حديث "لا تملأ النار حتى يضع الله رجله فيها" واستدلال الشيعة به في كتبهم

[معاوية بن عبدالله بن جعفر]

اخي تروث
تقول
ليس القصد ان لله يدا بل هي تعبير مجازي والله سبحانه لا يحتاج ليد ليخلق بها ( انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون )

===

الجواب

اقرء الاية

قال تعالى (ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي) ص 75.

لقد اثبت الله سبحانه ان له يد يخلق بها فاذا فسرت اليد بانها مجازية
اقول لك اقرء الاية الثانية
قال تعالى ( انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون ) يس 82
الله سبحانه اثبت في الاية انه اذا اراد شيئا يقول له كن
فاذا يمكن تفسير القول بانه مجازي حسب طريقة تاويلك فبذلك
اذا انت ايضا تنفي عن الله سبحانه حتى صفة الكلام
لانه حسب تاويلك مجازية فلو كان كل صفة وردت في القرآن الكريم تاول انها مجازيه
فاذا لماذا اثبت من خلال الايات المختلفة لنفسه اليد والرؤية والكلام مادامت مجازيه
ولماذا نبهنا سبحانه وتعالى حيث قال (ليس كمثله شيىء وهو السميع البصير ) الشورى 11 لانه سبحانه اثبت في القرآن الكريم ان له سمع وبصر و يد وانه سبحانه يتكلم
ولكن بصفة تليق به سبحانه ولذلك قال تعالى ( ليس كمثله شيىء ) فلو فكرت بقوله
تعالى (ليس كمثله شيء ) تجد انها
تثبت وتنفي في نفس الوقت ؟
تثبت ان لله سبحانه له صفات كصفة اليد (وهي محور حوارنا هنا)
وتنفي المشابهة او انها تماثل يدنا
فاذا هذه الاية تثبت الصفات كاليد مثلا وتتوج الصفات بسياج من القدسية تنفي وهم المشابهة في ذهن الانسان .

[المثنى88]

بارك الله فك أخي الحبيب معاوية الهاشمي

[trouth 2002]

السلام عليكم

صفات الله المعنوية مثبتة كانه رحيم وعادل وغفور
ولكن ما تدعون من صفات تجسيمية قالها الله سبحانه بمعنى مجازي لكي يقربها لعقولنا القاصرة فليس معنى (خلقت يدي) ان لله يد على الاطلاق بل معناها انه خلق والاية الكريمة (كن فيكون ) توضح العظمة الالهية ولكن لا تستطيع عقولنا القاصرة ان تتخيل مقدار هذه القرة فقربها الله لعقولنا بلغتنا وما زلنا الى اليوم نستخدم الكثير من هذه الكلمات بمعاني مجازية
وصفه بانه سميع بصير لا يحده بمكان وزمان ومن الجنون ان نقول انه يسمع هذا يعني ان له اذن على الشكل الذي يليق به وانه يبصر هذا يعني ان له عينا على الشكل الذي يليق به ويد ورجل وطول وعرض ومكان تواجد باقات وغياب باوقات اخرى ونزول وصعود ان اولناها بمعاني تحد من قدرة الله وباشكال وازمنة يكون خطا كبير قصر فهم منا وكلها تعبيرات مجازية من الله ليقربها من عقولنا القاصرة

القول بتجسيم الله على الشكل الذي يليق به خاطئ جدا ويحدد الله بمكان وزمان وهو الذي ليس كمثله شيئ حاشاه ان نقول له يدا او يدين او رجلا او رجلين جل وعلا عن هذه الصفات التي هي للمخلوقات وليست للخالق
لم يثبت ما تقولونه عن شكل لله سبحانه ابدا وممكن ان ياتي انسان مقطوع اليدين ويقول لك ( هات يدك بيدي لنفعل كذا ) ولن يكون القصد ابدا ان تمسك يده بل معنى مجازي ويد الله مرة عبرت عن المؤازرة للمؤمنين ومرة عن البطش ومرة عن الكرم ومرة عن الخلق وما الى ذلك من معاني مجازية فلا تجعلوا لله شكلا يحده بمكان وزمان ولا يمكنني على الاطلاق ان اقول ان له يدا الا واحدها بمكان وزمان وشكل ومقولة على الشكل الذي يليق به تظهر ان هناك شكل وتحديد

