العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-04-10, 10:41 PM   رقم المشاركة : 41
ابن الجراح
( لا إله إلا الله )







ابن الجراح غير متصل

ابن الجراح is on a distinguished road


يقول الزميل :
انت الاولى بوصفك هذا
لانك تغفل كل من صنف وانتقد معارف الشيعة لم يقل ان كتبهم كذب فيما يعتقدوه هم
وليس ما نعتقده نحن فيهم

أقول : أعرفت من الأحمق ياهذا . بل أنت من تغفل أن بحثك المتهالك , تريد أن تثبت لأهل السّنة أن المنهال كذب على رسول اللّه . فالمراد هو ما نعتقده نحن لا كما يعتقده الرّافضة اأعرفت ضعف وخوار حجتك .

تريد أن تثبت أن المنهال كاذب على رسول اللّه بديل كتب لا نعتقد صحتها . فهذا كفيل بإسقاط بحثك وإستنتاجك . فكان الأولى بك إن كنت تعقل أن تحتج علينا بما نعتقد صدقه لا كذبه .

يقول الزّميل :

انا اراك لم تنكر انه عاش مع رواة الكوفة وفى زمانهم سوى بكلام مرسل
هل نفى العلماء العدول هذه الروايات المذكورة تحديدا
هل نفى العلماء العدول انه عاش وتعامل وجالس ونقل عن الرواة الامامية الشيعة ؟؟؟

أقول وباللّه نستعين : وحتى لو عاصر أبو الهول , وليس أهل الكوفة ياهذا . بل العلماء العدول وثقوه وهذا المراد . ثانياً أين هذه الرّوايات المدسوسه في كتب السّنة التي رواها المنهال . بل هناك من الصحابة من عاش وتعامل وجالس اليهود في المدينة . وهناك من عاش وجالس وخالط المشركين في مكة . فإن كان هذا دليلك . فيصح لي أن أكبر عليك أربع . فقد بينت لك قبل ذلك حكم الرّواه عن الشيعة لا الرّافضة فمن أين لك أن تثبت أنه رافضي . أتستدل علي بكتب الرّافضة وأنا أعتقد كذبهم ؟!! باللّع عليك أيقول ذلك عاقل . إذاً فجابر بن عبد اللّه كاذب على رسول اللّه وأبو ذر وسلمان الفارسي فهم عند الرّافضة تصح رواياتهم . ويعدونهم من رجالهم أتصدق ذلك ؟!! ومثلهم الإمام الحسن والباقر والسجاد .


يقول الزميل :

يا عاقل المنهال تصح روايتة عن الشيعة ومنهم على شرطى البخارى ومسلم
1- فهو عاصر جميع الرواة الشيعة فى الكوفة طوال عمره
2- هو عاش معهم وتعلم معهم ونقل منهم واليهم مئات الروايات المدونة
3- صحت مقابلته لكل الرواة طبقة زين العابدين والصادق والباقر وعددهم يزيد على السبعة الالاف 95% يعيش فى الكوفة بلده وموطنه والمدينة ومكة

أقول وبالله نستعين :

تصح الرّواية عنم الشيعة لا الرّافضة فتفكر والمنهال من ذلك
أقول ولو عاصر أبو الهول فهذا لا يطعن في الرّجل .
اثبت أنه قابل كل هذا 95% أم هو كلام إنشائي ولو أثبت فهذا لا يدعم قولك ولا دليل على أن من قابل الرّافضي يكون مثله ما يقول ذلك إلا أحمق .

