سئلت ولم يجبني احد فهل السؤال محرج !!!

[سالم السهلي]

اقتباس: حسنا يا سالم انتم عندكم الاحاديث في فضل اهل البيت عليهم السلام وافضليتهم فهل تقبلون بها ام ترفضونها هذا هو الكلام ؟

انصحك بالاطلاع على هذه الوثيقه اضغط هنا
هذه الحقائق يحاول علمائكم طمسها واخفاءها عنكم ..

اقتباس: ففي هذا الموضوع قلنا الثقلين كتاب الله واهل بيت النبي صل الله عليه واله ومن صحيح مسلم او غيره يثبت وجوب التمسلك بهما جميعا و لا يصح ان نترك احدهما ففيه مخالفة لرسول الله صل الله عليه واله ولكن ما هي ردة فعلكم حينذاك ؟ هي بأن لا تقبلون بالحديث بل ذهب البعض الى فتح موضوع لتضعيف الحديث

نقاشي معك ليس عن الاسناد وصحة الروايتين من عدمها .. بل في مفهومهما .. وخاصّه الجزئيه (التمسك بالعتره)
فالروايه التي تحث على التمسك بكتاب الله والعتره .. لايمكن تفسيرها الا بتسير واحد .. ان المقصود بالتمسك بالعتره ايّ الاقتداء بنهجهم من اقوال وافعال .. وآل البيت لم ياتو بتشريع جديد فمنهجهم مستقى من نهج المصطفى

فكيف تحاول التفريق بين رواية (كتاب الله وسنتي ) ورواية (كتاب الله وعترتي ) فكلا الروايتين يصبّان في معنى واحد .

اقتباس: فما فائدة وجود الاحاديث عندكم وانتم لا تقبلون بها و لا بما تأمر فأن فيها فضيلة ففيها أمر لازم و ان قلت انها ليست فضيلة فقد تنكرت لها فما فائدة وجودها عندكم باسم فضائل وحين نستخرجها لكم للمعاينة تقولون انها ليست فضيلة

اذكر مثال على هذه الاحاديث التي لانقبل بها !!

اقتباس: اذا كنت تقصد ان اهل البيت عليهم السلام هم جزء من السنة فعلهم وقولهم سنة فأنا اتفق معك اما اذا كنت تقصد ان افعالهم واقوالهم ليس جزء من السنة فلا اتفق معك

هل الأئمه شرّعو دين جديد ؟ ام انّ سنتهم هي مستقاه من سنّة النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟

اقتباس: نحن عندنا السنة تعني فعل المعصوم او قوله او تقريره سواء كان رسول الله صل الله عليه واله ام وصيه الامام عليه السلام او احد ابناءه الائمة الطاهرين فهؤلاء فعلم او قولهم او تقريرهم من السنة هذه هي سنة الرسول صل الله عليه واله فأذا كنت هذا ما تقصده فأهلا وسهلا

وهل المعصومين (الأئمه) قالو او فعلو .. شيئاً خالف كتاب الله وسنّة النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟

اقتباس: لا اعتبره دليلا و لا نصف دليل حتى يقول الامام عليه السلام لا يعاب المرء بتأخير حقه ولكن يعاب بأخذ ما ليس له وله عليه السلام كلام كثير في تفصيل هذا الامر في نهج البلاغة ومستدرك نهج البلاغة فراجع

ماأسرع تناقضك .. اتمنى قراءة قولك اعلاه .. واعيده لك :

اقتباس: اذا كنت تقصد ان اهل البيت عليهم السلام هم جزء من السنة فعلهم وقولهم سنة فأنا اتفق معك اما اذا كنت تقصد ان افعالهم واقوالهم ليس جزء من السنة فلا اتفق معك

أليست مبايعة الامام علي لابوبكر وعمر وعثمان .. وتنازل الحسن لمعاويه تعتبر فعل من افعالهم .. وجزء من السنه كما قلت سابقاً ؟ فلماذا تاخذ ببعض الافعال والاقوال وتترك غيرها ؟ ام الهوى هو المقياس !!

[مسافر ليوم القيامة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم القويفل     نقاشي معك ليس عن الاسناد وصحة الروايتين من عدمها .. بل في مفهومهما .. وخاصّه الجزئيه (التمسك بالعتره) فالروايه التي تحث على التمسك بكتاب الله والعتره .. لايمكن تفسيرها الا بتسير واحد .. ان المقصود بالتمسك بالعتره ايّ الاقتداء بنهجهم من اقوال وافعال .. وآل البيت لم ياتو بتشريع جديد فمنهجهم مستقى من نهج المصطفى فكيف تحاول التفريق بين رواية (كتاب الله وسنتي ) ورواية (كتاب الله وعترتي ) فكلا الروايتين يصبّان في معنى واحد .

