العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-09-11, 07:14 PM   رقم المشاركة : 1
أبو سراج المهدي
ربنا اغفر لنا ولإخواننا
مشرف







أبو سراج المهدي غير متصل

أبو سراج المهدي will become famous soon enough


Arrow التعليق : حوار الأخ أبو سند مع الضيف شيعي حقاني : إثبات أصل الإمامة من القرآن

هنا التعليق إن شاء الله على ما يرد في حوار الأخ أبو سند حفظه الله ورعاهـ
مع الضيف الشيعي ( شيعي حقاني ) وفقه الله لكل خير
حول إثبات أصل الإمامة لدى الشيعة من كتاب الله عز وجل






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» أحتاج إلى توجيه بخصوص : تقطيع المرئيات : إلى أجزاء
»» تحذير للاخوه السنه من طروحات الكذاب المدلس وحاطب الليل العضو مهندس جاسم الشمري
»» النُصيرِية : تاريخ يَقطُر دماً وخيَانة : فيلم وثائقي
»» إهداء متواضع من : أبو سراج المهدي : لإخوانه وأخواته في الله بمناسبة شهر رمضان المبارك
»» بيان : لجنة علماء السعودية لنصرة سوريا : إستقبال التبرعات النقدية فقط
 
قديم 22-09-11, 07:29 PM   رقم المشاركة : 2
أبو سراج المهدي
ربنا اغفر لنا ولإخواننا
مشرف







أبو سراج المهدي غير متصل

أبو سراج المهدي will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني مشاهدة المشاركة
  


وكذلك الإمامة فهي آية محكمة ولكن إختلاف الطوائف عليها يكمن بتغيير مفهومها
فأهل السنة والجماعة يرون كلمة الإمامة بالآية الكريمة هي (القدوة)
ولكن تبقى الآية محكمة كما تبقى آية الصلاة محكمة ولكن مفاهيم الكلمات تغيرت
فغيروا المفهوم وأنتجوا الخلاف





الضيف شيعي حقاني هدانا الله وإياك أعلم جيدا أن الحوار لا يزال في أوله ولا أريد أن أستبق الأحداث
ولكن من خلال كلامك وعلى نفس الطريقة أستطيع أنا كسني أن أقول بأن الشيعة هم من غيروا المفهوم وأنتجوا الخلاف
لإعتقادي بأن المفهوم الحاصل عند أهل السنة والجماعة هو المفهوم الصحيح وغير ذلك مجرد تحريف وتأويل لا دليل عليه

وبالنتيجة لا يزال أمر إثبات اصل الإمامة من كتاب الله لديكم غير متاح لكم
ولكن سنتابع الحوار وإن شاء الله نصل للحق أينما كان .. وفقكم الله






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» عنصرية الخامئني تجاهـ االحسن بن علي رضي الله عنه صور
»» الإخوة والأخوات الكرام حفظكم الله هذا هو سبب المشاكل الفنيه في الموقع للاحاطه
»» النُصيرِية : تاريخ يَقطُر دماً وخيَانة : فيلم وثائقي
»» الزملاء والزميلات الرافضة في الشبكة : ماذا بقي لله عز وجل ؟
»» تطورات قمة الرياض التشاورية والوحدة بين البحرين والسعودية : متابعة :
 
قديم 22-09-11, 10:41 PM   رقم المشاركة : 3
أبو سراج المهدي
ربنا اغفر لنا ولإخواننا
مشرف







أبو سراج المهدي غير متصل

أبو سراج المهدي will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10 مشاهدة المشاركة
   النقطه الأخرى

لماذا لا تكون هذه الامامه هي أحد الابتلاءات والأوامر التي توجهت لنبي الله ابراهيم كبناء البيت واعداده وأمره بذبح ولده ....الخ

فنرى ان نبي الله ابراهيم قد نال هذه الامامه بعد (اعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات ) فاستحق هذه الامامه

ونرى ان امامة أئمتكم انما هي لطف من الله على سبيل المثال ...الامام التاسع محمد بن علي بن موسى الملقب بـ "الجواد" كان سنه عند وفاة أبيه ( سبع سنين واشهرا) الارشاد للمفيد ص 304 ، اعلام الورى للطبرسي ص313


فكيف ينال نبي الله ابراهيم عليه السلام الامامه بعد أعمال شاقه وامتحانات عسيره وابتلاءات

بينما امامة ائمتكم تكون لطف من الله كالنبوه ............ أليس هذا فارق بين امامة ابراهيم وامامة أئمتكم ؟

فهذه الآيه ليست دليل على الامامه (اللطف) التي نالها جميع أئمتكم




تساؤلات في الصميم أخي أبو سند رعاك الله
والفرق واضح جلي بين إمامة إبراهيم وإمامة الأئمة
إبراهيم عليه السلام ناله من الإبتلاء ما ناله فكان إماما منصباً من الله عز وجل
لصبرهـ وتحمله الأذى في سبيل الدعوة إلى الله عز وجل .