يقول الزميل :

اما قولك ان كتب الشيعة هى كذب على اطلاقها فخطأ
لانهم لم يكتبوها لنا لنكذبهم
بل هى دينهم وعقائدهم التى عاشوا ويعيشوا عليها ولا يمكن لك انكارها او ان تاتى بدليل ينفى هذا واخفوها طوال 1300 سنة حتى امر بنشرها الخومينى

فهات الدليل من العلماء العدول من يقول ان ذكر كتب الشيعة لتوثيق الرواى المنهال كراوى امامى شيعى كذب وافراء ولا يعول عليها

أقول وبالله نستعين : هل عرفت ضعف حججك يا زميل نعم كتب الرّافضة كلاها ليست موثوقة عندنا نحن اهل السّنة لا يهم أعتقادهم هم بها إن كنت أنت تريد أن تحجنا بكتبهم بل الحجّة بإعتقاد المحاجج وهذا ديدن العقلاء .

وسأبين لك قول من ذكرته أبن حجر فقد قال (ثم بدعة كبرى كالرفض الكامل والغلو فيه والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما والدعاء الى ذلك فهؤلاء لا يقبل حديثهم ولا كرامة).
فقد بين أن لا يقبل حديثهم ولا كرامة . فكل حديث لا يؤخذ وقد بينت لك قبل ذلك قول الحق في نبأ الفاسق . ولكن عقلك الصغير لا يستوعب ذلك .

يقول الزّميل :

وابسط براهان على خطأ كلامك
نقل الحافظ ابن حجر لاكثر من 1500 راوى شيعى عن كتاب رجال الطوسى فى لسان الميزان
فهل ينقل الحافظ من كتب كذب ويضعها فى كتبة ولا يقول انها كتب كذب ولا تصدقوها ؟؟؟؟؟
الرواة الشيعة والرافضة والكذابين الوضاعين للحديث تحت الدراسة .


أقول وباللّه نستعين : لقد ذكرت سابقاً رواية الرّافضة في كتبهم وقد مثلت لك بـتدوين المفيد والصدوق . ولكن لا تخف سأجيبك . لقد ذكرهم أبن حجر ليبين أقوال علماء الرّافضة لأقوالهم فقط لا إحتجاجاً كما تظن وكمثل الرّواية عن اليهود أي من باب الحكاية . ولذلك لا ترى أنه أحتج بوثاقة راوي أستناداً بقول الطوسي . ويكفي قوله رحمه اللّه عن الرّاوية عن الرّافضة فقد قال : (ثم بدعة كبرى كالرفض الكامل والغلو فيه والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما والدعاء الى ذلك فهؤلاء لا يقبل حديثهم ولا كرامة).

يقول الزّميل :

واخيرا ما تقوله هو رايك الشخصى وانا احترمه وان اختلفت معك فهو حقك ولامراء فيه
نعم أقول رأيي إستناداً بأقوال العلماء , وما يرآه العقلاء .

يقول الزّميل :
اين الكيل بمكيالين ؟؟؟
وهل ايراد كلام العلماء فى الروايه ضيق افق لاحول ولا قوة الا بالله

أقول الإحتجاج بأقوال الرّافضة على أهل السّنة باللّه عيك ماذا تسمّيه . وقد ذكرتني بإبن حزم رحمه اللّه .

يقول الزميل :
دعك من هذا الاسلوب الذى يتخذه الجهال او الحاقدين والا لن تستطيع التميز او الفهم ابدا ....
أقول : أي أسلوب وهل تفنيد أقوالك بالدليل والعقل جهل . مالكم كيف تحكمون .

يقول الزميل :
اقرأ الموضوعات مرة اخرى بغير هذا الاستعداء
انا اضيف عامل اخر جديد لم تقرأ عنه من قبل ولم تسمع به من قبل الا فى موضوعاتى
وهو تطبيق مباشر لتوافر المصلحة والهوى المتبع الذى تكلم عنه الحافظ ابن حجر لصاحب البدعة
ان صاحب البدعة فى سند الرواية هو صاحب المصلحة فى دسها وهو صاحب هذا الوضع

اقول وباللّه نستعين : نعم لم أقرأ عنه لأنه واللّه الذي لا إله إلا هو ضعيف متهالك يفند بعضه بعض . ولماذا لم تفتح دماغك قليلاً ليرى النور وترى أن المصلحة لأصحاب الكتب الرّافضة من اسند ذلك وهم فساق لا يؤخذ قولهم ولا كرامه . أو من روو هم عنهم من رافضة لا شيعة مسلمين .

