أريد إثبات حديث الثقلين من كتبكم

[محب جابر الأنصاري]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمدلله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه و على آله و صحبه أجمعين

أما بعد

نحمد ربنا عزوجل ان أعطان نعمة العقل و هدانا الى الحق الى الصراط المستقيم و أسأل الله تعالى ان يثبتنا على هذا الدين الحنيف .

حقيقة تأملت كثيرا في بعض الأعضاء الشيعة مثل أحمد العرقي و الجودي و الأشتر النخعي و غيرهم ممن يتهمون أهل السنة و الجماعة ببعض الأمور التي تعلموها من المعممين سواء في الحوزات و الحسينيات

أريد ان أوجه سؤالي من شيعي سابق الى الشيعة الموجودين في هذا المنتدى المبارك

* أثبتوا صحة حديث الثقلين الذي سمعته كثيرا من قبل في المآتم و المحاضرات من قبل المعممين من كتبكم و ليس كتب السنة

الحديث الأول :

سنن الترمذي عن زيد أيضاً قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): (إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي، أحدهما أعظم من الآخر، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما)(ج5 ص329 ط / دار الفكر ـ بيروت).

و يتمسكون به كثيرا ولكن الحديث له تناقضات في كتب السنة مثل ما موجود في كتب الشيعة


و هذا حديث يناقض الحديث الأول :

صحيح مسلم ونصه: عن زيد بن أرقم قال: (ثم قال: قام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوماً خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكّر ثم قال: أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغّب فيه ثم قال: وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي...) (صحيح مسلم ج7 ص123 / دار الفكر بيروت).


ثانيا : لا نعلم من هم العترة

هل يعقل ان نتمسك بالقرآن و العترة هم محمد و علي و الحسن و الحسين و فاطمة .

هذه عترة أهل البيت فقط .

غرييييييييييييييييييييييب جدا .

أريد من أحمد العرقي و الجودي و رافضية ان تثبتوا لنا حديث الثقلين من كتب الشيعة فقط

أكرر من كتب الشيعة .

[المركزي]

أخي الكريم لاتطلب المستحيل

[محب جابر الأنصاري]

اين رد الشيعة

[mmq]

[رهين الفكر]

هذا هو الكلام فليس لهم ان يستدلوا بما في كتبنا والا فعليهم ان
يقبلوا بمنهجيتنا في التصحيح او التضعيف

واما الجودي فهو يؤمن ببعض الاحاديث فقط ويكفر ببعضها الآخر
رغم انها في نفس الكتاب فمثلا يؤمن بأحاديث في البخاري ويكفر
بأحاديث هي عند نفس البخاري ،، وليس له منهج الا ما كان يوافق
هواه في فضائل علي بن ابي طالب او رأى انه يتنقص من ابابكر
وعمر فهو عنده صحيح ولو كان مكذوب واما ما كان في فضائل
ابابكر وعمر فهو عنده مكذوب ولو جاء عن طريق السلسلة الذهبية

[محب جابر الأنصاري]

صحيح لكن يجب عليهم ان يفكروا ولو قليل لكي يعرفوا دينهم الباطل .

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب جابر الأنصاري     حقيقة تأملت كثيرا في بعض الأعضاء الشيعة مثل أحمد العرقي و الجودي و الأشتر النخعي و غيرهم ممن يتهمون أهل السنة و الجماعة ببعض الأمور التي تعلموها من المعممين سواء في الحوزات و الحسينيات أريد ان أوجه سؤالي من شيعي سابق الى الشيعة الموجودين في هذا المنتدى المبارك * أثبتوا صحة حديث الثقلين الذي سمعته كثيرا من قبل في المآتم و المحاضرات من قبل المعممين من كتبكم و ليس كتب السنة الحديث الأول : سنن الترمذي عن زيد أيضاً قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): (إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي، أحدهما أعظم من الآخر، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما)(ج5 ص329 ط / دار الفكر ـ بيروت). و يتمسكون به كثيرا ولكن الحديث له تناقضات في كتب السنة مثل ما موجود في كتب الشيعة و هذا حديث يناقض الحديث الأول : صحيح مسلم ونصه: عن زيد بن أرقم قال: (ثم قال: قام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوماً خطيباً بماء يدعى خماً بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكّر ثم قال: أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغّب فيه ثم قال: وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي...) (صحيح مسلم ج7 ص123 / دار الفكر بيروت). ثانيا : لا نعلم من هم العترة هل يعقل ان نتمسك بالقرآن و العترة هم محمد و علي و الحسن و الحسين و فاطمة . هذه عترة أهل البيت فقط . غرييييييييييييييييييييييب جدا . أريد من أحمد العرقي و الجودي و رافضية ان تثبتوا لنا حديث الثقلين من كتب الشيعة فقط أكرر من كتب الشيعة .