أما إمامة ( اللطف ) من الله عند القوم فينالها الأطفال وإن لم يبلغوا الحلم






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» كلمة للشيخ مهيب الضالعي الناطق بإسم جبهة كتاف لنصرة دماج [ تحذير قوي ]
»» ما هي الدول العربية التي تفضل وجودها في مجلس التعاون الخليجي ؟
»» شهر مبارك على الجميع أعاننا الله وإياكم على صيامه وقيامه
»» الجزيرة مباشر : لقاء مع الشيخ عدنان العرور حفظه الله : حلقتين كاملتين
»» في ذكرى استشهادهم عزام وأبو هنود وعقل شموس جهاد لا تنطفئ
 
قديم 23-09-11, 11:21 AM   رقم المشاركة : 4
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


سبحان الله
يقرون أن إبراهيم عليه السلام لم يبلغ درجة الإمامة إلى بعد أن إجتاز وبنجاح النبوة ثم الرسالة
ولكنهم يضربون بهذا الإمتحان عرض الحائط عند إمامة أئمتهم ,,,
فلم يختاروا أصلا للنبوه [[[[ وهذه أول نقاط فشلهم في القياس ]]]]
فكيف إجتازوها كما إجتازها إبراهيم
ولم يختاروا أصلا للرسالة [[[[ وهذه ثاني نقاط فشلهم في القياس ]]]]
فكيف إجتازوها كما إجتازها إبراهيم
أنه لم تثبت لهم الإمامة بالنص من الله [[[[ وهذه ثالث نقاط فشلهم بالقياس ]]]]
فكيف ثبتت لهم الإمامة كما ثبتت لإبراهيم عليه السلام

الأمر المهم والصعب الذي لا يتقبله عقل الاشيعي
هل الأئمة سيكونون أفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن إبراهيم عليه السلام لأنهم لم يحتاجوا للمرور بالنبوة والرسالة ,,,
ليصبحوا أئمة
بل هل الرسول صلى الله عليه وسلم الذي حظي بالنبوة والرسالة نصا صريحا من الله ,,,
حظي بالإمامة نصا من الله كإبراهيم عليه الصلاة







التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال عن الإمامة يحرج كل الشيعه , فمن سيتصدى له
»» شيعيه وأفتخر : إسألي الر جال الشيعه , لما تهربون من المسائل العقائدة ألسنا على الحق
»» مهدي الشيعه وإبليس وجهان لعملة واحده كلاهما يسعيان لإضلال الناس عن الطريق المستقيم
»» بشرى لعوام الشيعه ,,, لا خمس بعد اليوم
»» إذا أردت التأكد من أن الشيعي لا يؤمن بحقيقة مذهبه إسأله عن العقائد
 
قديم 23-09-11, 05:06 PM   رقم المشاركة : 5
أبو سراج المهدي
ربنا اغفر لنا ولإخواننا
مشرف







أبو سراج المهدي غير متصل

أبو سراج المهدي will become famous soon enough



بارك الله فيك أخي فتى الإسلام وجزيت خيرا على الطرح
فعلا مثل هكذا اطروحات لا يقبلها إلا عقل شيعي لأنه في الحقيقة لا عقل له
بل قد سلم عقله وفكرهـ لأصحاب العمائم يلهون بها كيفما شاءوا






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الله اكبر ولله الحمد : صفقة تبادل الأسرى مع الصهاينة : تفرج عن 1027 أسير وأسيرة
»» حزب الشيطان الصفوي في لبنان يعلن الحداد ثلاث أيام
»» شاهدوا الشرطة البحرينية : وهي تمارس الظلم والإضطهاد بحق الشيعة المساكين
»» الزملاء الرافضة : سؤال واضح وشفاف وصريح : أين أمر الله أو رسوله بهذا الفعل ؟
»» تحريم النياحة : من كتب القوم وأقوال أئمة آل البيت فهل من مدكر ؟
 
قديم 23-09-11, 08:38 PM   رقم المشاركة : 6
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
لإعتقادي بأن المفهوم الحاصل عند أهل السنة والجماعة هو المفهوم الصحيح وغير ذلك مجرد تحريف وتأويل لا دليل عليه

شيء طبيعي
كل شخص يرى نفسه هو الأصح
اقتباس:
تساؤلات في الصميم أخي أبو سند رعاك الله
والفرق واضح جلي بين إمامة إبراهيم وإمامة الأئمة
إبراهيم عليه السلام ناله من الإبتلاء ما ناله فكان إماما منصباً من الله عز وجل
لصبرهـ وتحمله الأذى في سبيل الدعوة إلى الله عز وجل .