على اي حال اغلب السنة واهل الجماعة لا يقولون قولكم بل الكثيرون منهم يستنكرون عليكم هذه التاويلات ولا يرضون بها ناهيك عن ان الشيعة لا يقبلون بتحديد الله بزمان ومكان وشكل على الاطلاق

[سلوى(1)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للان لم تجب على سؤالي ياتروث هداك الله

مالفضل لادم على ابليس ؟؟أن امر الله تعالى ابليس ان يسجد له !!

قال الله تعالى (( مامنعك ان تسجد لما خلقت بيدي))

----------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[مهند الخالدي]

يا تروث يوجد شيء اسمه المعطلة وانت منهم وهو تعطيل صفات الله عز وجل كما ذكرها لنا سبحانه ،،،

ليس كمثله شيء ،،،

هذا إثبات بأن الله عز وجل له صفات مثبتة ولكن ليس لها مثيل مما نعلمه من مخلوقاته سبحانه ،،،

فلا نقول أن يده سبحانه وتعالى مثل أيدينا بل نقول أنه له يدا ولكن ليس كمثلها شيء أي لا نمثلها بما نتخيل أو نعلم ،،،

أنت عندما ترى شيء أعجبك وتريد المبالغة في وصفه فتقول لزميل لك ( صدقني ما رأيته ليس له مثيل ) فهل هذا يعني أنك رأيت شيئا مجازيا ؟!! كيف إذن تصف شيئا لم تره أصلا ؟!

الغريب أنكم تصرون على هذا الأمر الواضح ولكنكم لا تأبهون لباقي الآيات التي تبين خطورة الشرك بالله فتدعون غيره وتطوفون بالقبور وتستغيثون بغيره والله المستعان ،،،

{ وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون } [ الزمر 67 ]

[معاوية بن عبدالله بن جعفر]

الاخ trouth

السلام عليكم

لقد وضعت لك نص الحديث الذي روي من طريق اهل السنة والجماعة
وقد استدل به الشيعة في كتبهم ومن هنا انطلقت معك

تقول
فليس معنى (خلقت يدي) ان لله يد على الاطلاق بل معناها انه خلق والاية الكريمة (كن فيكون ) توضح العظمة الالهية
===================

الجواب

لو تفكرت بالاية الكريمة
{ ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي } تجد ان الله سبحانه أثبت لنفسه يدين

فان قلت

( خلقت بيدي ) يعني : بقدرتي أو نعمتي

فاقول

لا يجوز أن يقول احدنا اني " رفعت الشيء بيدي " أو " وضعته بيدي " وهو يقصد بقوتي انما يقصد يده فعلا وليس قوته

ويدل على فساد التاويل بالنعمة او القوة ! لما غفل ذلك عن إبليس وعن أن يقول : " وأي فضل لأدم علي يقتضي أن أسجد له وأنا أيضاً بيدك خلقتني التي هي قدرتك وبنعمتك خلقتني ؟ " وفي العلم بأن الله تعالى فضل آدم عليه بخلقه بيديه دليل على فساد القول بان اليد هو النعمة او القدرة .

والسلام عليكم

[معاوية بن عبدالله بن جعفر]

الاخ trouth

السلام عليكم

لقد وضعت لك نص الحديث الذي روي من طريق اهل السنة والجماعة
وقد استدل به الشيعة في كتبهم ومن هنا انطلقت معك

حديث "لا تملأ النار حتى يضع الله رجله فيها" : أخرج الشيخان من طريق عَبْدُالرَّزَّاقِ عن مَعْمَرٌ عَنْ هَمَّامٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ(ص) تَحَاجَّتِ الْجَنَّةُ وَالنَّارُ فَقَالَتِ النَّارُ أُوثِرْتُ بِالْمُتَكَبِّرِينَ وَالْمُتَجَبِّرِينَ وَقَالَتِ الْجَنَّةُ مَا لِي لاَ يَدْخُلُنِي إِلَّا ضُعَفَاءُ النَّاسِ وَسَقَطُهُمْ قَالَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى لِلْجَنَّةِ أَنْتِ رَحْمَتِي أَرْحَمُ بِكِ مَنْ أَشَاءُ مِنْ عِبَادِي وَقَالَ لِلنَّارِ إِنَّمَا أَنْتِ عَذَابِي أُعَذِّبُ بِكِ مَنْ أَشَاءُ مِنْ عِبَادِي مِنْهُمَا مِلْؤُهَا فَأَمَّا النَّارُ فَلَا تَمْتَلِئُ حَتَّى يَضَعَ رِجْلَهُ فَتَقُولُ قَطْ قَطْ فَهُنَالِكَ تَمْتَلِئُ وَيُزْوَى بَعْضُهَا إِلَى بَعْضٍ . البخاري ومسلم

قال الطباطبائي( الشيعي) في تفسيره " الميزان " ( 18/362) بعد أن أورد حديث أنس الذي أخرجه السيوطي في الدرر عن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا تزال جنهم يلقى فيها وتقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فيزوي بعضها إلى بعض وتقول قط قط وكرمك ولا يزال في الجنة حتى ينشئ الله لها خلقاً آخر فيسكنهم في قصور الجنة .
قال ما نصه ( أقول: وضع القدم على النار وقولها : قط قط مروي في روايات كثيرة من طرق أهل السنة ) .
كما احتج بهذا الحديث " فيلسوف الشيعة الملقب" بصدر المتألهين " محمد بن ابراهيم صدر الدين الشيرازي في تفسيره " القرآن الكريم" ( 1/58وص 156 ) فقال ما نصه : ( ألا ترى صدق ما قلناه النار لا تزال متألّمة لما فيها من النقيص وعدم الإمتلاء حتى يضع الجبّار قدمه فيها كما ورد في الحديث وهي إحدى تينك القدمين المذكورتين في الكرسي ) .
كما احتج بهذا الحديث السيد محمدي الري شهري ( الشيعي ) في موسعته الكبيرة " ميزان الحكمة " (2/178-179) في باب " هل من مزيد " .

منقول من كتاب البرهان في تبرئة أبي هريرة من البهتان
____________________________________________

العودة والتعقيب على آخر ردودك
اخي trouth

تقول

فليس معنى (خلقت يدي) ان لله يد على الاطلاق بل معناها انه خلق والاية الكريمة (كن فيكون ) توضح العظمة الالهية

===================

الجواب

لو تفكرت بالاية الكريمة

قال تعالى (ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي) ص 75.

تجد ان الله سبحانه أثبت لنفسه يدين

فان قلت

( خلقت بيدي ) يعني : بقدرتي أو نعمتي

فاقول

لا يجوز أن يقول احدنا اني " رفعت الشيء بيدي " أو " وضعته بيدي " وهو يقصد بقوتي انما يقصد يده فعلا وليس قوته

ويدل على فساد التاويل بالنعمة او القوة ! لما غفل ذلك عن إبليس من أن يقول : " وأي فضل لأدم علي يقتضي أن أسجد له وأنا أيضاً بيدك خلقتني التي هي قدرتك وبنعمتك خلقتني ؟ " وفي العلم بأن الله تعالى فضل آدم عليه بخلقه بيديه دليل على فساد القول بان اليد هو النعمة او القدرة .

والسلام عليكم

[المثنى88]

خمس نقاط في اثبات يده عز وجل :

أولا : أن تفسير اليد بالنعمه أو القوة مخالف لظاهر اللفظ ، وما كان مخالفا لظاهر اللفظ فهو مردود إلا بدليل .

ثانياً : أنه مخالف لإجماع السلف ؛ حيث إنهم كلهم مجمعون على أن المراد باليد اليد الحقيقية .

فإن قلت :
أين إجماع السلف ؟ أو هات كلمة واحدة لصحابي يثبت أن المراد باليد هي اليد الحقيقية .

أقول لك :
ائت لي بكلمة واحدة عن الصحابة والأئمة من بعدهم يقولون أن المراد باليد القوة أو النعمة ... لن تستطيع ذلك
إذاً فلو كان عندهم ( الصحابة ) معنى يخالف ظاهر اللفظ لكانوا يقولونه، ولنقل عنهم ، فلما لم يقولوا به ؛عُلم أنهم أخذوا بظاهر اللفظ وأجمعوا عليه .


وهذه فائدة عظيمة ، وهي أنه إذا لم ينقل عن الصحابة ما يخالف ظاهر الكتاب والسنة ؛ فإنهم لا يقولون بسواه ؛ لأنهم الذين نزل القرآن بلغتهم ، وخاطبهم النبي صلى الله عليه وسلم بلغتهم ، فلا بد أن يفهموا الكتاب والسنة على ظاهرهما ، فإذا لم ينقل عنهم مايخالفه كان ذلك قولهم .

ثالثاً : أنه يمتنع غاية الإمتناع أن يراد باليد النعمة أو القوة في مثل قوله : ( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ)(صّ: من الآية75) . لأنه يستلزم أن تكون النعمة نعمتين فقط . ونعم الله لاتحصى!! ويستلزم أن تكون القوة قوتان ، والقوة بمعنى واحد لا يتعدد ! فهذا التركيب يمنع غاية المنع أن يكون المراد باليد القوة والنعمة.

هب أنه قد يمكن في قوله : ( بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَان)(المائدة: من الآية64) أن يراد بهما النعمة على تأويل ، لكن لايمكن أن يراد بقوله : ( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ) النعمة أبداً .
أما القوة ، فيمتنع أن يكون المراد باليدين القوة في الآيتين جميعاً ،في قوله: ( بَلْ يَدَاهُ ) وفي قوله: ( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ) ، لأن القوة لا تتعدد .

رابعاً : أنه لو كان المراد باليد القوة ، ماكان لآدم فضل على ابليس ! بل ولا على الحمير والكلاب ، لأنهم كلهم خلقوا بقوة الله ، ولو كان المراد باليد القوة ، ماصح الإحتجاج على ابليس !! إذ إن ابليس سيقول : وأنا يارب خلقتني بقوتك ، فما فضله علي ؟!

خامساً : إن هذه اليد التي أثبتها الله جاءت على وجوه متنوعة يمتنع أن يراد بها النعمة أو القوة ؛ فجاء فيها ذكر الأصابع والقبض والبسط والكف واليمين ، وكل هذا يمتنع أن يراد بها القوة ؛ لأن القوة لاتوصف بهذه الأوصاف .

نقلاً من كتاب العقيدة الواسطية بشرح الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ج1ص306،307

[النظير]

وهل تنزيه الله بأن تنكر صفة أثبتها لنفسه؟؟؟؟

مالدليل على أن اليد والرجل هو تعبير مجازي ألا عقولكم القاصرة

ومن قال أنا نجسم هذه الصفات أو نشبهها بشيء

ما أثبته الله لنفسه من صفات وصف بها نفسه فهي حقيقة ليست مجاز ...

بل عقيدتنا أنا نمرها كما جائت دون تعطيل بأعمال العقل الله يقول { ويبقى وجه ربك .. } يعني أن له وجها كريما لانمثله { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير}

ولا نشبه بالمخلوقات ولا يجوز أن نتعب نفوسنا كيف يكون بل نؤمن به كما أخبر وفقط

أين العقل أذا معنا أم معكم

أنتم بكلامكم هذا كأنكم تعبدون شيء لا وجود له ولا صفات له أذ الصفات مجازية خيالية وهذا ضد تنزيه الله
ثم مالزوم هذه السفسطة في الكلام والتفكير