نقول التناقض أوضح من الشمس في رابعة النهار
الأمرالأول
أن القرآن موجود وهو حبل الله المتين
والعتره غير موجوده ,,,, فالغائب لا يسمى موجودا ,,,, بل غائب

الأمر الثاني
أن الرسول صلى الله عليه وسلم صرح في أكثر من رواية بالتذكير بأهل بيته ,,,
و جاء في القرآن نصا صريحا بمودتهم ,, ولم يأتي بإتباعهم
فالمودة والمحبة لهم أصدق من هذين الوجهين

الأمر الثالث
أن في الأول دعوة للتمسك بالقرآن صريحة لأنه الحبل الممدود إلى السماء
والعتره متمسكه مثلنا بالقرآن
ولكن الإشكال في هل إفترقا أم لا
نقول مرة أخرى أين العتره
فالغائب ليس مقترن بالموجود ,,,
والقرآن مثبت نفسه أنه موجود
وثبت الله وجوده بتكفله جل وعلا بحفظه
فهل ثبت لكم أن الله تكفل بحفظ العتره ,,,
أليس عقلا ومنطقا أن يكون الرسول صلى الله عليه وسلم أحق بهذا الحفظ لو حصل

[محب جابر الأنصاري]

أخي الجودي :

اذا الرسول عليه الصلاة و السلام أمرنا ان نتمسك بالعترة ، القرآن الكريم أمرنا ان نتمسك بالكتاب و السنة و لم يأمرنا بتباع أهل البيت

الله يقول : ((والسابقون الاولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه ))

الله يقول و اتبعوهم و هذه الآية تشمل الصحابة و أهل البيت رضي الله عنهم جميعا .

اعطني آية تقول اتبعوا أهل البيت وانهم لن يفترقا

وثانيا اهل البيت كثر مو بس علي و فاطمة و الحسن و الحسين و ثانيا ما دخل التسعة من اولاد الحسين من زوجته الفارسية .

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجودي=1     الله يقول : ((والسابقون الاولون من المهاجرين و الأنصار و الذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه )) هذه الآية إنما هي تخبر عن رضا الله سبحانه وتعالى عن السَّابِقُينَ الْأَوَّلُينَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍفقط

لا تعليق مع قولة "فقط" في اخر كلام الجودي



ولكنني - يا الجودي - اود ان اكون مع هؤلاء الــ "فقط" الذين رضي الله عنه ورضوا عنه

والذي تقول عنهم "فقط"


واي شيء اكبر من اكون مع الذي رضي الله عنه ورضوا عنه


والذي نفسي بيده لأن اموت الآن واكون مع الذي رضي الله عنه ورضوا عنه احب إلي من ان اكون ملكا على كل الارض بكاملها ويكون لي عمر نوح وملك سليمان

هذه ايها الجودي فيها توجيه من الله لنا بأن نتبع السابقين الاولي من المهاجرين والانصار بإحسان حتى نكون مع الذي رضي الله عنهم ورضوا عنه

اتعلم ما جحم هذه المنّة العظيمة من الله ،،، إن في هذه الذين قلت عنهم "فقط" ان فيها امرين عظيمين وقد اهملت انت احدهما

الامر الاول : ان الله رضي عنهم ،،، وهذه من اعظم الفضائل التي يمكن ان يحصل عليه المؤمن

الامر الثاني : ان الله يخبر ان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار قد رضوا هم عن الله ،،، وهذا فضل عظيم تعجز الكلمات ان تصفه
،،، فهم يرضون عن الله

سبحان الله ولكن هذا هو كلام الله

والذين إتبعوهم بإحسان ،،، نتبع هؤلاء الذي اثنى الله عليهم هذا الثناء العظيم واثنى على من إتبعهم ،،، ونكفر بك وبأئمتك المكذوبين الذي لا تدري فلم يخبرنا الله انه رضي عنهم ولا ان الذي يتبعونهم راضون عن الله

ونحن نجل علي بن ابي طالب وذرّيته من ان يكونوا منكم او ان يكونوا أئمة لكم ،،، فحاشاهم ذلك

[مسلم من فلسطين]

استشهد الرافضي بعدة احاديث من كتبه على صحة حديث الثقلين ولكن للاسف كلها ضعيفة

الحديث الاول :الصفار في بصائر الدرجات: حدثنا محمد بن الحسين عن جعفر بن بشير عن ذريح بن يزيد عن أبي عبد الله ع قال قال رسول الله ص إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله و أهل بيتي فنحن أهل بيته.بصائر الدرجات ص414


قال النجاشي :
أخبرنا بكتبه كلها ما خلا بصائر الدرجات أبو الحسين علي بن أحد بن محمد بن طاهر الاشعري القمي قال: حدثنا محمد بن الحسن بن الوليد عنه بها. وأخبرنا أبو
( عبد الله بن شاذان قال: حدثنا أحد بن محمد بن يحيي عن أبيه عنه بجميع كتبه و ببصائر الدرجات رجال النجاشي (ص 35
فالطوسي والنجاشي اشتركا بنفس الطريق عن شيخه عن أحمد بن محمد بن يحيي عن أبيه عن الصفار.وأحمد بن محمد بن يحيي لم يوثقه أحد من المتقدمين ولذا قال عنه
ابن داوود انه "مهمل" .رجال ابن داود (ص 45 ) وقد ذكره الخوئي في معجمه . (ج 3 ص 120 ) تحت عنوان أحمد بن محمد بن يحيي العطار القمي ونقض الخوئي
الرأي القائل بوثاقته. وقد ذكر الجواهري رأي الخوئي فيه وهو "مجهول" الفيد (ص 46 ) والنتيجة أن طريق الطوسي للكتاب وقع فيه أحد بن محمد بن يحيي المجهول
وكذلك طريق الطوسي.
كيف غفل ابن الوليد عن هذا الكتاب رغم انه من الملازمين المكثرين الرواية عن الصفار وهو أعلم الناس بكتب شيخه والدليل انه هو من روى كل كتبه ولكنه لم
يسمع ولم يعلم عن أشهر كتب شيخه بصائر الدرجات. وبالمقابل يأت الكتاب عن طريق مجهول عن ابيه..!! أضف إل ذلك أن كثيرا من العلماء حاول تبرير عدم
رواية ابن الوليد لبصائر الدرجات ونذكر ما قاله الوحيد نقلا عن جده:
( قال الوحيد البهبهاني"قال جدي ره والظاهر لي عدم رواية ابن الوليد لبصائر الدرجات لتوهمه انه يقرب الغلو.." تعليقة على منهج المقال (ص 3
قلت: قول جد الوحيد هذا يدل على ان عدم رواية ابن الوليد للكتاب فيه إشكال وحاول أن يوهمنا أن ابن الوليد يعرف الكتاب وانه للصفار وليس موضوع عليه
ولا منسوب له. بالضافة إل أن ما ذكره الوحيد عن جده حجة واهية, ويبدو انه جعل تشدد القميين سبب لعدم رواية ابن الوليد للكتاب وخاصة إذ عرفنا ابن
الوليد طرد أحد البرقي من قم لروايته عن الضعفاء والمراسل.
جد الوحيد حاول تسليك الامر وتبيره بأن ابن الوليد تجاهل الكتاب للغلو الذي فيه وليس لشيئ أخر , وهذه طامة كبرى يعني ابن الوليد ينكر فضائل ومعجزات
أهل البيت التي وردت بأسانيد صحيحة ويعتبرها غلو وهذا فعل النواصب


الحديث الثاني :مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْن في عيون الأخبار قال حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني قال حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي ( ع ) قال سئل أمير المؤمنين ( ع ) عن معنى قول رسول الله ( ص ) إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي من العترة فقال أنا و الحسن و الحسين و الأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم و قائمهم لا يفارقون كتاب الله و لا يفارقهم حتى يردوا على رسول الله ( ص ) حوضه.عيون اخبار الرضا ص57

الحديث الثالث :مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْن في معاني الأخبار قال حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قال حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين ع قال سئل أمير المؤمنين ع عن معنى قول رسول الله ص إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي من العترة فقال أنا و الحسن و الحسين و الأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم و قائمهم لا يفارقون كتاب الله و لا يفارقهم حتى يردوا على رسول الله ص حوضه.معاني الاخبار ص90



علي بن إبراهيم القمي :
( غلوه الفاحش في عقيدتة ما أدى به غلوه ان يعتقد ان القران محرف ومبدل وناقص.كما في تفسيره المسمى بتفسير القمي (ص 10

وإبراهيم القمي :
إبراهيم بن هاشم أبو إسحاق القمي أصله كوفي انتقل إلى قم قال أبو عمرو الكشي : " تلميذ يونس بن عبد الرحمن من أصحاب الرضا (ع) " هذا قول الكشي
وفيه نظر وأصحابنا يقولون : أول من نشر حديث الكوفيين بقم هو له كتب منها : النوادر وكتاب قضايا أمير المؤمنين ع أخبنا محمد بن محمد قال: حدثنا الحسن
( بن حمزة الطبري قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه إبراهيم بها.رجال النجاشي (ص 16
وجاء في الفهرست :هذا إبراهيم بن هاشم الذي لا يوجد في الرواة على اختلاف طبقاتهم من يدانيه في كثرة الرواية وقد روى عن مشايخ كثيرة يبلغ عددهم زهاء
مائة وستين شخصا أما لا يوجد في حقه توثيق من الشايخ ولهذا قيل بعدم اعتباره أما من كان حاله بهذه المثابة إذا كان فيه قدح لشتهر وبان . ولهذا قلنا بصحة
طرق كان فيه بعض هؤلاء المعاريف كإبراهيم بن هاشم والحسين بن يزيد النوفلي وعلي بن محمد بن الزبير القرشي والقاسم بن يحيي الجوهري وأحمد بن محمد بن
( يحيي العطار.(ص21

وقال الحلي :إبراهيم بن هاشم أبو إسحاق القمي أصله من كوفة وانتقل إلى قم وأصحابنا يقولون : انه أول من نشر حديث الكوفيين بقم وذكروا انه لقي الرضا
(ع) وهو تلميذ يونس بن عبد الرحمان ولم أقف لاحد من أصحابنا على قول في القدح فيه ولا على تعديله بالتنصيص والروايات عنه كثيرة والارجح قبول
( قوله.خلاصة الاقوال (ص 49

وقال البروجردي: إبراهيم بن هاشم أبو إسحاق أصله كوفي انتقل إلى قم وهو أول من نشر حديث الكوفيين بقم تلميذ ليونس أدرك " ج " ع ويروي عنه وكونه
( من أصحاب " رضا " غير معلوم .(ج 1 ص 2


أما في حال علي إبنهُ :
وقع في إسناد كثير من الروايات تبلغ سبعة آلاف ومائة وأربعين موردا ففي بعضها عبر بعلي عن أبيه وفي كثير منها علي بن إبراهيم عن أبيه وفي بعضها علي بن
( إبراهيم بن هاشم عن أبيه . فقد روى عن أبيه - ورواياته عنه تبلغ ستة آلاف ومائتي وأربعة عشر.كما في معجم رجال الحديث للخوئي (ج 12 ص 213
ما هو حاله في الرواية هل هو حافظ ؟ هل هو ضابط ؟ وعلى أي أساس يتم توثيقه من قبل المتأخرين ؟ النجاشي والطوسي واللي و الكلباسي لم يوثقوه .أما
البوجردي فقال (غير معلوم) . و أما الشاهرودي والخوئي وثقوه ، وبالنسبة لتوثيقات المتاخرين فلنا وقفة على توثيقات المتأخرين كالنمازي الشاهرودي ,
والخوئي وهل تقبل هذه التوثيقات , وعليهِ من كلام الخوئي ما يثبت أن توثيقات المتأخرين ما لم يكن لهم سلف في توثيق هؤلاء لا يمكن الاعتماد على توثيقهم .

وقال الجواهري : وقد تقدم غير مرة أن توثيقات المتأخرين كالعلامة وغيره لا يعتمد عليها فيما لم يظهر مستندهم ، فالرجل غير ثابت الوثاقة .
ثانيا : وهو المهم فيها إيجاد جدول في آخر الكتاب يشتمل على إشارة إلى اسناد التوثيق المذكور للرواة إلى واحد أو أكثر من علماء الرجال المتسالم على الاعتماد
على توثيقهم كالشيخ والنجاشي وغيرهم من المتقدمين رحمه الله الذي يكون توثيقهم للمترجم عن حس ، لا عن حدس واجتهاد ، ولهذا لا يعتمد على توثيقات
المتأخرين كالعلامة وابن داود ونحوها . فإذا كان في المترجم اختلاف في الوثاقة وعدمها يظهر أيضا وجه توثيق السيد الاستاذ وعدم اعتماده . المفيد من معجم
( رجال الحديث (ص 1

ويقول : إسماعيل بن محمد : الحميري - السيد ابن محمد الحميري - لا ريب في أنه كانت متاجرا بولاء أهل البيت ( ع ) ونشر فضائلهم - مدحه المتأخرون بل
( وثقوه ولو اعتمدنا على توثيقات المتأخرين لحكمنا بوثاقته إلا إنا لا نعتمد ذلك - متحد مع السيد ابن محمد الحميري . المفيد من العجم (ص 69

ويقول أيضا :وثيقات التأخرين ومنهم ابن شهرآشوب انا تكون معتبرة فيما إذا كان الموثق معاصرا لهم أو قريب العصر منهم والا فهي مبتنية على الحدس
( والاجتهاد .المفيد من العجم (ص 8
( ويضيف : لا يعتمد على توثيقات المتأخرين بالنسبة إلى من هو بعيد عنهم لانها مبنية على الحدس والاجتهاد جزما .المفيد من العجم (ص 2 :rolleyes

يا احبة نقلت كل هذا من الكتاب الصادر حديثا لمشرفنا العزيز تقي الدين السني بارك الله فيه ,والتحدي قائم للرافضة ان يثبتوا صحة حديث الثقلين من كتبهم والا كيف يستدلوا على صحة معتقدهم بحديث ترويه النواصب (اهل السنة والجماعة )حسب زعمهم