مع كل الاحترام زميلي سالم اقول ان الرسول صل الله عليه واله قال وعترتي اهل بيتي

ولم يقل وسني وسبب ذلك انه يريدهم ان يأخذوا سنته من الطريق الصحيح
من النبع الصافي
اخذ السنة عن طريق اهل البيت عليهم السلام ليس تشريع انما الطريق الصحيح والنقي لاخذ السنة

اقتباس: اذكر مثال على هذه الاحاديث التي لانقبل بها !!

على سبيل المثال وليس الحصر حتى لا يتغير مسار الموضوع حديث يوم الغدير
من كنت مولاه فهذا علي مولاه
طبعا سوف تقول لي انه ثابت عندكم ولكن هو فضيلة تعتبرونه او عادي عادي عادي مو مشكلة !!

اقتباس: هل الأئمه شرّعو دين جديد ؟ ام انّ سنتهم هي مستقاه من سنّة النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟ وهل المعصومين (الأئمه) قالو او فعلو .. شيئاً خالف كتاب الله وسنّة النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟

هل انا تكلمت عن التشريع او قلت انهم شرعوا !!! كلامي كان عن ثقلين في الامة الاسلامية يجب الاخذ منهم والتمسك بهم انطلاقا من حديث رسول الله صل الله عليه واله ومن المؤكد ان فعلهم لا يخالف رسول الله صل الله عليه واله بل مستقاة منه

اقتباس: ماأسرع تناقضك .. اتمنى قراءة قولك اعلاه .. واعيده لك : أليست مبايعة الامام علي لابوبكر وعمر وعثمان .. وتنازل الحسن لمعاويه تعتبر فعل من افعالهم .. وجزء من السنه كما قلت سابقاً ؟ فلماذا تاخذ ببعض الافعال والاقوال وتترك غيرها ؟ ام الهوى هو المقياس !!

هو فعل اضطراري طبعا فعلهم هذا ايضا من السنة ولكن هي سنة في حالة الاضطرار وليس سنة ان ابابكر افضل منه عليه السلام
من كلام لنه في مستدرك نهج البلاغة
ولما احتضر جعلها برأيه شورى بين ستة،وقد كانوا يسمعون وأنا أحاجُّ أبا بكر،وأقول:نحن أحق بهذا الأمر منكم – ما كان منا من يقرأ القرآن ويعرف السنة ويدين بدين الحق – وحجتي أني ولي هذا الأمر دون قريش،فقد كان للنبي ولاء هذه الأمة،وكان لي بعده ما كان له،وما جاز لقريش من فضلها على الأمة بالنبي،جاز لبني هاشم على قريش،وجاز لي على بني هاشم،يقول النبي يوم غدير خم:من كنت مولاه فهذا عليّ مولاه،إلا أن تدعي قريش فضلها على العرب بغير النبي،فان شاءوا فليقولوا ذلك،فخشي القوم إِن أنا وليت عليها أن آخذ بأنفاسهم،واعترض في حلوقهم،ولا يكون لهم في الأمر نصيب،فأجمعوا عليَّ إجماع رجل واحد،حتى صرفوا الولاية عني إلى عثمان،رجاء أَن ينالوها ويتداولوها فيما بينهم،فدعَوْني إلى بيعة عثمان فبايعته مستكرها،وصبرت محتسباً،وإِنَّ حقي على هذه الأمة كحق رجل على قوم،إن عجّلوا له حقه قَبِلَه حامداً،وإِن أخروه أخذه غير حامد،وليس يعاب المرء بتأخير حقه،وإنما يعاب من أخذ ما ليس له،وقد كان رسول الله عهد إلي عهدا فقال يا ابن أبي طالب لك ولاء أمتي،فان ولوك في عافية،واجمعوا عليك بالرضا،فقم في أمرهم،وإن اختلفوا عليك فدعهم وما هم فيه،فان الله سيجعل لك مخرجاً،فنظرت فإذا ليس لي رافد ولا معي مساعد،إلا أهل بيتي فضَنِنْتُ بهم عن الهلاك،وأغضيت عيني على القذى،وتجرعت ريقي على الشجا وصبرت على أمرّ من العلقم،وآلم للقلب من حز الشفار.وأما عثمان فقد خذله أهل بدر،وقتله أهل مصر،وأنا جامع لكم أمره استأثر فأساء الأثرة وجزعتم فأسأتم الجزع،والله يحكم بينكم وبينه،فلما قتلتموه آتيتموني تبايعونني

[فتى الشرقيه]

يا مسافر
ماذا يحمل آل البيت معهم لنتبعهم ونستفيد منهم
سؤال صعب جدا جدا على الشيعه

[سالم السهلي]

اقتباس: مع كل الاحترام زميلي سالم اقول ان الرسول صل الله عليه واله قال وعترتي اهل بيتي ولم يقل وسني وسبب ذلك انه يريدهم ان يأخذوا سنته من الطريق الصحيح من النبع الصافي اخذ السنة عن طريق اهل البيت عليهم السلام ليس تشريع انما الطريق الصحيح والنقي لاخذ السنة

أشكرك جزيل الشكر على التطرّق لهذه الجزئيه .. وأستميحك عذراً ان نتوقّف عندها كثيراً ..