أما إمامة ( اللطف ) من الله عند القوم فينالها الأطفال وإن لم يبلغوا الحلم

احتجاج استنتاجي لا يستند على دليل
وقد رددت عليه بالموضوع المخصص







 
قديم 23-09-11, 09:23 PM   رقم المشاركة : 7
أبو سراج المهدي
ربنا اغفر لنا ولإخواننا
مشرف







أبو سراج المهدي غير متصل

أبو سراج المهدي will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني مشاهدة المشاركة
  
صحيح أن الأصول وردت بآيات محكمات بالقرآن الكريم
ولكن برغم ذلك نحن نحتاج للسنة النبوية لكي نعرف تفاصيل هذا الأصل
وتذكر أن الآية المحكمة تثبت أصل الركن ولا تفصله
لأن تفصيل هذا الركن ورد بالسنة




السنة يستدل بها ضيفنا الكريم لتفصيل فروع الأصل كـ أصل ( الصلاة )
الأصل موجود ذكرهـ في القرآن الكريم لكن طريقتها وشروطها في السنة

فإن قلنا إن الإمامة لعلي واثنى عشر من ولدهـ أصل فأين ورد ذلك الأصل في القرآن

وإلا أستطيع أنا الآن أن استنبط من آية إمامة إبراهيم عليه السلام
صحة إمامة أبي بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين

وحين ذلك تصبح الآية غير محكمة بل متشابهه حسب ما عرفته لنا هنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني مشاهدة المشاركة
   الآية المحكمة: هي ظاهرة البيان لا تحتاج إلى تفسير وواضحة لكل قارئ
الآية المتشابهة: هي آية مبهمة وتكون شاملة وتحتاج لتفسير وبيان







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل الرافضي : الحق مع علي : أثبت زعمك هذا واطلب مني ما تريد !
»» قيادي حوثي/ يتطاول على القرآن والذات الإلهية [ فيديو ]
»» أحتاج إلى توجيه بخصوص : تقطيع المرئيات : إلى أجزاء
»» رمضان كريم : رغم الجراح : كتائب الشهيد عز الدين القسام رحمه الله : اصدار مرئي
»» استعدوا يا شعوب الجزيرة العربية : اليمن على شفا جُرفٍ هار : والله المستعان
 
قديم 23-09-11, 10:36 PM   رقم المشاركة : 8
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
السنة يستدل بها ضيفنا الكريم لتفصيل فروع الأصل كـ أصل ( الصلاة )
الأصل موجود ذكرهـ في القرآن الكريم لكن طريقتها وشروطها في السنة

فإن قلنا إن الإمامة لعلي واثنى عشر من ولدهـ أصل فأين ورد ذلك الأصل في القرآن

وإلا أستطيع أنا الآن أن استنبط من آية إمامة إبراهيم عليه السلام
صحة إمامة أبي بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين

وحين ذلك تصبح الآية غير محكمة بل متشابهه حسب ما عرفته لنا هنا

الإمامة لا تنحصر على الإثني عشر فقط
إنما يوجد غيرهم من الأئمة بالأمم السابقة لذلك نحن نثبت أصل الإمامة بشكل عام
ولا نثبت إمامة شخص بعينه
وأنتم تنفون هذه الإمامة كأصل، ولا تنفون إمامة شخص معين وهذا هو بحثنا
والمراد هنا إثبات أصل الإمامة بشكل عام وأن هناك فعلا أئمة
وبعد ذلك نبحث بإمامة الأئمة

وبالنسبة لقولك أن الممكن أن تنطبق آية الإمامة على أبي بكر أو عمر رضي الله عنهما
فأقول/ أنتم أولا اعترفوا بالإمامة وبعد ذلك اعرفوا أئمتكم
ثم أبوبكر وعمر رضي الله عنهما لا تنطبق عليهما شرط الإمامة وهو العصمة






 
قديم 23-09-11, 10:52 PM   رقم المشاركة : 9
مزلزل الشيعه
عضو ذهبي







مزلزل الشيعه غير متصل

مزلزل الشيعه is on a distinguished road


آسف لتدخلي ولكن في القلب كلام اريد ان ابينه:

اخ شيعي حقاني الامام علي يخالفكم في اشتراط عصمة الإمام :

قل لي لماذا ...؟؟؟ انظر معي ياهداك الله





نسج الشيعة عقيدة الإمامية على تفسيرات منسوبة لجعفر الصادق رحمه الله وضعف علماؤهم أسانيدها.

روى الشيعة عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي» (كتاب الكافي 1/133 كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة).

وهذه الحجة دحضها المجلسي والبهبودي حين حكما على هذه الرواية بالضعف (مرآة العقول2/285 حذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي).

ثم جاءت كلمة من علي رضي الله عنه في نهج البلاغة تهدم ما أسسه الشيعة وبنوه بالروايات التي ضعفوها بأنفسهم. وهذه الكلمة من علي هي:

(( ما أهمية هذا المقطع لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))
هذه الكلمة نسفت ولا تزال تنسف عقيدة الإمامة من البنيان. والنص كالتالي :

عن علي رضي الله عنه أنه قال « وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر».

وفي رواية أخرى أنه عليه السلام لما سمع تحكيمهم قال « حكم الله أنتظر فيكم. وقال: أما الإمرة البرة فيعمل فيها التقي. وأما الإمرة الفاجرة فيتمتع فيها الشقي إلى أن تنقطع مدته وتدركه منيته» (نهج البلاغة 92).

(( لا بد للناس من إمام معصوم عند الشيعة ))
هذه واحدة من جملة ما يخالفون به عليا رضي الله عنه فإنه بينما يقول هو: لا بد للناس من أمير بر أو فاجر: يقول الشيعة بأنه لا بد للإمام أن يكون معصوما (مناقب أبي طالب3/275 بحار الأنوار30/498 مواقف الشيعة2/107 للميانجي).

وذكر الطوسي في صفات الإمام أنه لا بد أن يكون معصوما (الاقتصاد في الاعتقاد ص189 للطوسي الخلاف2/33 للطوسي المبسوط8/127 له أيضا).


فهل نقض الامام علي رضي الله عنه الامامه ونسفها من جذورها ...؟

وفي شرح نهج البلاغة باللغة الإيرانية حول قول علي (لا بد للناس من أمير بر أو فاجر) أثبته الشارح بأنه قول لعلي رضي الله عنه.

الرابط:
http://www.balagh.org/shareh/majallat/hawzah/99/c.htm

مجموع الروابط
المرجع الشيعي المعاصر آية الله خامنئي
http://www.alwelayah.net/khamnee/book/awdah/2.htm

محمد مهدي شمس الدين:
www.shiasearchnet.net/ARABIC/alkotob/aqaed/d.htm

محمد تقي المدرسي
http://www.almodarresi.com/moha/a30d8lss.htm

جعفر الهادي
http://www.imamsadeq.org/book/sub4/a...mfihem662.html

موقع المعصومون الأربعة عشر:
http://www.14masom.com/14masom/03/nhj-alblaga/3/2.htm

معهد الإمام المهدي للعلوم الإسلامية
http://www.maahadalmahdi.org/derasam...ahresala.htm#1

شرح نهج البلاغة باللغة الإيرانية
http://www.balagh.org/shareh/majallat/hawzah/99/c.htm







 
قديم 23-09-11, 11:20 PM   رقم المشاركة : 10
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
آسف لتدخلي ولكن في القلب كلام اريد ان ابينه:

الساحة لك
فهذا الموضوع مخصص للتعليقات
اقتباس:
(( ما أهمية هذا المقطع لا بد للناس من أمير بر أو فاجر ))

هل بهذا الحديث نص يثبت وجوب طاعة الأمير الفاجر بفجره؟
فالأمراء كثر ولكن هل طاعتهم بفجرهم واجبة؟
اقتباس:
يقول الشيعة بأنه لا بد للإمام أن يكون معصوما (مناقب أبي طالب3/275 بحار الأنوار30/498 مواقف الشيعة2/107 للميانجي).

لاحظ هنا استخدم لفظ (إمام) وهناك استخدم لفظ (أمير)
فقوله الذي يثبت فيه عصمة الإمام أي هذا الإمام من الأئمة الإثني عشر
وهذا صحيح فكل إمام منهم يجب أن يكون معصوما

وأما الرواية الاولى الذي يثبت أن لابد للناس من أمير بر أو فاجر فهو بين الأسباب بعدها وعلل ذلك لوجوب اقتياد الناس بأمير لكي لا يكونوا رعاع
ولكنه لم يحثهم على طاعته بفجره بل ما يظهر لأي قارئ أن الطاعة تكون بإحسان الأمير لرعيته وفعله للطاعات






 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الإمامة

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:54 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "