هل كتاب الله عربي مبين ؟ الزميل انتيل تفضل هنا

[الفصول الأربعه]

شيخنا الجمال بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك
انتيل يمكن تستعين بالراسخين في العلم عندكم امثال القزويني والكوراني والمهاجر وهادي المدرسي -----مع ان فاقد الشيئ لايعطيه لكن ع وعسى
متابعه ---------------يمكن يخيب ظني هالمره واشوف رافضي شجاع مقدام واقول ي م ك ن!!!

[انتيل]

بصورة عامة نعم وهو كذلك


اما سؤال موضوعك الاصلي الثاني فمرتبط ارتباط وثيق بالاول - فلننتهي من الاول حتى يكون منطقيا سؤالك الثاني

انتيل

[الجمال]

بارك الله في أخي الفصول الأربعة




زميلي انتيل


تفضلت بالقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     بصورة عامة نعم وهو كذلك اما سؤال موضوعك الاصلي الثاني فمرتبط ارتباط وثيق بالاول - فلننتهي من الاول حتى يكون منطقيا سؤالك الثاني انتيل

حسنا سنؤجل السؤال الثاني


يكفي الآن أننا قد اتفقنا بأن القرآن قد نزل بلغة العرب وهو واضح يوصل المعنى الذي أراده رب العباد بدقة



هل القرآن الكريم أشد وضوحا وبيانا من روايات أئمتكم

أم أن روايات الأئمة أشد وضوحا وبيانا للناس من كتاب الله ؟

يعني أي النصين أولى بوصف عربي مبين رواية الإمام أم كتاب الله ؟


مع الدليل لو سمحت



وتذكر بأن الله قد وصف كتابه بأنه عربي مبين وبأنه قد يسره للتدبر واليسر ضد الصعوبة

وأن أئمتكم قد وصفوا كلامهم بأنه صعب مستصعب وقد أوردت لك بعض الروايات تحت الرابط التالي


يارافضة لماذا كان حديث ائمتكم صعب مستصعب ؟



يعني هناك نص واضح وسهل ميسر للأفهام

ونص آخر صعب مستصعب

في نظرك من منهما الأولى بأن يكون واضحا للناس ( عربي مبين ) وأقرب الى أفهامهم وقلوبهم ؟





اللهم اهدنا و اهد بنا

[انتيل]

اقتباس: هل القرآن الكريم أشد وضوحا وبيانا من روايات أئمتكم

روايات الائمة الخاصة بتوضيح القران توضح لنا ما خفي عنا من القران

اقتباس: أم أن روايات الأئمة أشد وضوحا وبيانا للناس من كتاب الله ؟

قصور الفهم عند المتلقي هو المعيار

اقتباس: يعني أي النصين أولى بوصف عربي مبين رواية الإمام أم كتاب الله ؟

لا مجادلة كتاب الله هو العربي المبين ولكن الكيفية هنا هي المعيار

اقتباس: مع الدليل لو سمحت

جهل افضل البشرعند اهل السنة والجماعة بعد النبي وابو بكر بمعنى واضح جدا في القران وكلمة عربية في سياق عربي

انتيل

[الجمال]

عزيزي انتيل

تقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     لا مجادلة كتاب الله هو العربي المبين ولكن الكيفية هنا هي المعيار

وهذا معناه أن القرآن أوضح من روايات أئمتك وأكثر ابانة


ولكنه يتعارض مع قولك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     روايات الائمة الخاصة بتوضيح القران توضح لنا ما خفي عنا من القران

كيف توضحه وهي أقل بيانا ووضوحا منه


أم أنك تشك أن روايات الأئمة أكثر وضوحا وبيانا من القرآن


ثم مالذي تقصده بقولك

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     قصور الفهم عند المتلقي هو المعيار

هل تقصد أن المتلقي العربي يقصر فهمه عن فهم القرآن المبين الميسر ولا يقصر عن فهم كلام أئمتك الصعب المستصعب ؟

هل لغة أئمتك هي نفس لغة القرآن ؟

وما السر في كون كلامهم مفهوم وكلام الله غير مفهوم ؟

هل يعود ذلك الى قدرتهم على تفهيم الناس وقصور القرآن الكريم عن هذه الغاية ؟




طيب


لماذا أمر الأئمة بعرض رواياتهم على القرآن الكريم و ضرب الحائط بما خالفه منها ؟

هل كانوا جاهلين بأن كلامهم هو الموضح للقرآن الكريم ؟

كيف نستطيع الحكم على الرواية بأنها مخالفة للقرآن أو موافقه ونحن لا نفهم القرآن الا بها حسب زعمك ؟








أرجو الاجابة بشكل مباشر دون الخروج عن الموضوع

[ابوالوليد المهاجر]

بارك الله تعالى فيك شيخنا الحبيب .

[الأحسائية]

بارك الله بك شيخنا
الجمال

عشنا وشفنا
الكلام العربي المبين يُفسره كلام صعب مستصعب
والله ما تجي الا اذا كان المٌتلقي فارسي يجهل العربية او احمق

تسجيل متاعبة

[انتيل]

القرأن يا "الجمال" هو ليس مجرد كلمات شعر او نثر تحتاج البلاغة لتوصيل الفكرة بالقليل منها

القران هو احكام شرعية وقصص واسباب نزول واوامر ونواهي وعبر ومعجزات وبلاغة وتنبؤا ودستور ومعنى ومغزى وروحية وجمال وقدسية

اما انك تريد ان تجعله كلمات شعر او نثر وتطول موضوعك واسئلتك بهذا النحو فابلغني حتى انحو معك هذا المنحى

من كل ما سبق هنا في ردي هذا - القران يحتاج الى مفسر ومفصل احكام ومبين شرائع وموصل فكرة ومغزى ومعلم تلاوة ومعرف اسباب نزول وشرح وهذه كلها يقوم بها " القيم" ليس قصرا في القران ولكن لم يرد الله ان تكون كلمات القران تدخل وتفهم في عقل المستمع (اي مستمع) قسرا ولو اراد الله لهذه الكلمات ان تكون لكانت ولكن الله لم يشأ وجعل كلامه العظيم بقالب كلمات العرب المتداولة ولم يستخدم الله كلمات غريبة عليهم

اما لغة القرأن او لغة الائمة فهي نفسها : اللغة العربية ولكن نحن لا نتكلم عن اللغة عن كونها كلمات بل نتكلم عن كلام الله المعجز والا لو كان كلام الله كلام عادي لما صار معجزا ولقام كل متكلم بالعربي بقبول تحدي الله واتيان بقران من لسانه


اعتقد لو قرأت ردي جيدا سوف لن تسألني من كلامه هو المبين ومن كلامه هو لا

اما التكلم عن عرض الروايات على القرأن فهذه نوقشت في موضوعك الاخر الذي تركته وفتحت هذا فاذا عندك اشكال فاعرضه هناك حتى لا يتشابك موضوعك وتفقد رأس الخيط


الاعجاز يتطلب ما هو اكثر من الكلمات وما هو اكثر من الكلمات ليس كل البشر تعرف تفسيره وشرحه واحكامه

انتيل

[الجمال]

بارك الله فيكما ورحم والديكما

ابوالوليد المهاجر

الأحسائية





زميلي أنتيل


أرجو أن تتحلى بالهدوء فما نناقشه هنا خطير جدا

لا تريد التعليق على حقيقة أنه قد تواتر عن أئمتك أمرهم بعرض رواياتهم على القرآن الكريم

لأن تلك الحقيقة تنهي الموضوع وتظهر مكابرتك وتكذيبك لكتاب ربك


ولكن لابأس

يكفيني أن يعرف الزملاء والزوار الرافضة أنك قد تحاشيت ذلك لضعف حجتك



تقول أن القرآن الكريم يحتاج مفسرا ولكنه غيرقاصر

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     من كل ما سبق هنا في ردي هذا - القران يحتاج الى مفسر ومفصل احكام ومبين شرائع وموصل فكرة ومغزى ومعلم تلاوة ومعرف اسباب نزول وشرح وهذه كلها يقوم بها " القيم" ليس قصرا في القران

أقول يا عزيزي كل ما أحتاج لغيره قاصر ولولا قصوره ما احتاج الى غيره

العقلاء يعرفون ذلك جيدا فانتبه

بالمناسبه هل لك أن تجيبني


هل يحتاج كلام أئمتك الى مفسر ؟

وما سر كتب شروح الروايات عندكم لو كان كلامهم أكمل وأوضح من القرآن ولا يحتاج الى مفسر ؟


ثم تتقول على الله العظيم فتقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     ولكن لم يرد الله ان تكون كلمات القران تدخل وتفهم في عقل المستمع (اي مستمع) ولو اراد الله لهذه الكلمات ان تكون لكانت ولكن الله لم يشأ وجعل كلامه العظيم بقالب كلمات العرب المتداولة ولم يستخدم الله كلمات غريبة عليهم

اسمح لي أن أطالبك بالدليل على هذا الهراء

أين قال الله بأنه لم يرد أن يكون كلامه غير مفهوم وغامض أم على الله تفترون ؟



لن أحتج عليك بكتاب الله وتقرير الله بنفسه بأن كتابه مبين وتبيان لكل شئ و ميسر

لأنك على مايظهر لي أنك تعتبر أنه حتى الآيات التي تقرر هذه الحقيقة لا يمكننا فهمها الا بتفسير الأئمة

فالقرآن في نظرك لايمكن الاحتجاج به بمعزل عن كلام الإمام وهذه كارثة وتكذيب لما ثبت بالقرآن



ولكنني سأترك علماءك وشيوخك يشهدون عليك بفساد المذهب وبطلان القول


كحل عينك يازميلي بهذه الأقوال لكبار علماء الرافضة


التبيان - الشيخ الطوسي - ج 3 - ص 270
قوله تعالى : ( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ( 82 ) - آية - . المعنى : هذا الآية تدل على أربعة أشياء : أحدها - على بطلان التقليد ، وصحة الاستدلال في أصول الدين ، لأنه حث ودعا إلى التدبر . وذلك لا يكون إلا بالفكر والنظر . والثاني - يدل على فساد مذهب من زعم أن القرآن ، لا يفهم معناه إلا بتفسير الرسول له من الحشوية ، والمجبرة ، لأنه تعالى حث على تدبره ، ليعلموا به . الثالث - يدل على أنه لو كان من عند غير الله ، لكان على قياس كلام العباد من وجود الاختلاف فيه . الرابع - تدل على أن المتناقض من الكلام ليس من فعل الله ، لأنه لو كان من فعله ، لكان من عنده ، لامن عند غيره .

وقال في ابطال الروايات التي تعتمد أنت عليها والتي تزعم أن القرآن لا يفسره الا الأئمة

التبيان - الشيخ الطوسي - ج 1 - ص 4 - 5
وقد قال الله تعالى : " انا جعلناه قرآنا عربيا " ( 1 ) وقال : " بلسان عربي مبين " ( 2 ) وقال " وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه " ( 3 ) وقال : " فيه تبيان كل شئ " وقال : " ما فرطنا في الكتاب من شئ " ( 4 ) فكيف يجوز ان يصفه بأنه عربي مبين ، وانه بلسان قومه ، وانه بيان للناس ولا يفهم بظاهره شئ ؟ وهل ذلك إلا وصف له باللغز والمعمى الذي لا يفهم المراد به إلا بعد تفسيره وبيانه ؟ وذلك منزه عن القرآن وقد مدح الله أقواما على استخراج معاني القرآن فقال : " لعلمه الذين يستنبطونه منهم " ( 5 ) ، وقال في قوم ‹ صفحة 5 › يذمهم حيث لم يتدبروا القرآن ، ولم يتفكروا في معانيه : " أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ( 1 ) وقال النبي صلى الله عليه وآله . ( اني مخلف فيكم الثقلين : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ) فبين ان الكتاب حجة ، كما أن العترة حجة . وكيف يكون حجة ما لا يفهم به شئ ؟ وروى عنه عليه السلام أنه قال : ( إذا جاءكم عني حديث ، فاعرضوه على كتاب الله ، فما وافق كتاب الله فاقبلوه ، وما خالفه فاضربوا به عرض الحائط ) وروي مثل ذلك عن أئمتنا عليهم السلام ، وكيف يمكن العرض على كتاب الله ، وهو لا يفهم به شئ ؟ وكل ذلك يدل على أن ظاهر هذه الأخبار متروك .

هذا شيخ طائفتكم و أكبر مفسريكم يشهد عليك بأنك فاسد المذهب وحشوي ومجبر

فهل يسرك هذا ؟



وهذا الطبرسي أيضا يشهد على فساد قولك وبطلانه وأنك حشوي

.
تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج 3 - ص 142
ومنها : فساد قول من زعم أن القرآن لا يفهم معناه إلا بتفسير الرسول من الحشوية ، وغيرهم ، لأنه حث على تدبره ليعرفوه ويتبينوه ومنها : إنه لو كان من عند غيره لكان على وزان كلام عباده ، ولوجدوا الاختلاف فيه .

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج 9 - ص 174
وفي هذا دلالة على بطلان قول من قال : لا يجوز تفسير شئ من ظاهر القرآن إلا بخبر وسمع



وفي المشاركة القادمة سأحضر لك أقوال بعض العلماء المعاصرين




اللهم اهدنا و اهد بنا

[الجمال]

أواصل معك نقل أقوال علماء ملتك في تضليل قولك


فهذا الخوئي يكذبك أيضا

البيان في تفسير القرآن - السيد الخوئي - ص 264 - 265
ومما يدل على حجية ظواهر الكتاب وفهم العرب لمعانيه :
1 - أن القرآن نزل حجة على الرسالة ، وأن النبي - ص - قد تحدى البشر على أن يأتوا ولو بسورة من مثله ، ومعنى هذا : أن العرب كانت تفهم معاني القرآن من ظواهره ، ولو كان القرآن من قبيل الألغاز لم تصح مطالبتهم بمعارضته ، ولم يثبت لهم إعجازه ، لأنهم ليسوا ممن يستطيعون فهمه ، وهذا ينافي الغرض من إنزال القرآن ودعوة البشر إلى الايمان به .
2 - الروايات المتظافرة الامرة بالتمسك بالثقلين الذين تركهما النبي في المسلمين ، فإن من البين أن معنى التمسك بالكتاب هو الاخذ به ، والعمل بما يشتمل عليه ، ولا معنى له سوى ذلك .
3 - الروايات المتواترة التي أمرت بعرض الاخبار على الكتاب ، وأن ما خالف الكتاب منها يضرب على الجدار ، أو أنه باطل ، أو أنه زخرف ، أو أنه منهي عن قبوله ، أو أن الأئمة لم تقله ، وهذه الروايات صريحة في حجية ظواهر الكتاب ، وأنه مما تفهمه عامة أهل اللسان العارفين بالفصيح من لغة العرب . ومن هذا القبيل الروايات التي أمرت بعرض الشروط على كتاب الله ورد ما خالفه منها .
4 - استدلالات الأئمة - ع - على جملة من الأحكام الشرعية وغيرها بالآيات القرآنية


ويؤيده مفسركم الطبطبائي في شهادته عليك بالكذب


تفسير الميزان - السيد الطباطبائي - ج 1 - ص 11
كما قال تعالى : ( إنا نزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ الآية ) . وحاشا أن يكون القرآن تبيانا لكل شئ ولا يكون تبيانا لنفسه ، وقال تعالى : ( هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان الآية ) . وقال تعالى : ( إنا أنزلنا إليكم نورا مبينا الآية ) . وكيف يكون القرآن هدى وبينة وفرقانا ونورا مبينا للناس في جميع ما يحتاجون ولا يكفيهم في احتياجهم إليه وهو أشد الاحتياج ! وقال تعالى : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا الآية ) . وأي جهاد أعظم من بذل الجهد في فهم كتابه ! وأي سبيل اهدى إليه من القرآن


ويشاركهم الرأي فيك عالمكم جعفر السبحاني

أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني - ص 668 - 669
إن القرآن الكريم كتاب عربي مبين وهو تبيان لكل شئ ، كما هو مقتضى قوله سبحانه : { ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ } ( 3 ) ، وحاشا أن يكون تبيانا لكل شئ ولا يكون تبيانا لنفسه ،


وأيضا يشاركهم في فضحك عالمكم الحكيم

تفسير سورة الحمد - السيد محمد باقر الحكيم - ص 51
وتأكيد القرآن أنه * ( لسان عربي مبين ) * يؤكد هذه الحقيقة ، إذ إن هذه الإبانة لا يمكن أن تفترض في كتاب لا يمكن فهمه إلا بالرجوع إلى الروايات الموجودة في كتب الحديث ، لأن الإبانة حينئذ لا تكون - في الواقع - إبانة للقرآن الكريم بل للأحاديث ، وهي التي ستكون ( المبين ) وهذا هو خلاف الافتراض في أن القرآن بنفسه فيه حالة الإبانة والتوضيح والهداية . خصوصا وأن هذه الإبانة أحيانا تنسب إلى النص القرآني من قبيل قوله تعالى : * ( لسان عربي ) * ، واللسان يعبر عن حالة النص والجانب المرتبط باللفظ لا الجانب المرتبط بالمضمون . ولذا فلا مجال لادعاء أن هذا المضمون القرآني لا نفهمه إلا من خلال الروايات عن الأئمة ( عليهم السلام ) ، .

حتى يقول

تفسير سورة الحمد - السيد محمد باقر الحكيم - ص 52
وهذه الآيات تختلف من حيث المضمون عن تلك الآيات التي تشير إلى وجود النور والهدى في القرآن الكريم ، وذلك لاحتوائها على أمر المسلمين بالتدبر والتفكر في معاني ومفاهيم القرآن . ومثل هذه الأوامر تكون أوامر لا فائدة منها لو فرضنا بأن القرآن الكريم لا يمكن أن يفهم مباشرة إلا بالاستعانة بالروايات والأحاديث الشريفة ، خصوصا وأن هذه الروايات لم تأت إلا في عصور متأخرة .



ويواصل القول مؤكدا أن روايات أئمتك هي التي تحتاج القرآن وليس كما زعمت

تفسير سورة الحمد - السيد محمد باقر الحكيم - ص 53
" فإذا كان شرط يخالف كتاب الله فهو رد إلى كتاب الله عز وجل " ( 2 ) . بحيث جعلوا ( عليهم السلام ) القرآن الكريم ميزانا وفرقانا لمعرفة الشرط الصحيح من غيره والأخبار الصحيحة مضمونا من غيرها . وهذا لا يمكن أن يتم إلا بافتراض إمكانية فهم النص القرآني والتفاعل معه بشكل مباشر ، وافتراض صحة هذا التعامل والنتائج التي يتوصل إليها حتى وإن احتيج في هذا إلى إعمال نظر وبذل جهد ، كما أن في هذا الأمر دلالة على أن الروايات نفسها تحتاج إلى أن يؤيد النص القرآني مضامينها ، فكيف يمكن حصر طريق فهم النص القرآني بها فقط ؟ ! وهذا الأمر من الأمور الواضحة جدا عند مدرسة أهل البيت ( عليهم السلام ) ، بل عند المسلمين جميعا


هؤلاء علماءكم وكباركم يشهدون على من قال مثل قولك بالضلال

وعلى الرغم من ضلالهم هم فلم يتجرأوا على القول بمثل قولك بل اعترفوا بعدم حاجة القرآن الى قيم


وأنت لو كان لديك ذرة عقل يازميلي لما شككت لحظة في قول ربك في كتابه المعصوم بوضوح كتابه وتيسيره للفهم

وقدمت عليه أقوال الزنادقة الغلاة الذين كذبوا على الأئمة رحمهم الله تعالى

وأفتروا عليهم تلك الروايات المريضة التي تزعم أن كتاب الله قاصر يحتاج الى قيم



أرجو أن يكون فيما سبق الكفاية لك وأن تتوب الى الله من هذا القول العظيم





اللهم اهدنا و اهد بنا