تدّعي انّ النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يوصي بالتمسّك بالسنّه .. !!
اولاً : اليك الادله من كتبكم ورود لفظ (كتاب الله وسنّتي ):-

رووا عن أبي جعفر عن رسول الله أنه قال « فإذا أتاكم الحديث عني فأعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به»
(الاحتجاج2/246 للطبرسي بحار الأنوار2/225 الصراط المستقيم للبياضي3/156 ).

وجاء في الكافي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال « إني مسئول عن تبليغ هذه الرسالة وأما أنتم فتسألون عما حملتم من كتاب الله وسنتي» (الكافي2/606 التفسير الصافي1/17 و3/443).

وجاء في كتاب الكافي للكليني أن من رد شيئاً من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فقد كفر
(الكافي الأصول 59:1 باب الرد إلى كتاب الله والسنة. و70:1باب فضل العلم).

وقد ذكر الحلي بأن الشيعي والسني لا يختلفان في أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع بعد القرآن
(المختصر النافع ص17).
وقد رووا عن علي أنه قال » علينا العمل بكتاب الله وسيرة رسوله ، والنعش لسنته« (نهج البلاغة 82:2).

بل رووا عن أبي عبد الله أنه قال «من خالف كتاب الله وسنة محمد فقد كفر»
(وسائل الشيعة27/111 ح 33349 مستدرك الوسائل1/80).

ثانياً : حتى ولو كابرت على الروايات السابقه ولم تقبل بها .. فقبولك برواية (كتاب الله وعترتي) يلزمك بالتمسّك بسنّة الأئمه التي هي مستقاه من سنّة المصطفى . ففي كلا الحالتين .. انتم مأمور بالتمسّك بالسنّه النبويه.
تقول من باب التعليل :-

اقتباس: وسبب ذلك انه يريدهم ان يأخذوا سنته من الطريق الصحيح من النبع الصافي اخذ السنة عن طريق اهل البيت عليهم السلام ليس تشريع انما الطريق الصحيح والنقي لاخذ السنة

لايقول بذلك عاقل مع احترامي لك .. تدّعي انّ النبي امر بالتمسك بالعتره لانّهم معصوم وبذلك ياخذون السنه من النبع الصافي عن طريقهم . كيف لك ان تدّعي انّ الاخذ من المعصومين هو نبع صافي وأنت تعلم انّ من يروي عن المعصوم هو غير معصوم .. فمافائدة العصمه ؟ واي نبع صافي تتحدّث عنه !!
فنحن ناخذ السنّة وروايات النبي عن غير معصومين ... بدراسه وعنايه للتمييز الصحيح من الضعيف .. الخ ولهذا تجد عندنا علم الرجال والجرح والتعديل والسلسله الذهبيه(الاسناد)
امّا انتم .. فنجدكم تاخذون اقوال المعصومين عن غير معصومين .. فلا فائده للعصمه في هذه الحاله .. ولا نبع صافي مادامت اقوالهم ينقلها لكم غير معصومين .
ولأبيّن لك أنّكم على ضلال وانّ مذهبكم مستحدث من صنع البشر ...
- مذهبنا ولله الحمد والمنّه لامعصوم فيه الا المصطفى وتجد لدينا كتب صحاح ودراسه وعنايه السنّه النبويه
- امّا في مذهبكم .. فحدّث ولاحرج .. بالرغم من وجود 12 معصوم .. لانجد لكم ولا كتاب واحد يحوي الروايات الصحيحه.
اتدري لماذا ؟ لانّه باختصار لو جُمعت الروايات الصحيحه لسقطت التقيه من مذهبكم . فلايمكنكم جمع النقيضين.

اقتباس: من كنت مولاه فهذا علي مولاه طبعا سوف تقول لي انه ثابت عندكم ولكن هو فضيلة تعتبرونه او عادي عادي عادي مو مشكلة !!

ومن قال لك انّنا ننكر انّ علي ممّن يحبه الله ورسوله ؟فالموالاه تعني المحبه والمناصره .
واذا فسّرتم الحديث على انّه الامامه .. فهل احتجّ الامام علي به على من اغتصبو خلافته (كما تدّعون) ؟
وفي الفتنه التي حصلت بين المسلمين.. لماذا لم يخرج الصحابه على معاويه مستدلّين بهذه الروايه على انّ الحق مع علي وانه معصوم وهو الوصيّ ؟ لماذا جهل الاف الصحابه ذلك بمن فيهم الامام علي ؟!

اقتباس: هل انا تكلمت عن التشريع او قلت انهم شرعوا !!! كلامي كان عن ثقلين في الامة الاسلامية يجب الاخذ منهم والتمسك بهم انطلاقا من حديث رسول الله صل الله عليه واله ومن المؤكد ان فعلهم لا يخالف رسول الله صل الله عليه واله بل مستقاة منه

لازلت تفضل الدوران في حلقه مفرغه ولاتريد النقاش بتفاصيل هذه الروايه (كتاب الله وعترتي)
مالمقصود بالتمسك بالعتره ؟ الم تعترف بقولك انّه يعني انتهاج نهجهم والاقتداء بهم !!
فمالاختلاف بين من يقتدي بآل البيت والإقتداء بالنبي ؟

اقتباس: هو فعل اضطراري طبعا فعلهم هذا ايضا من السنة ولكن هي سنة في حالة الاضطرار وليس سنة ان ابابكر افضل منه عليه السلام

اذا كنت تقول ان قول او فعل المعصوم هو جزء من السنّه .. كيف للعامّي البسيط ان يفرق بين فعل المعصوم من باب التقيه او بإراده منه ؟ مالمقياس في ذلك !! اليس الهوى ؟

اقتباس: من كلام لنه في مستدرك نهج البلاغة ولما احتضر جعلها برأيه شورى بين ستة،وقد كانوا يسمعون وأنا أحاجُّ أبا بكر،وأقول:نحن أحق بهذا الأمر منكم – ما كان منا من يقرأ القرآن ويعرف السنة ويدين بدين الحق – وحجتي أني ولي هذا الأمر دون قريش،فقد كان للنبي ولاء هذه الأمة،وكان لي بعده ما كان له،وما جاز لقريش من فضلها على الأمة بالنبي،جاز لبني هاشم على قريش،وجاز لي على بني هاشم،يقول النبي يوم غدير خم:من كنت مولاه فهذا عليّ مولاه،إلا أن تدعي قريش فضلها على العرب بغير النبي،فان شاءوا فليقولوا ذلك،فخشي القوم إِن أنا وليت عليها أن آخذ بأنفاسهم،واعترض في حلوقهم،ولا يكون لهم في الأمر نصيب،فأجمعوا عليَّ إجماع رجل واحد،حتى صرفوا الولاية عني إلى عثمان،رجاء أَن ينالوها ويتداولوها فيما بينهم،فدعَوْني إلى بيعة عثمان فبايعته مستكرها،وصبرت محتسباً،وإِنَّ حقي على هذه الأمة كحق رجل على قوم،إن عجّلوا له حقه قَبِلَه حامداً،وإِن أخروه أخذه غير حامد،وليس يعاب المرء بتأخير حقه،وإنما يعاب من أخذ ما ليس له،وقد كان رسول الله عهد إلي عهدا فقال يا ابن أبي طالب لك ولاء أمتي،فان ولوك في عافية،واجمعوا عليك بالرضا،فقم في أمرهم،وإن اختلفوا عليك فدعهم وما هم فيه،فان الله سيجعل لك مخرجاً،فنظرت فإذا ليس لي رافد ولا معي مساعد،إلا أهل بيتي فضَنِنْتُ بهم عن الهلاك،وأغضيت عيني على القذى،وتجرعت ريقي على الشجا وصبرت على أمرّ من العلقم،وآلم للقلب من حز الشفار.وأما عثمان فقد خذله أهل بدر،وقتله أهل مصر،وأنا جامع لكم أمره استأثر فأساء الأثرة وجزعتم فأسأتم الجزع،والله يحكم بينكم وبينه،فلما قتلتموه آتيتموني تبايعونني

بغض النظر عن صحة الروايه وعن سندها .. الخ
س/ لماذا بترت الروايه ؟ الأنّ فيها اطراء لابي بكر وعمر ؟

اقتباس: بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى شيعته من المؤمنين،وهو اسم شرفه الله في الكتاب،فانه يقول وأن من شيعته لإبراهيم،وأنتم شيعة النبي محمد كما أن محمداً من شيعته إبراهيم اسم غير مختص،وأمر غير مبتدع،سلام عليكم،والله هو السلام المؤمّن أولياءه من العذاب المهين،الحاكم عليهم بعدله،بعث محمداً "ص" وأنتم معاشر العرب على شر حال،يغدوا أحدكم كلبه ويقتل ولده،ويغير على غيره فيرجع وقد أغير عليه،تأكلون العَلْهَز[5]والهبيد[6]والميتة والدم،منيخون على أحجار خشن،وأوثان مضلة،تأكلون الطعام الجشب،وتشربون الماء الآجن,تسفكون دماءكم،ويسبي بعضكم بعضاً،فألف الله بين قلوبكم،وأصبحتم بنعمته إِخواناً،وكنتم على شفا حفرة من النار فانقذكم منها،فمضى نبي الله "ص" وقد بلغ ما أرسل به ،وترك كتاب الله وأهل بيته إِمامين،لا يختلفان وأخوين لا يتخاذلان،ومجتمعين لا يتفرقان،ولقد قبض الله محمداً"ص" ولأنا أولى الناس به مني بقميصي هذا،وما ألقي في روعي،ولا عرض في رأيي أن وجه الناس إلى غيري،ولقد أتاني رهط[7]يعرضون النصر عليّ فقلت لهم أن عندي من نبي الله عهداً،وله إلي وصية،ولست أخالف ما أمرني به،ولما رأيت الناس قد انثالوا على بيعة أبي بكر أمسكت يدي.ولما رأيت راجعة من الناس قد رَجَعَتْ عن الإسلام تدعو إِلي محو دين محمد وملة إبراهيم خشيت أن أنا لم أنصر الإسلام وأهله أر فيه ثلما وهدما تكون المصيبة عليَّ فيه أعظم من فوت ولاية أموركم،التي هي متاع أيام قلائل،ثم تزول وتنقشع،كما يزول وينقشع السحاب،فنهضت مع القوم في تلك الأحداث حتى زهق الباطل،وكانت كلمة الله هي العليا،وأن رغم الكافرون،فَوليَ أبو بكر فقارب واقتصد،فصحبتهُ مناصحا،واطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً،حتى إذا احتُضر قلت في نفسي ليس يْعدل بهذا الأمر عني بعد ما سَمِعِ من الرسول "ص" ما سمع،ورأى مني في المواطن ما رأى،فجعلها لعمر برأيه خاصة،وكان عمر مرضيّ السيرة من الناس عند الناس،ولما احتضر جعلها برأيه شورى بين ستة،وقد كانوا يسمعون وأنا أحاجُّ أبا بكر،وأقول:نحن أحق بهذا الأمر منكم – ما كان منا من يقرأ القرآن ويعرف السنة ويدين بدين الحق – وحجتي أني ولي هذا الأمر دون قريش،فقد كان للنبي ولاء هذه الأمة،وكان لي بعده ما كان له،وما جاز لقريش من فضلها على الأمة بالنبي،جاز لبني هاشم على قريش،وجاز لي على بني هاشم،يقول النبي يوم غدير خم:من كنت مولاه فهذا عليّ مولاه،إلا أن تدعي قريش فضلها على العرب بغير النبي،فان شاءوا فليقولوا ذلك،فخشي القوم إِن أنا وليت عليها أن آخذ بأنفاسهم،

المصدر

[الليث الهادئ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة     ما علاقة هذا بالموضوع مسوي مجبوس حضرتك

لاتكابر فالاخ mmq الجمك ، انت اردت دليلا عن خلافة ابوبكر من القرآن فاعطاك ومن كتبك .

[الليث الهادئ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة     لا ادري ما وجه اعتراضك هل هو على النبي صل الله عليه واله قائل الحديث ام على الامام ان يتصف بهذا الامر لو كان الامر في ابوبكر وعمر لما اعترضت ابدا ‏

ياسلام عليك هل توارثت علم الغيب من معصومك ؟ لماذا الافتراء والكذب اصبح عادة عند بني رفضون ؟

قال النبي :أبو بكر وعمر خير أهل السماوات والأرض.

هذا الحديث نقول عنه موضوع: فيه جبرون بن واقد منكر وقد حكم الذهبي على حديثه بالوضع في الميزان .

الحمدلله نحن اهل الدليل اينما مال نميل ، لسنا مثلكم تتبعون الاهواء فقط .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة     نعم قال الرسول صل الله عليه واله برز الايمان كله الى الشرك كله فالامام يمثل الايمان واهل بيته منه نسخه منه وهو نسخه من رسول

اجب وبدون فلسفة

فاذا كان علي هو الايمان كله فأين إيمان النبي وفاطمة والحسنين؟

واذا كان العجوز الهرم بن ود الكفر كله فهذا تبرئة للباقين من الكفر بما فيهم ابو سفيان.

واذا كان بن ود قد قتل وهو الكفر كله فلماذا بقي الكفر بعد موته؟

[الرميصآء]

اقتباس: وهل ممكن تطبيق هذه الايات على الامام عليه السلام وابناءه الحسن والحسين وعلي بن الحسين عليهم السلام ام الامر مقتصر على ابوبكر وعمر طبعا لو كنت الذي استشهدت بهذا الاية او غيرها لقامت القيامة وبدأ الحساب ونزلت اللعنات واللغو والكفر واشرك وما الى ذلك الى كل من يختلف معكم

لاحظ أنني أتيت بأدلة إستحقآق الخلافــة لأبي بكر فأين المشكلة فقد قلت لبآقي الخلفآء الرآشدين ومنهم أبو
بكر الصديق رضي الله عنه فلا مجال لك إلا أن تقر
وتعترف بأنهآ تتحقق في أبي بكر رضي الله عنه
..


بصرآحة لم أفهم ماتقصد ولماذا الكفرات واللعنات
فهذآ كلام الله وآضح وصريح لايأتيه الباطل من بين
يديه ولا من خلفه فقط تدبر

اقتباس: هل تأييدك لحرب ابوبكر للمسلمين الذين منعوا دفع الخرذه والفلوس هو نفس تأييدك لحرب الامام عليه السلام وهو الخليفة الشرعي لمعاوية بسبب تمرده وعدم تسليمه ولاية الشام للخليفة ام ان ذلك عندك يختلف ؟ فهذا خليفة وهذا خليفة فهل هما عندك سواء وتأييدنهم بنفس القوة

وهل تسمي من ينكر ركن من أركان الإسلام وهو الزكاة مسلم عجيب والله أمركم ,فأنتم تكفرون من ينكر الولاية
وتقولون بأنهآ ركن ومن أنكرهآ فقد كفر ؟؟
فلمآذا لاتكفرون من ينكر الزكاة ؟؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟

لاتخلط الأمور الآية كانت :

قال تعالى :
يأيهآ الذين آمنوآ من يرتد منكم عن دينه فسوف
يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين
أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله
ولايخآفون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من
يشآء والله واسع عليم ..

وهنآ نرى في قرار أبي بكر في محاربة المرتدين تحققا لمعنى
الآية ودليلا وآضحآ على إستحقآق خلافة أبي بكر رضي الله عنه ..

فلا يقول غير ذلك إلا منآفق فأبو بكر حآرب المرتدين الذين
منعوآ الزكآة وهي ركن من أركان الإسلام وأعز الله على
يديه الإسلام وجآهد في سبيل الله حق جهآده لذلك استحق
رضي الله عنه محبة الله له وذلك فضل الله يؤتيه من
يشآء ..

اقتباس: هناك احديث كثيرة وحتى كتبكم تبين ان الامام عليه السلام هو الخليفة اشرعي بعد رسول الله صل الله عليه واله وأمر النبي صل الله عليه واله لابربكر بامامة الصلاة نحن لا نصدقها بل النبي خرج لكي يزيح ابابكر عن الصلاة وليس العكس

الموضوع يتكلم عن إستحقاق أبي بكر رضي الله عنه فنحن نثبت ذلك بالأدلة فأنت أجب عليهآ أولاً وردهآ إن استطعت

تروي بعض كتب الشيعة عن جعفر الصادق أنه قال لامرأة سألته عن أبي بكر وعمر: أأتولاهما ؟! قال : توليهما . فقالت : فأقول لربي إذا لقيته إنك أمرتني بولايتهما ؟! قال لها : نعم " [ روضة الكافي 8/101 ] .

اقتباس: أذن ليس ضروري ان تطلبي مني اية قرانية فيها اسم الامام علي عليه السلام فلا ضرورة للاسم اذن نحن متفقين فالقران لا يأتي باسماء هو ليس دليل تلفونات ولكنه اتى بالامامة والولاية للامام عليه السلام بالمواصفات التي تنطبق عليه ولا تنطبق على غيره واضحة شكرا

لا أعلم لماذا تقفز إلى إمامة علي رضي الله عنه فنحن مآزلنا في موضوع إستحقآق أبي بكر للخلافة نثبتهآ أولاً أو ننفيهآ ثم بعد ذلك نآقش ماشئت

وللعلم:

أن كنت تريد أن تثبت ركن من أركان الإسلام كمآ تزعمون وهي الإمامة يعني ركن كالصلاة والصوم والزكآة والحج فإثبآتهآ يستلزمك آية صريحة وآضحة كمآ هو الحال في آيات الصلاة والصوم و...

[الليث الهادئ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة     بل النبي خرج لكي يزيح ابابكر عن الصلاة وليس العكس

اين الدليل لو سمحت؟

[مسافر ليوم القيامة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم القويفل     أشكرك جزيل الشكر على التطرّق لهذه الجزئيه .. وأستميحك عذراً ان نتوقّف عندها كثيراً .. تدّعي انّ النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يوصي بالتمسّك بالسنّه .. !! اولاً : اليك الادله من كتبكم ورود لفظ (كتاب الله وسنّتي ):- رووا عن أبي جعفر عن رسول الله أنه قال « فإذا أتاكم الحديث عني فأعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به» (الاحتجاج2/246 للطبرسي بحار الأنوار2/225 الصراط المستقيم للبياضي3/156 ). وجاء في الكافي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال « إني مسئول عن تبليغ هذه الرسالة وأما أنتم فتسألون عما حملتم من كتاب الله وسنتي» (الكافي2/606 التفسير الصافي1/17 و3/443). وجاء في كتاب الكافي للكليني أن من رد شيئاً من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم فقد كفر (الكافي الأصول 59:1 باب الرد إلى كتاب الله والسنة. و70:1باب فضل العلم). وقد ذكر الحلي بأن الشيعي والسني لا يختلفان في أن السنة هي المصدر الثاني للتشريع بعد القرآن (المختصر النافع ص17). وقد رووا عن علي أنه قال » علينا العمل بكتاب الله وسيرة رسوله ، والنعش لسنته« (نهج البلاغة 82:2). بل رووا عن أبي عبد الله أنه قال «من خالف كتاب الله وسنة محمد فقد كفر» (وسائل الشيعة27/111 ح 33349 مستدرك الوسائل1/80).

الزميل سالم انا كان مقصدي في نفس الرواية فهذه الروايات التي ذكرتها هي ليست نفس الرواية اي رواية الثقلين
التي يقول فيها تارك فيكم الثقلين مخلف فيكم الثقلين
فأرجو عدم الالتباس في الامر

اقتباس: ثانياً : حتى ولو كابرت على الروايات السابقه ولم تقبل بها .. فقبولك برواية (كتاب الله وعترتي) يلزمك بالتمسّك بسنّة الأئمه التي هي مستقاه من سنّة المصطفى . ففي كلا الحالتين .. انتم مأمور بالتمسّك بالسنّه النبويه

ليست مكابرة يا اخي انا اتكلم عن رواية تارك فيكم الثقلين فهي موجودة عندنا وعندكم انه ترك فينا ثقلين وهما القران واهل بيته
نعم وكما قلت انت الان التمسك بأهل البيت هو التمسك بالسنة لان افعالهم مستقاة من سنة المصطفى
هذا لا اختلف معك فيه
ليست هذه نقطة الاختلاف
ولكن نقطة الاختلاف لماذا البعض يعتبر ان هناك ثقل واحد فقط و ليس ثقلان في الامة مع ان كلام الرسول صل الله عليه واله واضح في هذا المجال

اقتباس: تقول من باب التعليل :- لايقول بذلك عاقل مع احترامي لك .. تدّعي انّ النبي امر بالتمسك بالعتره لانّهم معصوم وبذلك ياخذون السنه من النبع الصافي عن طريقهم . كيف لك ان تدّعي انّ الاخذ من المعصومين هو نبع صافي وأنت تعلم انّ من يروي عن المعصوم هو غير معصوم .. فمافائدة العصمه ؟ واي نبع صافي تتحدّث عنه !! فنحن ناخذ السنّة وروايات النبي عن غير معصومين ... بدراسه وعنايه للتمييز الصحيح من الضعيف .. الخ ولهذا تجد عندنا علم الرجال والجرح والتعديل والسلسله الذهبيه(الاسناد) امّا انتم .. فنجدكم تاخذون اقوال المعصومين عن غير معصومين .. فلا فائده للعصمه في هذه الحاله .. ولا نبع صافي مادامت اقوالهم ينقلها لكم غير معصومين . ولأبيّن لك أنّكم على ضلال وانّ مذهبكم مستحدث من صنع البشر ... - مذهبنا ولله الحمد والمنّه لامعصوم فيه الا المصطفى وتجد لدينا كتب صحاح ودراسه وعنايه السنّه النبويه - امّا في مذهبكم .. فحدّث ولاحرج .. بالرغم من وجود 12 معصوم .. لانجد لكم ولا كتاب واحد يحوي الروايات الصحيحه. اتدري لماذا ؟ لانّه باختصار لو جُمعت الروايات الصحيحه لسقطت التقيه من مذهبكم . فلايمكنكم جمع النقيضين.

يا سالم كيف تأخذ كلامي ؟!! أهل البيت عليهم السلام هم المرجعية الدينية في الامة الاسلامية بعد رسول صل الله عليه واله
اليس الرسول صل الله عليه واله معصوم ؟
اليس القران الكريم معصوم ؟
اذن كيف يأخذ منه علمائك وهو معصوم وعلمائك غير معصومين وانت تأخذ من علمائك اذن انت لا تأخذ من المعصوم الذي هو القران والرسول !؟
أذن هنا نفس الاشكال سوف ينطبق عليك فالقران معصوم ولا شك في ذلك فكيف اخذ منه علمائك وهم غير المعصومين !!!
يا اخي ليس هاكذا يأخذ الدين وليس هاكذا يفهم الدين
نعم عندنا النبي واالائمة الطهار عليهم السلام معصومين والذين عاصروهم واخذوا منهم سجلوا احاديثهم وكتبوها ودونوها وتناقلوها جيل بعد جيل فما هي المشكلة في ذلك !!!

اقتباس: ومن قال لك انّنا ننكر انّ علي ممّن يحبه الله ورسوله ؟فالموالاه تعني المحبه والمناصره . واذا فسّرتم الحديث على انّه الامامه .. فهل احتجّ الامام علي به على من اغتصبو خلافته (كما تدّعون) ؟

وهل تعتقد ان من يحبه الله ورسوله يكون مخطئا في حربه مع معاوية ومع عائشة ولا يكون الحق الاكيد معه و لا يكون الباطل مع من حاربه
هل هذه هي المحبة والنصرة ؟
هل تناصره انت ضد معاوية ام لا تناصره ؟
ان قلت انها فتنة وانك لا تناصره لانها فتنة يبرز السؤال الاتي وهو جدا خطير هل علم الله حينما احبه و رسوله حينما احبه انه سوف يحارب معاوية وعائشة ام لا ؟
وهل مناصرته تكون في غير الفتنة ؟ فكيف اذن تكون المناصرة اليست المناصرة من اجلى صورها المناصرة في الفتنة فلو كان الله ورسوله يعلم انه ليس على الحق في حربه مع من حاربه لما احبه ورسوله ولما امر بمناصرته وهو غير محق
بالنسبة لسؤالك عن الاحتجاج نعم احتج الامام عليه السلام بالحديث وبغيره ولكن من يسمع !!

اقتباس: وفي الفتنه التي حصلت بين المسلمين.. لماذا لم يخرج الصحابه على معاويه مستدلّين بهذه الروايه على انّ الحق مع علي وانه معصوم وهو الوصيّ ؟ لماذا جهل الاف الصحابه ذلك بمن فيهم الامام علي ؟!

ومن قال انهم لم يخرجوا مع الامام عليه السلام ضد معاوية
جيش الامام عليه السلام الذي حارب معاوية في صفين هو جيش الصحابة اما اهل الشام فليس فيهم صحابي

اقتباس: لازلت تفضل الدوران في حلقه مفرغه ولاتريد النقاش بتفاصيل هذه الروايه (كتاب الله وعترتي) مالمقصود بالتمسك بالعتره ؟ الم تعترف بقولك انّه يعني انتهاج نهجهم والاقتداء بهم !! فمالاختلاف بين من يقتدي بآل البيت والإقتداء بالنبي ؟

الاقتداء بالنبي صل الله عليه واله لا يكون الا من خلال اهل بيته
انا مدينة العلم وعلي بابها
فمن اراد العلم فعليه الدخول من الباب
ومهما حاولت الاقتداء بالنبي بعيدا عن اهل بيته فلن تستطيع

اقتباس: اذا كنت تقول ان قول او فعل المعصوم هو جزء من السنّه .. كيف للعامّي البسيط ان يفرق بين فعل المعصوم من باب التقيه او بإراده منه ؟ مالمقياس في ذلك !! اليس الهوى ؟

الموارد التي فيها تقية محدودة ويتم النظر في العنوان العام وفي سيرتهم العامة فهم لهم خط واضح فأذا تخلفت رواية عن الخط العام في مسيرتهم فلا ينظر هي صحيحة ام انها وردت في مورد تقية

اقتباس: بغض النظر عن صحة الروايه وعن سندها .. الخ س/ لماذا بترت الروايه ؟ الأنّ فيها اطراء لابي بكر وعمر ؟

انا تيتك بالجزء الذي يدخل في صلب الموضوع لان الرسالة طويلة

[مسافر ليوم القيامة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرميصآء     لاحظ أنني أتيت بأدلة إستحقآق الخلافــة لأبي بكر فأين المشكلة فقد قلت لبآقي الخلفآء الرآشدين ومنهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه فلا مجال لك إلا أن تقر وتعترف بأنهآ تتحقق في أبي بكر رضي الله عنه ..

لا لم تأتي بشئ فالايات عامة وليس فيها تخصيص لابي بكر وهناك الكثير من الصحابة الذين هم افضل منه ايمانا و عملا
وكان ابوبكر مخصص للخلافة فلماذا حدث اختلاف وغلط في السقيفة وضرب الصحابي سعد بن عبادة لانه رفض ترشيح ابوبكر ولماذا المهاجرين والانصار لم يكونوا يعلمون ان ابوبكر مخصص للخلافة وتداولوا من يكون خليفة وقالوا منا الامراء ومنكم والوزاء وقالو منا امير ومنكم امير
لماذا كل ذلك الاختلاف واللغط في السقيفة

اقتباس: وهل تسمي من ينكر ركن من أركان الإسلام وهو الزكاة مسلم عجيب والله أمركم ,فأنتم تكفرون من ينكر الولاية وتقولون بأنهآ ركن ومن أنكرهآ فقد كفر ؟؟ فلمآذا لاتكفرون من ينكر الزكاة ؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟؟

فلماذا اعترض عليه عمر ابن الخطاب وقال له اتقاتل من يشهد ان لا اله الا الله ومحمد رسول الله فأصر وقال بلى سوف اقاتلهم
الم يقل الرسول صل الله عليه واله من قال لا اله الا الله فقد حرم ماله ودمه
الم يقل قولوا لا اله الا الله تفلحوا
فكيف حاربهم وكفرهم ويشهدون الشهادتين ؟