فهو { الله } عندكم سميع بلا سمع وبصير بلا بصر وهذا والله مما يناقض التنزيه الذي تنشدونه

ثم ماذا تقولون في صفة عليم

هل هو يعلم أم لا أريد أجابة شافية

[trouth 2002]

السلام عليكم

الاخت سلوى
اعتقد ان فضل ادم على ابليس وبقية المخلوقات هو العقل والعلم والدراسة والتفكير حيث يقول الله تعالى وعلم ادم الاسماء كلها ومن ثم سال الملائكة وبقية خلقه عما علمه لادم فانبئوني باسماء هؤلاء ان كنتم تعلمون فميزة الانسان عن غيره التي ميزه بها ربه هو العقل هذه النعمة الكبيرة التي نحاول تعطيلها بشتى الوسائل وليس فضل ادم ان الله خلقه بيده والشيطان خلقه برجله مثلا هذا والله اعلم انا اقول من عندي ولا ادري ان كان كلامي صحيحا ام لا وارجو ان تبدي لنا رايك الكريم بالموضوع

الاخ مهند الخالدي
ارى انك حولتني من الشيعة الى المعطلة لا ادري من اين اتتنا هذه الفرقة والتهمة الجديدة يا سيدي يجوز ان تغير رايك بعد كام يوم وتخترع لي تهمة جديدة
سبحان الله اذا خالفناكم الراي لا تتركون تهمة الا وتتهمونها بها فمن تكفير الى فرق لم نسمع بها سابقا
يا اخي ان تجسيمكم لله وتحديدكم له بمكان وزمان وشكل ويد ورجل ووجه امر لا يقبله منكم المسلمون وهناك عشرات العلماء من السنة ممن الف كتبا ورد على تجسيماتكم وبين ضلالكم من هذه النقطة بالذات وتحديد الله امر مرفوض عند اغلب المسلمين وانت حين تقول ان الله له يد ورجل ووجه وينزل من سماء الى سماء ويتواجد في وقت معين انت عندما تعتقد ذلك تنطبق عليك الاية الكريمة ( وما قدروا الله حق قدره ) فانا اقول ان الله بكل وقت موجود وبكل مكان وهو خالق المكان والزمان ولا يخضع لهما وهو فوق القوانين التي هو خلقها ولا يخضع لشيء ااكون اقلل من قيمة الله وانتم حين تقولون ان الله ياتي في ساعة معينة من الليل ( مما يعني ان ه يتركنا بقية اليوم ) وحين تقولون ان له يدا ورجلا وما شابه ( اي تحدده بزمان ومكان ) اانت تعطي ربك حقه وانا الذي انزهه عن كل شيء واقول هو بكل وقت وزمان ولا اجسمه باي طريقة اكون انا اقلل من قيمة ربي
اتقوا الله ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


الاخ معاوية
الخلق غير الرفع وخطا تشبيه الخلق بالرفع وحتى الرفع نفسه له معاني مختلفة فحين اقول بيدي رفعت بناية او ناطحة سحاب مؤكد انني استخدمت الات وعمال ولم استخدم يدي بمعناها التجسيمي اليدوي
وكان اقول وهذا يستخدمه الكثيرون ربيتك بيدي فالتربية لا علاقة لها باليد بل هي بادخال المعتقدات والتعليم والترهيب والترغيب ورغم ذلك نقول ربيتك بيدي فاليد لها مجازات كثيرة باللغة وحين نتكلم عن الخالق جل وعلا فلا ادري لم ناخذها بمعناها التجسيمي وحين نتكلم عن انفسنا ناخذ معناها المجازي ( ربيتك بيدي - يده ماسكة - يده مالحة وهذا يقوله اهل الشام لمن يخرب الاشياء كثيرا ) والكثير الكثير ولا ادري لم تغمضون عقولكم وتصرون ولا افهم لهذا الا العناد والمكابرة وعدم الرغبة في الخروج عما افهموكم اياه وعدم الرغبة بالتفكير فالموضوع واضح جدا والغير مقبول ان نحد الخالق بمكان وزمان واسلم لاخيك

الاخ مثنى 88
تقول مخالف لظاهر اللفظ اين مخالفة ظاهر اللفظ حين يقول لك اباك بيدي ربيتك اين مخالفة اللفظ حين يقول لك استاذك بيدي علمتك اهذا تخالف به ظاهر اللفظ وقوله تعالى ( يد الله فوق ايديهم ) تؤوله ان له يدا على الشكل الذي يليق به ووضعها فوق ايدي المبايعين ولا تخالف ظاهر اللفظ وتقول ان الله سبحانه يؤازر ويؤيد المبايعين
فعلا تحجر العقول مصيبة فكر قليلا يا اخي لا تكن متحجرا هكذا

اما عن اجماع السلف اي سلف تقصد هل عندكم سلف الا ابن تيمية وتلاميذه الا تعلم انكم انكرتم كل السلف الذي يقولن غير ما تقولوه وبكل بساطة تقولون اجمع السلف وانا اقول لك بل اجمع السلف على عدم تجسيم الله وتحديده بمكان وزمان ثم يا اخي وهل نحن لا عقول لنا لنقلد السلف ولم تشنعون على الشيعة انهم يقلدون اذا كنتم لا تستطيعون الخروج من بوتقة بعض اقوال السلف

جيد انك تقول ان النبي لم يقل والصحابة لم يجسموا الله واتيتم انتم لتاولوا كلام الله وتجسموا الخالق وتحملوا كلام الله ما لا يحتمل لم افهم كثيرا فلسفتكم في جعل النعمة نعمتان القوة قوتان والصراحة لا افهم الفلسفة كثيرا ولكن بالنسبة لي الموضوع واضح جدا حين يقول الله انه خلق بيده المعنى عندي انه هو الخالق وهو من يملك قدرة الخلق وهي ليست باليد وحين قالوا يد الله مغلولة وقال سبحانه ان يديه مبسوطتان المعنى واضح جدا كنايات عن البخل والكرم وانا عربي واتكلم العربية واستخدم امثال هذه الكنايات في حياتي اليومية العادية واقراها في الكتب ويقولها عموم الناس ولا ادري لماذا المكابرة
ما ذكرته عن الاصابع يزيد المصيبة فقد حان لنا ان ننكر هذه الاحاديث التي تصف يد الله وتعد اصابعها فمرة خمسة ومرة ثمانية ومرة عشرة وانا براي كل هذه الاحاديث كاذبة وموضوعة لانها تتنافى مع رفعة وسمو الخالق

الاخ النظير
انا لا انكر صفات الله ام انك لم تقرا انا انكر تجسيمه وتحديده بزمان ومكان فانا اعبد العليم الرحمن الرحيم الجبار الخالق ولا اعبد جسما بيد ووجه ورجل وما الى هنالك وكل هذه الكلمات انا افهم استخدامها كتعبرات مجازية ليقرب هذا الخالق العليم الامور الى عقلي القاصر
يا سيدي انا بشر ولا يمكنني ان تقول لي ان لله يد الا واتخيل يد باي شكل فان قلت لي على الشكل الذي يليق به يبقى شكلا وتبقى محدودية مكان وتجسيم اتحسب اننا ملائكة لنجسم الله وبعد ذلك نقول ليس جسما ثم تصف اليد واصابعها ثم تقول على الشكل الذي يليق به لا يمكنني حين تذكر لي ان كل شيء سيفنى الا وجه الله الا وان افكر ان يده قد فنيت ورجله فنيت فلم تؤولون وتجسمون بحجة الصفات ؟؟؟!!! صفات الله سبحانه ليست مكانية وليست زمانية وليست تجسيمية على الاطلاق وانتم بهذه العقلية تقللون من قيمة الله سبحانه وقدره
سؤالك عن عليم نعم الله سبحانه عليم ويعلم ويعلم ما قبل وما بعد ولا يمكن على الاطلاق وصف مقدار علمه فهو خالق العلم علام القلوب سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء