة : 9
شاكر77
موقوف






شاكر77 غير متصل

شاكر77


انا لم ارى في الردود اجابة على سؤالي الا
تلميحا في المشاركة الاولى ومشاركة الزميل سالم
والباقي لا تستحق النظر حاليا .

اما عن سؤال الزميل ابوخيرية

ان تفسير الاستواء بالجلوس عندكم مسألة قديمة
وقال فيها علمائكم وفي رأسهم ابن تيمية ، هذا
غير الروايات الواردة في هذا الشأن ، مثل حديث
الاطيط و حديث جلوس رسول الله جنب الله و غيرها
من الروايات و الاحاديث ، نعم صحيح ان في الآونة
الاخيرة حاول بعض مشائخكم عدم التطرق الى مسألة الجلوس
لكنهم لا ينفون هذه الصفة بل يكتفون بذكر الاستواء ، لكن رغم كل
هذا التعتيم و التشويش لاخفاء العقيدة ، تخرج احيانا من هنا وهناك
زلات لسان في خطب مشائخكم وقد سمعت احدها من عائض القرني
يصرح بان الله جالس على عرشه .
فيا زميلي ان كنت لا تعلم بعقيدتكم في الجلوس فهذه مصيبة ، وان تعلم
ولا تقول فالمصيبة اعظم .

وبالنسبة لزميلي سالم اقول : انا لم اسألكم عن معنى الاستواء في اللغة
فانا اعلم بها منك ، لكن سؤالي هو عن تفسيركم للاستواء في معتقدكم







 
قديم 03-12-12, 02:21 PM   رقم المشاركة : 10
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


الموضوع يوجد رد عليه في ارشيف المنتدى




## 3-الجلوس من كتب الشيعة ###



الجلوس من كتب الشيعة الاثناعشرية

- جلسة الــرب العرش السرير الكرسي – الجلوس من كتب الشيعة الاثناعشرية

الاختصاص- الشيخ المفيد صفحة18صحف الانبياء..عن جابر بن يزيد عن أبي جعفر عليه السلام في قول الله تبارك وتعالى..عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال:يجلسه على العرش معه

وسائل الشيعة الجزء12-كتاب الحج صفحه104و128 باب مايستحب من كيفية الجلوس وما يكره منها

عن أبي حمزة الثمالي قال:رأيت علي بن الحسين(ع)قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه فقلت:إن الناس يكرهون هذه الجلسة ويقولون:إنها جلسة الرب. =========== في كتب الشيعة الله عز وجل يــــــــــصـــــافح ويقعد على السرير مع الحسين رضى الله عنه 980 / 33 – عنه: قال: أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون، عن أبيه، عن أبي علي محمد بن همام، عن أحمد بن الحسين، المعروف بابن أبي القاسم، عن أبيه، عن الحسين بن علي، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبد الله – عليه السلام -: لما منع الحسين – صلوات الله عليه – وأصحابه الماء نادى فيهم: من كان ظمآن فليجئ. فأتاه [أصحابه] (3) رجلا رجلا فجعل (4) إبهامه في راحة واحد (هم) (5)، فلم يزل يشرب الرجل [بعد] (6) الرجل، حتى ارتووا، فقال بعضهم لبعض: والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا. (فلما قاتلوا الحسين – عليه السلام -، وكان في اليوم الثالث عند المغرب، أقعد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل، فيقعدون حوله، ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها) (1). ثم قال أبو عبد الله – عليه السلام -: والله لقد راتهم عدة كوفيين ولقد كرر عليهم لو عقلوا. قال: ثم خرج لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم، ثم أتى بجبال رضوي، فلا يبقى أحد من المؤمنين إلا أتاه، وهو على سرير من نور قد حف به إبراهيم وموسى وعيسى وجميع الأنبياء، ومن ورائهم المؤمنون والملائكة ينظرون ما يقول الحسين – صلوات الله عليه -. قال: فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم – عليه السلام – وإذا قام القائم – عليه السلام – وافوا فيها بينهم الحسين حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلا حفوا بالحسين – عليه السلام – حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير . مدينة المعاجز – السيد هاشم البحراني – ج 3 – الصفحة463 + 464



=========

الكافي جزء1صفحة126:علي بن محمد،عن سهل بن زياد،عن محمد بن عيسى قال:كتبت إلى أبي الحسن علي بن محمد عليهما السلام:جعلني الله فداك يا سيدي قد روي لنا:أن الله في موضع دون موضع على العرش استوى،وأنه ينزل كل ليلة في النصف الاخير من الليل إلى السماء الدنيا، وروي:أنه ينزل عشية عرفة ثم يرجع إلى موضعه،فقال بعض مواليك في ذلك:إذا كان في موضع دون موضع

========

الجلوس

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=1447036







التوقيع :
دعاء : اللهم أحسن خاتمتي
وأصرف عني ميتة السوء
ولا تقبض روحي إلا وأنت راض عنها .
#

#
قال ابن قيم الجوزية رحمه الله :
العِلمُ قَالَ اللهُ قَالَ رَسولُهُ *قَالَ الصَّحَابَةُ هُم أولُو العِرفَانِ* مَا العِلمُ نَصبكَ لِلخِلاَفِ سَفَاهَةً * بينَ الرَّسُولِ وَبَينَ رَأي فُلاَنِ

جامع ملفات ملف الردود على الشبهات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83964
من مواضيعي في المنتدى
»» النظام الإيراني يدمر مقبرة بطهران تثبت وقوع مجزرة السجناء السياسيين عام 1988
»» قصة تحولي من مذهب الإباضية ، إلى مذهب أهل الحق أهل السنة والجماعة
»» محاضرة عن صفةالإستواء لله تعالى
»» نصر الله إذ يَعدُ بالانتصار.. على الشعب السوري!!
»» موارد مخالفة الشيعةالاثناعشرية لائمة اهل البيت
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:33 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "