العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-11-10, 09:07 PM   رقم المشاركة : 1
JusTRooT
موقوف






JusTRooT غير متصل

JusTRooT is on a distinguished road


شبهة براءة جابر بن زيد من الإباضية


الرواية الأولى:
قال ابن سعد: " أخبرنا سعيد بن عامر وعفان بن مسلم قالا: حدثنا همام عن قتادة عن عزرة قال: قلت لجابر بن زيد إن الإباضية يزعمون أنك منهم، قال: أبرأ إلى الله منهم، قال سعيد في حديثه: قلت له ذلك وهو يموت"(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص134)..
هذه الرواية لا تقوم بها حجة وذلك بسبب همام بن يحيى وقتادة بن دعامة .
همام بن يحيى بن دينار الازدي
".. قال الحسن بن علي الحلواني : سمعت عفان يقول كان همام لا يكاد يرجع إلى كتابه ولا ينظر فيه، وكان يخالف فلا يرجع إلى كتابه ثم رجع بعد فنظر في كتبه فقال: يا عفان كنا نخطئ كثيراً فنستغفر الله تعالى .. وهذا يقتضي أن حديث همام بآخره أصح ممن سمع منه قديماً، وقد نص على ذلك أحمد بن حنبل وقال أبو بكر البرديجي : همام صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به .. وقال الساجي : صدوق سيئ الحفظ ما حدث من كتابه فهو صالح وما حدث من حفظه فليس بشيء ."(تهذيب التهذيب ت: 7638 ، ج11 /ص61 - 62)
" .. قال أبو حاتم : ثقة، في حفظه شيء وكان يحيى القطان لا يرضى حفظه .. وقال محمد بن المنهال : عن يزيد بن زريع - وسئل عن همام ، فقال كتابه صالح وحفظه لا يسوى شيئاً . وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يرضى حفظه ولا كتابه ، ولا يحدث عنه .. "(ميزان الاعتدال ت : 9253 ، ج4 / ص 309)
قتادة بن دعامة السدوسي
قتادة بن دعامة مدلس من الطبقة الثالثة(طبقات المدلسين، ت:92، ص42)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرواية الثانية:
قال ابن سعد: " أخبرنا عارم بن الفضل قال: حدثنا حماد بن زيد عن هشام عن محمد قال: كان بريئاً مما يقولون، يعني جابر بن زيد، قال عارم: وكانت الإباضية ينتحلونه"(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135).

هذه الرواية ليس فيها حجة لأحد على الإباضية وذلك لأن الإمام جابر بن زيد لم يذكر القوم الذين تبرأ منهم. وأما حمل قول محمد بن سيرين : " كان بريئاً مما يقولون " على الإباضية فهو تقول بلا دليل نطق به عارم بن الفضل الذي اختلط في آخر عمره. فقد قال ابن حبان: " .. اختلط في آخر عمره وتغير حتى كان لا يدري ما يحدث به فوقع المناكير الكثيرة في روايته، فما روى عنه القدماء قبل اختلاطه إذا علم أن سماعهم عنه كان قبل تغيره فإن احتج به محتج بعد العلم بما ذكرت أرجو أن لا يجرح في فعله ذلك. وأما رواية المتأخرين عنه فيجب التنكب عنها على الأحوال. وإذا لم يعلم التمييز بين سماع المتقدمين والمتأخرين منه يترك الكل ولا يحتج بشيء منه. هذا حكم كل من تغير آخر عمره واختلط .. "( المجروحين من المحدثين والضعفاء والمتروكين، ج2/ص294-295)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرواية الثالثة:-
قال ابن سعد: "أخبرنا موسى بن إسماعيل قال: حدثنا أبو هلال قال: حدثنا داود بن أبي القصاف عن عزرة الكوفي قال: دخلت على جابر بن زيد فقلت: إن هؤلاء ينتحلونك، فقال: أبرأ إلى الله من ذلك"( الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135)
وجاء في التاريخ الكبير للإمام البخاري:" .. وقال أبو هلال حدثنا داود بن أبي القصاف عن عزرة الكوفي قلت لجابر بن زيد تنحل الأباضية قال أبرأ إلى الله من ذلك "( التاريخ الكبير ، ت:810، ج3/ص238)
وجاء في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم " .. حدثنا عبد الرحمن نا أحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك -يعنى الإباضية- قال أبرأ إلى الله عز وجل من ذلك "( الجرح والتعديل ، ت: 2032، ج2/ص495)

هذه الرواية التي ذكرها ابن سعد والإمام البخاري وابن أبي حاتم لا تقوم بها حجة لورودها من قبل أبي هلال الراسبي.
أبو هلال الراسبي هو محمد بن سليم البصري " قال عمرو بن علي: كان يحيى لا يحدث عنه وكان عبد الرحمن يحدث عنه، وسمعت يزيد بن زريع يقول عدلت عن أبي بكر الهذلي وأبي هلال الراسبي عمدا .. وقال ابن أبي حاتم: أدخله البخاري في الضعفاء .... وقال النسائي: ليس بالقوي .. قلت [ ابن حجر ]: وقال ابن سعد: فيه ضعف … وقال أحمد بن حنبل: يحتمل في حديثه إلا أنه يخالف في قتادة وهو مضطرب الحديث، وقال الساجي: روى عنه حديث منكر، وقال البزار: احتمل الناس حديثه وهو غير حافظ. وقال ابن عدي بعد أن ذكر له أحاديث كلها أو عامتها غير محفوظة وله غير ما ذكرت وفي بعض رواياته ما لا يوافقه عليه الثقات وهو ممن يكتب حديثه"( تهذيب التهذيب ، ت :6190، ج9/ص168-169)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الرواية الرابعة:-
قال ابن سعد: "أخبرنا عبد الصمد بن عبد الوارث بن سعيد قال: حدثنا همام بن يحيى عن ثابت البناني قال: دخلت على جابر بن زيد وقد ثقِل، قال: فقلت له: ما تشتهي؟ قال: نظرة من الحسن، قال: فأتيت الحسن وهو في منزل أبي خليفة فذكرت ذلك له فقال: اخرج بنا إليه، قال: قلت: إني أخاف عليك، قال: إن الله سيصرف عني أبصارهم، قال: فانطلقنا حتى دخلنا عليه، قال: فقال له الحسن: يا أبا الشعثاء قل لا إله إلا الله، قال: فقال: { يوم يأتي بعض آيات ربك } ، قال: فتلا هذه الآية، قال: فقال له الحسن: إن الإباضية تتولاك، قال: فقال: أبرأ إلى الله منهم، قال: فما تقول في أهل النهر؟ قال: فقال: أبرأ إلى الله منهم، قال: ثم خرجنا من عنده"(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135)

هذه الرواية لا تقوم بها حجة لأحد على الإباضية وذلك لورودها من طريق همام بن يحيى بن دينار الأزدي الذي ضعف حفظه يحيى القطان وغيره من علماء الجرح والتعديل:-
همام بن يحيى بن دينار الازدي
".. قال الحسن بن علي الحلواني : سمعت عفان يقول كان همام لا يكاد يرجع إلى كتابه ولا ينظر فيه، وكان يخالف فلا يرجع إلى كتابه ثم رجع بعد فنظر في كتبه فقال: يا عفان كنا نخطئ كثيراً فنستغفر الله تعالى .. وهذا يقتضي أن حديث همام بآخره أصح ممن سمع منه قديماً، وقد نص على ذلك أحمد بن حنبل وقال أبو بكر البرديجي : همام صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به .. وقال الساجي : صدوق سيئ الحفظ ما حدث من كتابه فهو صالح وما حدث من حفظه فليس بشيء ."( تهذيب التهذيب ت: 7638 ، ج11 /ص61 - 62).
" .. قال أبو حاتم : ثقة، في حفظه شيء وكان يحيى القطان لا يرضى حفظه .. وقال محمد بن المنهال : عن يزيد بن زريع - وسئل عن همام ، فقال كتابه صالح وحفظه لا يسوى شيئاً . وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يرضى حفظه ولا كتابه ، ولا يحدث عنه .. "(ميزان الاعتدال ت : 9253 ، ج4 / ص 309)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
الرواية الخامسة:
وجاء في تهذيب الكمال(تهذيب الكمال، ت: 866، ج4/ص434 ) وتهذيب التهذيب(تهذيب التهذيب، ت: 919، ج2/ص35 ): " وقال داود بن أبي هند عن عزرة دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك يعني الأباضية قال أبرأ إلى الله من ذلك"
هذه الرواية منقطعة الإسناد، فكل من جمال الدين المزي المولود عام 654هـ وابن حجر المولود عام 773هـ ينقلان هذه الرواية عن داود بن أبي هند المتوفى عام 139هـ( التاريخ الكبير ، ت:780، ج3/ص231 ). فعلينا معرفة المصدر الذي نقل منه هذه الرواية كل من الإمام المزي والإمام ابن حجر قبل الاحتجاج بها.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
آخر سؤالان:-

من هم الذين حفظوا فقه الإمام جابر في كتبهم القديمة؟؟
ومن هم طلابه وتلامذته؟؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته







 
قديم 30-11-10, 02:29 AM   رقم المشاركة : 2
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


اقتباس:
هذه الرواية منقطعة الإسناد، فكل من جمال الدين المزي المولود عام 654هـ وابن حجر المولود عام 773هـ ينقلان هذه الرواية عن داود بن أبي هند المتوفى عام 139هـ( التاريخ الكبير ، ت:780، ج3/ص231 ). فعلينا معرفة المصدر الذي نقل منه هذه الرواية كل من الإمام المزي والإمام ابن حجر قبل الاحتجاج بها.

سبحان الله، كيف لا تعرف المصدر وقد جئت أنت به بنفسك.
ألم تكتب:
اقتباس:
وجاء في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم " .. حدثنا عبد الرحمن نا أحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك -يعنى الإباضية- قال أبرأ إلى الله عز وجل من ذلك "( الجرح والتعديل ، ت: 2032، ج2/ص495)

فهل أنت لا تفقه ما تكتب أصلا؟
أليس هذا هو قول داود بن أبي هند عن عزرة مروي بالإسناد؟
ألم تقرأ "عن أبي هلال عن داود عن عزرة"؟

الآن تعلمت إسناد الرواية، فعدل موضوعك وأكمله لكي أرد عليك بعد هذا.






التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
 
قديم 30-11-10, 02:50 PM   رقم المشاركة : 3
JusTRooT
موقوف






JusTRooT غير متصل

JusTRooT is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
   سبحان الله، كيف لا تعرف المصدر وقد جئت أنت به بنفسك.
ألم تكتب:

فهل أنت لا تفقه ما تكتب أصلا؟
أليس هذا هو قول داود بن أبي هند عن عزرة مروي بالإسناد؟
ألم تقرأ "عن أبي هلال عن داود عن عزرة"؟

الآن تعلمت إسناد الرواية، فعدل موضوعك وأكمله لكي أرد عليك بعد هذا.


أهلاً بك أخي العزيز أبو زرعة

الرواية التي نقلها كل من جمال الدين المزي وابن حجر منقطعة لأنهما عاشا في زمن بعيد عن داود بن أبي هند

جمال الدين مولود في 654 ، وإبن حجر مولود في 773
ينقلانها عن
داود بن أبي هند الذي توفى في 139
فكيف ينقلان رواية عن رجل مات قبل أن يولدا بمئات السنين؟؟؟
بدون إسناد
فأين مصدر الرواية؟؟

ولو قلنا أنها نفس الرواية التي
ذكرها ابن أبي حاتم " حدثنا عبد الرحمن نا أحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك - يعنى الإباضية - قال أبرأ إلى الله عز وجل من ذلك "

فهي واردة عن طريق أبي هلال الراسبي فلا تقوم بها حجة
أبو هلال الراسبي هو محمد بن سليم البصري " قال عمرو بن علي: كان يحيى لا يحدث عنه وكان عبد الرحمن يحدث عنه، وسمعت يزيد بن زريع يقول عدلت عن أبي بكر الهذلي وأبي هلال الراسبي عمدا .. وقال ابن أبي حاتم: أدخله البخاري في الضعفاء .... وقال النسائي: ليس بالقوي .. قلت ( ابن حجر ): وقال ابن سعد: فيه ضعف … وقال أحمد بن حنبل: يحتمل في حديثه إلا أنه يخالف في قتادة وهو مضطرب الحديث، وقال الساجي: روى عنه حديث منكر، وقال البزار: احتمل الناس حديثه وهو غير حافظ. وقال ابن عدي بعد أن ذكر له أحاديث كلها أو عامتها غير محفوظة وله غير ما ذكرت وفي بعض رواياته ما لا يوافقه عليه الثقات وهو ممن يكتب حديثه "
تهذيب التهذيب ،
ت :6190، ج9/ص168-169










 
قديم 30-11-10, 09:22 PM   رقم المشاركة : 4
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


اقتباس:
الرواية التي نقلها كل من جمال الدين المزي وابن حجر منقطعة لأنهما عاشا في زمن بعيد عن داود بن أبي هند

جمال الدين مولود في 654 ، وإبن حجر مولود في 773
ينقلانها عن
داود بن أبي هند الذي توفى في 139
فكيف ينقلان رواية عن رجل مات قبل أن يولدا بمئات السنين؟؟؟
بدون إسناد
فأين مصدر الرواية؟؟

سبحان الله العظيم.
يا هداك الله، هل أنت تقرأ تهذيب الكمال وتهذيب التهذيب لأول مرة؟
مجرد تكرار الكلام في هذه النقطة يدل على قصر باعك في كتب الرجال.
حين يقول الحافظ أو المزي رحمهما الله "قال داود...." فهذا يعني أنهما اختصرا الإسناد من كتاب آخر، يعني هما حذفا الإسناد للاختصار، فأنت مخير بين أمرين، أن تعتمد على نقلهما ثقة بهما، أو ترجع للمصدر الأصلي إن كنت من أهل البحث.
والمصدر الأصلي هو الجرح والتعديل لابن أبي حاتم.
إذا تبينت لك هذه المسألة أنتقل للرواية نفسها، فهل تبينت لك المسألة، واتضح لك ما خفى عليك أولا؟






التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
 
قديم 30-11-10, 10:22 PM   رقم المشاركة : 5
سني من السلطنة
(محب الكتاب والسنة)






سني من السلطنة غير متصل

سني من السلطنة is on a distinguished road


أمّا عن هذه النّسبة المكذوبة والفرية المصنوعة فيقول الإمام ابن أبي حاتم رحمهما الله تعالى في نفس الصفحة ونفس الجزء: ((حدثنا عبد الرحمن ناأحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت ان هؤلاء القوم ينتحلونك يعنى الاباضية قال- أي جابرا رحمه الله- أبرأ الى الله عز وجل من ذلك)). اهـ (رقم 2032) وراجع : تاريخ يحيى بن معين (2/73).
وذكر أبو نُعيم في حليته بإسناده عن هند بنت المهلب وذكروا عندهاجابر بن زيد فقالوا إنه كان أباضيا.
فقالت : كان جابر بن زيد أشد الناس انقطاعا إلي وإلى أمي فما أعلم شيئا كان يقربني الى الله إلا أمرني به ولا شيئا يباعدني عنالله عز وجل إلا نهاني عنه وما دعاني إلى الاباضية قط ولا أمرني بها وان كان ليأمرني أن أضع الخمار ووضعت يدها على الجبهة. اهـ (حلية الأولياء 3/89 دار الكتابالعربي ط4) والإباضية يعتبرون جابر بن زيد المؤسس الحقيقي للمذهب ، بينماكان ابن إباض المسؤول عن الدعوة في شتى الأقطار .
انظر : الأصول التاريخية للفرقة الإباضية لعوض محمد خليفات ( ص 29 ) .) ( مسيرة ركب الشيطان عبر تاريخ الإسلام لأبي عبد الهالذهبي )

موقف الإمام مالك رحمه الله من الإباضية
قال الحافظ الفذ أبو عمر ابن عبد البرالنمري رحمه الله تعالى: ((وقد رأى مالك استتابة الاباضية والقدرية فإن تابوا والا قُتلوا ذكر ذلك إسمعيل القاضي عن أبي ثابت عن ابن القاسم وقال قلت لأبي ثابت هذا رأى مالك في هؤلاء حسب قال بل في كل أهل البدع.
قال القاضي: وإنما رأى مالك ذلك فيهم لافسادهم في الارض وهم أعظم إفسادا من المحاربين لأن إفساد الدين اعظم منإفساد المال لا أنهم كفار)) التمهيد 4/238







 
قديم 30-11-10, 11:34 PM   رقم المشاركة : 6
JusTRooT
موقوف






JusTRooT غير متصل

JusTRooT is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باشعيب مشاهدة المشاركة
   أمّا عن هذه النّسبة المكذوبة والفرية المصنوعة فيقول الإمام ابن أبي حاتم رحمهما الله تعالى في نفس الصفحة ونفس الجزء: ((حدثنا عبد الرحمن ناأحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت ان هؤلاء القوم ينتحلونك يعنى الاباضية قال- أي جابرا رحمه الله- أبرأ الى الله عز وجل من ذلك)). اهـ (رقم 2032) وراجع : تاريخ يحيى بن معين (2/73).
وذكر أبو نُعيم في حليته بإسناده عن هند بنت المهلب وذكروا عندهاجابر بن زيد فقالوا إنه كان أباضيا.
فقالت : كان جابر بن زيد أشد الناس انقطاعا إلي وإلى أمي فما أعلم شيئا كان يقربني الى الله إلا أمرني به ولا شيئا يباعدني عنالله عز وجل إلا نهاني عنه وما دعاني إلى الاباضية قط ولا أمرني بها وان كان ليأمرني أن أضع الخمار ووضعت يدها على الجبهة. اهـ (حلية الأولياء 3/89 دار الكتابالعربي ط4) والإباضية يعتبرون جابر بن زيد المؤسس الحقيقي للمذهب ، بينماكان ابن إباض المسؤول عن الدعوة في شتى الأقطار .
انظر : الأصول التاريخية للفرقة الإباضية لعوض محمد خليفات ( ص 29 ) .) ( مسيرة ركب الشيطان عبر تاريخ الإسلام لأبي عبد الهالذهبي )

موقف الإمام مالك رحمه الله من الإباضية
قال الحافظ الفذ أبو عمر ابن عبد البرالنمري رحمه الله تعالى: ((وقد رأى مالك استتابة الاباضية والقدرية فإن تابوا والا قُتلوا ذكر ذلك إسمعيل القاضي عن أبي ثابت عن ابن القاسم وقال قلت لأبي ثابت هذا رأى مالك في هؤلاء حسب قال بل في كل أهل البدع.
قال القاضي: وإنما رأى مالك ذلك فيهم لافسادهم في الارض وهم أعظم إفسادا من المحاربين لأن إفساد الدين اعظم منإفساد المال لا أنهم كفار)) التمهيد 4/238

يا أخ أبا شعيب من أين نقلت هذا؟؟

كتاب حلية الأولياء لأبو نعيم الأصفهاني الأشعري قد أنكره شيخ الإسلام إبن تيمية

"سئل شيخ الإسلام عن رجل سمع كتب الحديث والتفسير وإذا قرئ عليه ‏[‏كتاب الحلية‏]‏ لم يسمعه، فقيل له‏:‏ لِمَ لا تسمع أخبار السلف‏؟‏ فقال‏:‏ لا أسمع من كتاب أبي نعيم شيئًا‏.‏ فقيل‏:‏ هو إمام ثقة، شيخ المحدثين في وقته، فلِمَ لا تسمع ولا تثق بنقله‏؟‏ فقيل له‏:‏ بيننا وبينك عالم الزمان وشيخ الإسلام ابن تيمية في حال أبي نعيم‏؟‏ فقال‏:‏ أنا أسمع ما يقول شيخ الإسلام وأرجع إليه‏.‏ فأرسل هذا السؤال من دمشق‏.‏
فأجاب فيه الشيخ‏:‏
الحمد لله رب العالمين، أبو نعيم أحمد بن عبد الله الأصبهاني صاحب كتاب ‏[‏حلية الأولياء‏]‏ ، و ‏[‏تاريخ أصبهان‏]‏ و‏[‏المستخرج على البخاري ومسلم‏]‏ ، و‏[‏كتاب الطب‏]‏ و‏[‏عمل اليوم والليلة‏]‏ ، و‏[‏فضائل الصحابة‏]‏ ، و ‏[‏دلائل النبوة‏]‏ ، و ‏[‏صفة الجنة‏]‏ ، و‏[‏محجة الواثقين‏]‏ وغير ذلك من المصنفات من أكبر حفاظ الحديث، ومن أكثرهم تصنيفات، وممن انتفع الناس بتصانيفه، وهو أجل من أن يقال له‏:‏ ثقة؛ فإن درجته فوق ذلك وكتابه ‏[‏كتاب الحلية‏]‏ من أجودالكتب المصنفة في أخبار الزهاد، والمنقول فيه أصح من المنقول في رسالة القشَيْري ومصنفات أبي عبد الرحمن السلمي شيخه، ومناقب الأبرار لابن خميس وغير ذلك، فإن أبا نعيم أعلم بالحديث وأكثر حديثًا وأثبت رواية ونقلًا من هؤلاء، ولكن كتاب الزهد للإمام أحمد، والزهد لابن المبارك، وأمثالهما أصح نقلًا من الحلية‏.‏
وهذه الكتب وغيرها لابد فيها من أحاديث ضعيفة وحكايات ضعيفة، بل باطلة، وفي الحلية من ذلك قطع، ولكن الذي في غيرها من هذه الكتب أكثر مما فيها؛ فإن في مصنفات أبي عبد الرحمن السلمي، ورسالة القشيري، ومناقب الأبرار، ونحو ذلك من الحكايات الباطلة، بل ومن الأحاديث الباطلة ما لا يوجد مثله في مصنفات أبي نعيم، ولكن ‏[‏صفوة الصفوة‏]‏ لأبي الفرج ابن الجوزي نقلها من جنس نقل الحلية، والغالب على الكتابين الصحة، ومع هذا ففيهما أحاديث وحكايات باطلة، وأما الزهد للإمام أحمد، ونحوه فليس فيه من الأحاديث والحكايات الموضوعة مثل ما في هذه؛ فإنه لا يذكر في مصنفاته عمن هو معروف بالوضع، بل قد يقع فيها ما هو ضعيف بسوء حفظ ناقله، وكذلك الأحاديث المرفوعة ليس فيها ما يعرف أنه موضوع قصد الكذب فيه، كما ليس ذلك في مسنده‏.‏ لكن فيه ما يعرف أنه غلط‏.‏ غلط فيه رواته، ومثل هذا يوجد في غالب كتب الإسلام، فلا يسلم كتاب من الغلط إلا القرآن‏.‏
وأجل ما يوجد في الصحة ‏[‏كتاب البخاري‏]‏ وما فيه متن يعرف أنه غلط على الصاحب، لكن في بعض ألفاظ الحديث ما هو غلط، وقد بين البخاري في نفس صحيحه ما بين غلط ذلك الراوي، كما بين اختلاف الرواة في ثمن بعير جابر، وفيه عن بعض الصحابة ما يقال‏:‏ إنه غلط، كما فيه عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوج ميمونة وهو محرم‏.‏ والمشهور عند أكثر الناس أنه تزوجها حلالًا‏.‏ وفيه عن أسامة أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يصل في البيت‏.‏ وفيه عن بلال‏:‏ أنه صلى فيه، وهذا أصح عند العلماء‏.‏
وأما مسلم ففيه ألفاظ عرف أنها غلط، كما فيه‏:‏‏(‏خلق الله التربة يوم السبت‏)‏‏.‏ وقد بَيَّنَ البخاري أن هذا غلط، وأن هذا من كلام كعب، وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى الكسوف بثلاث ركعات في كل ركعة، والصواب‏:‏ أنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة، وفيه أن أبا سفيان سأله التزوج بأم حبيبة، وهذا غلط‏.‏
وهذا من أجل فنون العلم بالحديث، يسمي‏:‏ علم ‏[‏علل الحديث‏]‏ وأما كتاب ‏[‏حلية الأولياء‏]‏ فمن أجود مصنفات المتأخرين في أخبار الزهاد، وفيه من الحكايات ما لم يكن به حاجة إليه، والأحاديث المروية في أوائلها أحاديث كثيرة ضعيفة، بل موضوعة‏.‏ "
مجموع الفتاوى 18 / 71

وأسألك سؤالاً هل تؤيد أبو نعيم أم إبن تيمية؟؟






 
قديم 30-11-10, 11:36 PM   رقم المشاركة : 7
Omani Salafi
عضو






Omani Salafi غير متصل

Omani Salafi is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
   سبحان الله العظيم.
يا هداك الله، هل أنت تقرأ تهذيب الكمال وتهذيب التهذيب لأول مرة؟
مجرد تكرار الكلام في هذه النقطة يدل على قصر باعك في كتب الرجال.
حين يقول الحافظ أو المزي رحمهما الله "قال داود...." فهذا يعني أنهما اختصرا الإسناد من كتاب آخر، يعني هما حذفا الإسناد للاختصار، فأنت مخير بين أمرين، أن تعتمد على نقلهما ثقة بهما، أو ترجع للمصدر الأصلي إن كنت من أهل البحث.
والمصدر الأصلي هو الجرح والتعديل لابن أبي حاتم.
إذا تبينت لك هذه المسألة أنتقل للرواية نفسها، فهل تبينت لك المسألة، واتضح لك ما خفى عليك أولا؟



بارك الله فيك اخونا أبو زرعة الرازي .. على أدبك الجم في الحوار


ونفع الله الاسلام والمسلمين بعلمك






 
قديم 01-12-10, 12:24 AM   رقم المشاركة : 8
JusTRooT
موقوف






JusTRooT غير متصل

JusTRooT is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
   سبحان الله العظيم.
يا هداك الله، هل أنت تقرأ تهذيب الكمال وتهذيب التهذيب لأول مرة؟
مجرد تكرار الكلام في هذه النقطة يدل على قصر باعك في كتب الرجال.
حين يقول الحافظ أو المزي رحمهما الله "قال داود...." فهذا يعني أنهما اختصرا الإسناد من كتاب آخر، يعني هما حذفا الإسناد للاختصار، فأنت مخير بين أمرين، أن تعتمد على نقلهما ثقة بهما، أو ترجع للمصدر الأصلي إن كنت من أهل البحث.
والمصدر الأصلي هو الجرح والتعديل لابن أبي حاتم.
إذا تبينت لك هذه المسألة أنتقل للرواية نفسها، فهل تبينت لك المسألة، واتضح لك ما خفى عليك أولا؟

أخي العزيز كل رواية أتى بها جمال الدين وإبن حجر منقطعة دل على ضعفها لديهم
وكل من جمال الدين في تهذيب الكمال وإبن حجر في تهذيب التهذيب لم يأكدا الرواية (كاملة) وأتيا بها منقطعة
وإن كان لشي لكان بسبب ضعفها وورودها من قبل أبي هلال فهو الذي نقلها عن داود بن أبي هند وهما قد ذكر أبو هلال من قبل وأورداها مختصرة عن داود بن أبي هند
وبدون البحث نعرف الرواية بإنقطاع المصدر







 
قديم 01-12-10, 03:01 AM   رقم المشاركة : 9
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


أ

اقتباس:
خي العزيز كل رواية أتى بها جمال الدين وإبن حجر منقطعة دل على ضعفها لديهم

ومن قال بهذه القاعدة؟
هل قال بها ابن حجر وشيخه المزي رحمهما الله؟ أم أنك أنشأت القاعدة من عند نفسك؟

اقتباس:
وكل من جمال الدين في تهذيب الكمال وإبن حجر في تهذيب التهذيب لم يأكدا الرواية (كاملة) وأتيا بها منقطعة
وإن كان لشي لكان بسبب ضعفها وورودها من قبل أبي هلال فهو الذي نقلها عن داود بن أبي هند وهما قد ذكر أبو هلال من قبل وأورداها مختصرة عن داود بن أبي هند
وبدون البحث نعرف الرواية بإنقطاع المصدر

هذا كله مبني على القاعدة العجيبة الغريبة التي ابتكرتها، فهل تعرف أحدا من العالمين قبلك قال بهذه القاعدة هداك الله؟






التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
 
قديم 25-01-11, 01:02 PM   رقم المشاركة : 10
JusTRooT
موقوف






JusTRooT غير متصل

JusTRooT is on a distinguished road


تلك الرواية لم يأتي بها إلى أبو هلال
ومنقطعة عند المزي وإبن حجر ومما لا أشك أنها واردة من قبل أبي هلال لأنه هو من انفرد بها
وعرفنا من هو أبو هلال فبالتالي سقط الإحتجاج
فما بقي لدبنا سوى إثبات أن جابر كان إباضياً من كتب الرجال ولنا بيان فيه







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:29 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "