لماذا لم يأمرنا الله ان نرد ما نتنازع فيه إلى من يقال انهم ائمة معصومين

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة     أما باقي الايات القرآنية العظيمة، اختر اي آية تعتبرها ذات دلالة قوية وافرد لها موضوعاً وسأباشر الرد فيها وسيكون النقاش علمي بحت

زميلنا المكرم ميزان الحكمة احب ان نفرد موضوعا حول آية يتم إختيارها من مجموع آيات تم طرحها عليه في موضوع آخر

وسيكون النقاش بإذن الله حول قوله تعالى :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر     يقول الله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)

والسؤال هو ،، لماذا لم يأمرنا الله ان نرد ما نتنازع فيه إلى من يقال انهم أئمة معصومين

او بتوضيح آخر ،،، لو حصل تنازع في العصر الذي يوجد فيه مثلا إمام معصوم كما يقول الشيعة الإمامية ،،، فلماذا لم يأمرنا الله بالرد إليه

والنقاش مفتوح للطرفين من سنة وشيعة

[الرميصآء]

موضوع طيب ..

موفق أخي , أسجل متابعتي ..

[أبو وليد التركماني]

بارك الله فيك .. موضوع رائع وبانتظار الزملاء

[ميزان الحكمة]

احسنت ، السؤال جدا مهم ويحتاج منا إلى مُقدمات ثم نشرع بالرد

هل الامام وظيفته التشريع الجديد ام هو امتداد للنبي الاكرم صل الله عليه وآله وفقاً للعقيدة الشيعية الامامية


فإذا قُلت (وهو الصحيح) انّ الائمة عندكم يا شيعة هم امتداد للنبي صل الله عليه وآله، لذلك اقوال الائمة هم اقوال النبي صل الله عليه وآله وهذا دليلنا:

بسند صحيح عندنا في بصائر الدرجات عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق ع :
(إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم)

فإن الاية توافق معتقد الشيعة مئة بالمئة


أما ان تقول ان الائمة لهم شرع يختلف عن شرع الله فهو كلام باطل ولا يثبت


بينما انتم زميلي عندي سؤال
ماحكم "متعة الحج" و "قطع يد السارق" فيمن لو تم تعطيل هذه الحدود وتعطيل هذه الاحكام وتحريمها


تفضل عزيزي

[سالم السهلي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة     احسنت ، السؤال جدا مهم ويحتاج منا إلى مُقدمات ثم نشرع بالرد هل الامام وظيفته التشريع الجديد ام هو امتداد للنبي الاكرم صل الله عليه وآله وفقاً للعقيدة الشيعية الامامية فإذا قُلت (وهو الصحيح) انّ الائمة عندكم يا شيعة هم امتداد للنبي صل الله عليه وآله، لذلك اقوال الائمة هم اقوال النبي صل الله عليه وآله وهذا دليلنا: بسند صحيح عندنا في بصائر الدرجات عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق ع : (إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم) فإن الاية توافق معتقد الشيعة مئة بالمئة أما ان تقول ان الائمة لهم شرع يختلف عن شرع الله فهو كلام باطل ولا يثبت بينما انتم زميلي عندي سؤال ماحكم "متعة الحج" و "قطع يد السارق" فيمن لو تم تعطيل هذه الحدود وتعطيل هذه الاحكام وتحريمها تفضل عزيزي

قال تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)

أولو الامر الوارد ذِكرهم في الآيه الكريمه .. هل هم المعصومين ؟ ام الخلفاء والحاكمين الغير معصومين؟
واذا كنت ترى ان الأئمه لاتشريع جديد لهم وان اقوالهم هي اقوال النبي ..
فهل هذا يعني انّهم دخلين في التنازع ؟

[ميزان الحكمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم القويفل     قال تعالى : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا) أولو الامر الوارد ذِكرهم في الآيه الكريمه .. هل هم المعصومين ؟ ام الخلفاء والحاكمين الغير معصومين؟ واذا كنت ترى ان الأئمه لاتشريع جديد لهم وان اقوالهم هي اقوال النبي .. فهل هذا يعني انّهم دخلين في التنازع ؟

أفضّل ان يكون النقاش ثنائي حتى لا يتشتت الموضوع كثيراً

لكن نجيبك


-نعم هو المعصومين عليهم السلام

-أما التنازع ماهو سبب منشأه؟
يعني الآن انا اتنازع معك على ملكية بيت، انت تدّعي شيئ يناقض ادعائي، فهنا نحتكم لامر


-فلا نزاع بين المعصومين عليهم السلام



نقطة

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة     احسنت ، السؤال جدا مهم ويحتاج منا إلى مُقدمات ثم نشرع بالرد هل الامام وظيفته التشريع الجديد ام هو امتداد للنبي الاكرم صل الله عليه وآله وفقاً للعقيدة الشيعية الامامية فإذا قُلت (وهو الصحيح) انّ الائمة عندكم يا شيعة هم امتداد للنبي صل الله عليه وآله، لذلك اقوال الائمة هم اقوال النبي صل الله عليه وآله وهذا دليلنا: بسند صحيح عندنا في بصائر الدرجات عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق ع : (إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم) فإن الاية توافق معتقد الشيعة مئة بالمئة أما ان تقول ان الائمة لهم شرع يختلف عن شرع الله فهو كلام باطل ولا يثبت

المقدمة لا تصح ابدا ،،، ولقد وقعت في مغالطة كبيرة ،،، كبيرة جدا

فأنت تستشهد بالأمر الذي هو مطلوب منك إثباته ،،، فكيف تستشهد انت علينا بشيء على انه حقيقة ،،، في حين ان مدار الموضوع قائم على مطالبتك بإثباته

وللتوضيح اقول كأنك امام معادلة رياضية ثم قلت ان [ (س) = 8 ] وهذا خطأ وحتى نثبت لك خطأك اتيناك بمعادلة للتحقق منها فإنطلقت من توهم (س = 8) وجعلته اصل وحقيقة ثم شرعت في حل المسألة وتقوم بتخطئة كل قيمة تخالفها ،،، حتى وصل بك الأمر إلى الزعم ان المعادلة فيها خطأ بناء على ان س = 8 هي حقيقة لا شك فيها عندك ،،، فكيف نطلب منك ان تثبت ان (س) = 8 ثم انت تبني على انها = 8 وتخطئ اي امر يخالفها بينما المطلوب منك إثباتها

هذا امر لا يقبله عاقل

فعليك ان تثبت وجود هؤلاء الأئمة المزعومين قبل ان تستدل بهم


كما انه من غير المعقول ان يتم فتح موضوع نتنازع معكم فيه على عدم وجود ائمة معصومين فتستشهد انت بهم على انهم حقيقة مسلم بها والنقاش إنما هو لإثباتهم او لنفيهم

[ميزان الحكمة]

أحد الاسباب التي رفض بعض ائمتكم الرواية عن امامنا جعفر الصادق عليه السلام يقول المزي في تهذيب الكمال :
( قال محمد بن عمرو بن نافع : حدثنا سعيد بن الحكم بن أبى مريم ، عن أبى بكر بن عياش ، أنه قيل له : مالك لم تسمع من جعفر بن محمد ، و قد أدركته ؟ فقال : سألناه عما يتحدث به من الأحاديث إننى سمعته ، قال : لا ، و لكنها رواية رويناها عن آبائنا)


مجرد تنويه فقط


نعود لاصل الموضوع

يقول الزميل سابقا:

اقتباس: لماذا لم يأمرنا الله ان نرد ما نتنازع فيه إلى من يقال انهم أئمة معصومين

ثم قال

اقتباس: فعليك ان تثبت وجود هؤلاء الأئمة المزعومين قبل ان تستدل بهم

إذا موضوعك ليس البحث بمدلول الاية والاستشكال بها على الشيعة، إنما من هم الائمة المفترض الطاعة لهم؟
وهذا موضوع اخر زميلنا

فأنت تناقشني كشيعي وبفهمي الشخصي وفقا لعقيدتي لها

وإلا مالداعي من فتح موضوع كامل وتسألني قائلا:
(لماذا لم يأمرنا الله ان نرد ما نتنازع فيه إلى من يقال انهم أئمة معصومين)

فأنت سلّمت جدلا بوجود المعصومين واردت ان تصل لنتيجة معينه ولكن انا وضعت لك جواب فاصل للموضوع منذ البداية حتى لا تُكثر الصفحات كثيرا

فماهو موضوعك زميلي ؟
هل الاية المباركة ام من هم الائمة؟

[غدا نلتقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة     (إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم)

هل تقصد أن الإمامة وراثة !

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة     هل الامام وظيفته التشريع الجديد ام هو امتداد للنبي الاكرم صل الله عليه وآله وفقاً للعقيدة الشيعية الامامية فإذا قُلت (وهو الصحيح) انّ الائمة عندكم يا شيعة هم امتداد للنبي صل الله عليه وآله، لذلك اقوال الائمة هم اقوال النبي صل الله عليه وآله وهذا دليلنا: بسند صحيح عندنا في بصائر الدرجات عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق ع : (إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم) فإن الاية توافق معتقد الشيعة مئة بالمئة أما ان تقول ان الائمة لهم شرع يختلف عن شرع الله فهو كلام باطل ولا يثبت

لا مشكلة

ولكننا لا نسلم لك بالمقدمة التي ذكرتها فهي ليست سوى فلسفة لا تؤيد ما تذهب انت إليه وهذا غير انها لا تستند إلى ادلة ولا إلى براهين

اما الآية فهي صريحة فهي في بداية الأمر امرت بطاعة الله وبطاعة رسوله واولي الأمر

فالآية حددت من يجب علينا طاعتهم وهم :

• طاعة الله سبحانه وتعالى
• طاعة رسوله صلى الله عليه وسلم
• اولي الأمر

ثم بينت الآية انه إن حصل تنازع فإن مردنا إلى الله والرسول فقط ،،، ذكرت الرسول تحديدا ،، وجاءت الآية بعد تفصيل فهو حصر بعد تفصيل

وبما انه لا يوجد في القرآن ولا فيما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم اي امر بطاعة هؤلاء الأئمة المزعومين فإنه لا يوجد ما يوجب الإعتقاد انهم إمتداد للرسول ،،،

وما ينفي ما ذهبت انت إليه ان الآية فصلت فيمن يجب طاعتهم ثم فصلت فيمن يجب رد التنازع إليهما ،، فالمقام هنا مقام تفصيل وليس مقام إجمال

فالتفصيل فيمن امرنا الله بطاعتهم ثم قصر من يجب رد التنازع إليهم يؤكد حقيقة القصر في من نرد التنازع إليه ،، ويؤكد انه مقصود لذاته ،،

فلا الآية امرت بطاعة ائمتكم المزعومين حين بيّنت من تجب علينا طاعتهم ولا هي ارشدتنا إذا حدث تنازع في الرد إليهم

فعدم دخولهم في وجوب الطاعة (بنص الآية) يوجب علينا عدم رد التنازع إليهم من باب اولى

وكيف نرد امر ما نتنازع فيه إليهم في حين ان الله سبحانه وتعالى في ذات الآية وحين حدد من تجب علينا طاعتهم لم يشملهم في وجوب الطاعة


لا يزال السؤال قائمة ،،، لماذا إذا كان يوجد ائمة معصومين بزعمكم ،،، لماذا لم يأمرنا الله ان نرد ما نتنازع فيه إليهم

نريد اجابة لا تفسيرات فلسفية