يقول الزميل :
من المحال على الرواة المسلمين من غير اصحاب البدع ان تكون لهم مصلحة فى وضع عقائد الشيعة فى الرواية والكذب على رسول الله ليكونوا ما اهل الكذب والنار

أقول وباللّه نستعين : نعم من المحال ان يضع المسلم الشيعي لا الرّافضي على الرّسول . وإن ظننت أنه وضع إستناداً إلى كتب الرّافضة فلماذا لا تنظر إلا حال صاحب هذا الكتاب وماهم دونه من الرّواة الروافض .

يقول الزّميل :
اما تضعيف الائمة للرواية فانا اذكره للامانة العلمية ولا اقصد من وراءه الا اطلاع القراء
فهذا انتهى منذ قرون بعيدة وانا لا اعيده الا للتذكره لمن لم يطلع عليه

أقول : بل من الضعف ترك أقوال أصحاب هذا الفن والإلتفات إلى الظنون المبنية على الخزعبلات .
ومثال ذلك بمريض يترك أقوال الأطباء العارفين . ويلتفت إلى ظنونه في وصف الدواء له .

يقول الزميل :
نعم
هو موثق كراوى شيعى عند الشيعة الامامية باسنادهم فى مراجعهم التى كتبوها وارتضوه كراوى امين لتخذوا ما يقوله دينا يهم ولكل من يقبل على التشيع من المسلمين


وبهذا الامر الذى لا تريد ان تستوعبه متعمدا
جذبوا مئات الالاف المسلمين الى مذهب التشيع بسبب روايات هؤلاء الرواة الشيعة فى كتب السنة امس واليوم وغدا

اقول وباللّه نستعين :
ما اضعفك يا زميل أنا بيتن لك طلبي في الإجابة هل يوثق بتدوين علماء الرافضة من امثال المفيد والصدوق . عندك أنت لا ما عند الرافضة . فأجب ولا تحور السؤال . فإجابتك تفند بحثك نسأل اللّه العافية .

يقول الزميل :
ملحوظة اخيرة
ان لم تلتزم بادب الحوار والمخالفة فى الرأى مثل الاستاذ المحترم والاخ الغالى ابو زرعة الرازى
فالرد عليك اهدار للوقت والجهد
أقول : بل إلتزم بالأدب أنت أولاً تكذب نقلة الدين الموثقين من غير بينة وتريدنا ان نصفق لك . سبحان الله







التوقيع :
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَوةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ
من مواضيعي في المنتدى
»» خبر عاجل
»» جابها المهندسين ( فوز 6 من السنة بالاحساء بمقاعد في الهيئة السعودية للمهندسين ) مبروك
»» رافضي طرار وجهه مغسول بمرق .
»» زيارة المجوس الرّافضة لمدينة رسول اللّه.
»» لقد قررت أن لا أشارك في دفع الأخماس .
 
قديم 18-04-10, 02:48 PM   رقم المشاركة : 42
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
المهم ان احد الحفاظ اتهمه واكيد هو عدول ولم يجرحه احد ولا يجوز اسقاط رايه
وان التشيع الذى كان معروفا هو تفضيل اهل البيت على الجميع والروافض تسب الشيخين
ولكنه غير الكذب على رسول الله وتاليه الامام على وصناعة العائلة المقدسة ليعبدها الشيعة وهم يفعلون هذا منذ ذلم الحين 100هـ وما بعدها

التشيع أخي الكريم ليس بمطلقه هو ما تقوله , فالرفض هو المراد بقولك هذا , وأما التشيع فهو بدعة إما أن تكون مكفرة أو تكون غير مكفرة , فالإمام البخاري رحمه الله تعالى كان يخرج في الصحيح للشيعة , فالقبول أن يتعدى سب الشيخين , ولم يثبت على المنهال بن عمرو سب الشيخين أخي الكريم , أما الكذب على رسول الله العجب أيها الفاضل هو أنكَ من تصفه بالكذب , ولم أرى أحد الحفاظ يصف المنهال بن عمرو بالكذب , سوى الحافظ الجوزجاني حين قال متهم في دينه , أو سيء المذهب , وقلتُ لك إن الحافظ الجوزجاني معروف بالتشدد على أهل البدع وخصوصاً الشيعة , فكان ينكر رواية الشيعة عن بكرة أبيها , وإعلم أخي الكريم أن القول يكون بعلمٍ , وأما المنهال لم يجرحه أحدٌ ووصفه بالكذب , والتشيع أخي الكريم لا يعد جرحاً .

فقد قال الإمام الألباني في التوسل وأحكامه أن التشيع ليس جرحاً للراوي أخي الكريم , وكونه من الشيعة لا يعني أن ترد روايته عن بكرة أبيها بارك الله تعالى فيك , فقد قسم البدعة إلي قسمين منها مكفرة والأخرى غير مكفرة وهذا أيها الفاضل ما يجعل الحفاظ يخرجوا لأهل البدع , وخصوصاً التشيع والتشيع أخي الحبيب بمفهومه أنه يتعدى السب على الشيخين أو المساس بهم , وغيرها من عقائد الرافضة , وهذا الأمر بارك الله تعالى فيك لم يثبت على المنهال بن عمرو بل وثقه جمعٌ من أهل العلم ولم يثبت عليه أنه كذاب .

اقتباس:
انا احتج بما يعرض اليوم على الشباب المسلم من روايات المنهال وغيره الظاهر فيها عقائد الشيعة وتسبب فى تشيعهم لانها موجودة فى كتب السنة وواقنعوهم ان علماء المسلمين نواصب يخفون فضائل اهل البيت والولاية
وهى كلها روايات مصنوعة لنشر بدعة الشيعة ولا صحة فى نسبتها لرسول الله وهو معروض وفى كل مكان وليس بخاف على احد

من المحال على الرواة المسلمين من غير اصحاب البدع ان تكون لهم مصلحة فى وضع عقائد الشيعة فى الرواية والكذب على رسول الله ليكونوا من اهل الكذب والنار



بل النظر في الروايات أخي الكريم يكون من وجهة نظر أهل السنة والجماعة , نعم وصقه بالتشيع وقال الحافظ الجوزجاني أنه متهم في دينه وهذا أخي الحبيب يعني أن الحافظ الجوزجاني هو من قدح فيه فقط لأجل دينه , وهو ثقة عند أهل العلم , أي أن الحفاظ أخذوا عن المنهال بن عمرو ما خالف به بدعته على فرض أنه مغالٍ وكما قال الحافظ الجوزجاني إلا أنه لا يخفى حال المنهال بن عمرو على الحفاظ كما لم يخفى حال الأعمش .

أخي الكريم ليس سبب التشيع هو الرواة بل السبب هو ضعف العقيدة عند أكثر الناس وجهلهم السقيم بالمصطلح والعقيدة الراسخة , ولو رسخت العقيدة في قلوب شبابنا لما تشيع أحدٌ منهم جاهلاً أصول الدين , ألا ترى لجوء الرافضة في نشر عقيدتهم إلي جهال أهل السنة والجماعة , أخي الحبيب نعم رووا له في كتبهم وهذا لا يعني أن الحفاظ من أهل السنة والجماعة جهلوا حال المنهال بن عمرو , بل أخرجوا له أحاديث خالفت بدعتهُ في كثير من الأمور , وكونها خالفت بدعته فهي معتبرة لأن المنهال بن عمرو صدوق رغم إتهام الحافظ الجوزجاني له أخي الحبيب وكان رحمه الله من اشد رجال الجرح والتعديل على الشيعة .

أما روايات الرافضة فهي لا شك بكونها مصنوعة ولو إطلعت فأسانيدهم ليس بها إتصال , أو تفتقر أسانيدهم إلي الإتصال أخي الحبيب بارك الله فيك , وأما المنهال فلا شك في أن الرافضة خرجوا له في كتبهم وهذا مما لا شك فيه أخي الحبيب وكما تعلم فقد غلب على أهل الكوفة التشيع والتشيع لا يكون جرحاً أبداً إلا إذا تعدى سب الشيخين , والقول بالرجعة والإمامة , ورمي أمهات المؤمنين بالفاحشة والعياذ بالله , وهكذا أخي الحبيب يكون الأمر جرحاً وأما ما لا يكون جرحاً هو أن لا نرى من الراوي أي فعلٍ من هذا , والمنهال بن عمرو حاله لا يخفى على الحفاظ بارك الله فيك , وروايته صالحة ولا يجوز الطعن فيه بناء على رواياته في كتب الرافضة .

اقتباس:
لماذا الخطا وهذه هى الروايات هى التى تجعل سباب وكبار المسلمين يغيروا دينهم ويذهبوا للشرك
فالمقصود بالمقالات فى الواقعين تحت تاثير الداعية لتحويل دينهم للتشيع

وانا لا اعنى من يعرف كذب الشيعة فهل تحاجج النصارى بالقران ولا بتالانجيل والتوراة
هل تحاج الاسماعيلية بابن كثير رحمة الله ام من مراجعهم لائمتهم كاساس للحوار
هل تحاج الشيعة بكتبهم ام بكتبنا وتفسيرات ائمتنا ام بكتبهم كاساس للحوار
هل تحاج من وقع تحت تاثير ان الشيعة مذهب يصح التعبد به ودعايتهم انهم مظلومين واصحاب مذهب اهل البيت والفئة الوحيدة الناجية بما فى كتب السنة فقط ولا بكتب الشيعة ايضا


أخي الحبيب قلتُ لك سابقاً ان العلة في ترك بعض أهل السنة للدين الصحيح هو جهلهم السقيم بالدين , وكون العقيدة ليست راسخة أيها الفاضل , وأكثر من ترك دينه هم من الصوفية الذي يقول عنهم الرافضة أنهم من أهل السنة , والسبب في هذه المسألة ركاكة العقيدة أخي الحبيب وليس رواية المنهال وخلافه .

يمكنني الأن أن أخرج لك ما يقارب 100 حديث للصحابي الجليل أبو هريرة رضي الله تعالى عنه في كتب الرافضة , فهل أبي هريرة الأن شيعي حفظك الله تعالى , لا يطلق الحكم بمطلقه بل بالنظر والتمعن في علوم المصطلح وأسس الرواية عن المبتدع أو ردها في حال كونه داعية أو غير داعية , وإن كان غير داعية فإن روايته مقبولة فيما خالفت فيه بدعته , وأما إن كان داعية وروى رواية في غير بدعته أي أنها ليس بموافقة لبدعته قبلت رواية المبتدع الداعية الثقة الضابط إن كان الحديث في خلاف بدعته .

أما الإحتجاج فلا خلاف أخي الفاضل , بل نحاجج كل طائفة بكتبها , ولكن الأمر هنا في كتب أهل السنة فإنه إذا طرحت الشبهة لسنا ملزمين بفهم الرافضة لنصوص السنة أو لنصوص كتبنا , بل هم ملزمين بفهم أهل السنة لنصوصهم ورد الشبهات , لهذا أكثر طلبة العلم إذا أراد أن يضحد شبهة لأهل البدعة أستند بذلك إلي كتب أهل السنة والجماعة في بيان الصواب والسقيم من الأمر , ولهذا إن طرحوا الشبهات فكان من باب الأولى تفنيدها من كتبنا , وأما ضعاف العقيدة والله المستعان يوهمون بشبهات الرافضة , لهذا أخي الحبيب العلة ليست في المنهال بن عمرو فهو ثقة تكلم فيه الحافظ الجوزجاني لأن الحافظ الجوزجاني شديداً على أهل البدع .

هذا القول الذي يقولون به تراهات لا تنتهي , فأنا أخي الحبيب أحاجج الرافضة بنصوصنا لأنهم ملزمون بنصوصنا وفهمها إن كان الكلام في نصوصنا وهذا ما عليه طلبة العلم أخي الحبيب , فإذا طرح شبهة كان ردها من كتبنا هو الأولى لا من كتبهم , وهذا ما عليه المشائخ أيها الحبيب ولا يصح قولك بارك الله فيك في السطر الأخير . فتأمل

اقتباس:
الامام الالبانى يعنى هنا التشيع حتى استشهاد الامام الحسين رضى الله عنه وهو تفضيل اهل البيت على غيرهم
اما التشيع الذى اعنيه من يعتقدوا الامام على شريك الله وان لرسول الله وصى ( تظهر فى روايات المنهال ) والامام علي افضل من رسول الله (تظهر فى روايات المنهال)والبراءة تكفير الصحابة والمسلمين ونجاسة وكفر كل المسلمين وانهم الاولاد زنا وهى لروايات زرارة وبريدة وكل طبقى الصادق بالكوفى فى زمن حياة المنهال

أخي الحبيب ما قاله الإمام الألباني في عطية العوفي في بيان حاله , قال والصرح عندي أن التشيع ليس بجرح , ولكن عطية العوفي مدلس وهو في الطبقة الرابعة , أي مشهور بتدليس الشيوخ وقال رحمه الله تعالى أن هذا كافٍ عنده بإسقاط عدالة عطية هذا بارك الله تعالى فيك .

ولكن النظر هنا إلي روايات المنهال بن عمرو في كتب أهل السنة لا في كتب الشيعة , فأعلم أخي الحبيب أنهم يوثقون كل من يرون أنه يحب أهل البيت , نعم ثبت التشيع على أهل الكوفة ولكن أخي الحبيب هذا الأمر مشهور ولا يجوز ترك روايات أهل الكوفة للتشيع , والشام للنصب , وهذا أخي الحبيب خطأ فادح الإعتماد في بحثك هذا فقط على كتب القوم وهذ اليس بالصحيح بل الصواب النظر في كتبك بارك الله فيك .

ولكن المنهال بن عمرو في كتب أهل السنة لم يثبت عليه أنه قال بما كتبت هنا , أو لم يتهمه أحدٌ بأنه كان يسب الشيخين بارك الله تعالى فيك , أو قال ببدعة من بدعة الرفض , وميز غفر الله لك بين التشيع والرفض .

اقتباس:
لان الموضوع اثبات ان للمنهال تعامل مع الرواة الشيعة بالكوفة وانه رواى ثقة (عن على زين العابدين والباقر والصادق ) وهو واضح من الموضوع
اى ان الموضوع ليس مقتصر على روايات المنهال المسندة لرسول الله فقط
الموضوع اثبات ان المنهال راوى شيعى امامى موثق
1- يروى عن على زين العابدين رضى الله عنه عقائد الشيعة الحالية
2- يروى عن الباقر رضى الله عنه عقائد الشيعة الحالية
3- يروى عن الصادق رضى الله عنه عقائد الشيعة الحالية

بالله عليك هل فى كتب السنة مثل هذه الروايات بالتاكيد لا وهى عمل وفعل المنهال بن عمرو الاسدى الكوفى مولاهم



أخطأت هداك الله تعالى , لا خلاف في أن المنهال بن عمروا ذكر له الرافضة أنه روى عن زين العابدين , والباقر , الصادق , هذا أخي الحبيب ليس بشيء , فهم لا علم لهم بالحديث أبداً , ولكن غفرا لله لك هل إستند في بيان روايته من كتب أهل السنة والجماعة , مثل المزي في تهذيب الكمال من ذكر شيوخه . ؟؟

وأيضاً غفر الله تعالى لك لو كان إمامي لكان أهل السنة والجماعة ممن ترجم له بين حاله من أهل البدع , أو قال هو من الدعاة إلي بدعته , وكان يسب الشيخن أو يتناول الشيخين , وهذا أيها الفاضل لم يثبت على المنهال بن عمروا , وروايته في كتب أهل السنة خلاف ما في كتب الشيعة , والأحرى هو أن المنهال بن عمرو كوفي , وأهل الكوفة غلب عليهم التشيع , ولكن هنا لا يقدح به لتشيعه أبداً , لأنه لم يثبت عليه الكذب عند الحفاظ .


اقتباس:
فهل ما ذكرته من السابقة ليست بمناكير ان يروى عقائد ودين الروافض وهل انا فى هذا مغالى

بل عنيتُ بكلامي في كتب أهل السنة , فهلا أخرجت لنا مناكيره . ؟؟

اقتباس:
الله يبارك فيك
وانا ايضا ادرس هذا الموضوع
ولكى يوثق مراجع الشيعة الراوى العامى يظل يقولوا عليه عامى
كالراوى كسعيد القطان رحمه الله مثلا يقولوا عامى ثقة

ولكن الشيعى والامامى ينص عليه انه شيعى او امامى او موالى بل ومنهم من قالوا فيه شاك اى شيعى امامى شاك
وليس هناك عامى شاك او فى حالة شك

قال الخوئي في معجم رجال الحديث :
: المنهال بن عمرو الاسدى:
عدّه الشيخ بهذا العنوان (تارة) في أصحاب الحسين عليه السلام (2)، و (أخرى) في أصحاب علي بن الحسين عليه السلام (3). وعدّه بزيادة كلمة (مولاهم) في أصحاب الباقر عليه السلام (60). وعدّه في أصحاب الصادق عليه السلام أيضاً (537)، قائلاً: (المنهال بن عمرو الاسدى، مولاهم، كوفى، روى عن علي بن الحسين، وأبي جعفر، وأبي عبد اللّه عليهم السلام).
وعدّه البرقي في أصحاب علي بن الحسين عليه السلام.
روى عن الاصبغ، وروى عنه علي بن عبّاس. كامل الزيارات: الباب (14)، في حبّ رسول اللّه صلّى اللّه عليه وآله وسلم الحسن والحسين صلوات اللّه عليهما، الحديث (9).

قلتُ : ولم يذكر أنه من الشيعة الإمامية أخي الحبيب , لا شك في غلبة التشيع على أهل الكوفة , ولم يذكر أنه عامي لأنه أخي الحبيب من أهل الكوفة , ومعلوم أن الكوفة غلب عليهم التشيع , ولهذا أيها الفاضل التشيع لا يعتبر بالعلة القادحة في الرواة بارك الله تعالى فيك , إلا إذا ثبت عليه تناول الشيخين .

والله أعلى وأعلم .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» ملف طعن الرافضة في صحابة النبي صلِّ الله عليه وسلم / وثائق
»» لا يوجد في المهاجرين منافق على الاطلاق
»» دَاعِيَةُ ضَلَالَةٍ فَي قَنَاةٍ فَضَائِيَةٍ
»» كتب الرافضة تبيح الزواج دون إذن ولي وعلي رضي الله عنهُ يردُ زواج المتعة
»» يقول الكافي : ان الدعاء هو العبادة ودعاء غير الله شرك
 
قديم 18-04-10, 05:03 PM   رقم المشاركة : 43
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسنين مشاهدة المشاركة
  
لا توجد لديك اي وقائع تثبت عكس كلامي
بل بالعكس لو رجعت لكل الروايات التي وضعتها عن المنهال ستجد الذين نسبوها للمنهال فيهم علل

فلماذا تركت صف الرواة الذين قبل المنهال
وجئت تقدح فيه هو مع ان السند الواصل اليه فيها من العلل ما يكفي
وقولك ان الاصل ان الروايات فيها اسم المنهال
قلت لك من قبل كم رواية فيها اسم جعفر الصادق عند الشيعة
فلماذا لم تقل ما قلته في المنهال

؟؟؟؟؟

لذلك اقول لك هل صح السند الواصل للمنهال في هذه الروايات
؟؟؟؟؟؟
هذا ما انتظر اجابته لكي نعلم هل طعنك هذا يستند على واقع ام لا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسنين مشاهدة المشاركة
  



سبحان الله وبحمده






التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» العصمة عند الشيعة / منقول
»» نهي الصحبة عن النزول بالركبة للشيخ المحدث الحويني الأثري
»» ملف pdf فضائل لا تصح للامام علي رضي الله عنه
»» يا اسماعيلية ماهي ؟
»» وفاة الداعية السوداني المجاهد عدو الرافضة الشيخ الدكتور محمد سيد حاج
 
قديم 19-04-10, 03:37 AM   رقم المشاركة : 44
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الاخ الكريم ابو الحسنين والاخ الكريم تقى الدين السنى حفظكم الله

ولكل الاخوة الكرام المتابعين المتفقين والمخالفين للموضوع
فكلنا يقصد وجه الحق والتوفيق من الله عز وجل

اولا عذرا للتاخر فى الرد بسبب ظروف انتهاء العمل متأخرا فارجوا السماح

ثانيا لاحظت ان هناك شىء مفقود لم انتبه له الا اللحظة عند قراءة رد الاخ ابو الحسنين
فاحببت ان اضيفة قبل ان ابدا بالرد على الاخوة الكرام

بسم الله الرحمن الرحيم

حجية ومشروعية الاستدلال من كتب ومراجع الرجال الشيعة الروافض

لااعرف حتى الان الا رجلين استندوا اليهم جرحا وتعديلا الاا
1- الحافظ الحجة ابن حجر العسقلانى منذ 700 عام مضى رحمه الله
2- العلامة الحجة ناصر الدين الالبانى منذ 20 عام مضى رحمه الله
واذا كنت غفلت اونسيت احد ارجوا من الاخوة الكرام اضافته لى اكرمكم الله تعالى

الدليل الاول :
**36**
1005 - إسحاق بن بشر أبو حذيفة البخاري صاحب كتاب المبتدأ تركوه وكذبه علي بن المديني وقال بن حبان لا يحل كتب حديثه إلا على جهة التعجب
.............................اختصار لعدم الاطالة .....................
وقال مسلم بن الحجاج أبو حذيفة ترك الناس حديثه
وقال أبو بكر بن أبي شيبة كذاب
وقال النقاش يضع الحديث
وقال بن الجوزي في الموضوعات أجمعوا على أنه كذاب
وقال الخليلي في الإرشاد اتهم بوضع الحديث
وقال بن عدي أحاديثه منكرة أما إسنادا وإما متنا لا يتابعه عليها أحد
وقال الخطيب كان غير ثقة
وقال العقيلي مجهول حدث بمناكير ليس لها أصل

*وذكره النجاشي في رجال الصادق وقال كان عاميا
يعني من أهل السنة (وهذا كلام الحافظ ابن حجر يعتمد تعديل النجاشى فيمن يتهم اسحاق بالرفض او التشيع بانه عامى )
وقال الأزدي متروك الحديث ساقط رمي بالكذب
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

**الحافظ هنا يستدل بكلام الرافضى النجاشى لتاكيد التعديل على من يتهم اسحاق بالرفض انه شيعى فقط لان الرافضى الطوسى استخدم لفظ عامى
وعلق على هذا القول الحافظ ( يعني من أهل السنة) يقصد انه شيعى وليس رافضى
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
الدليل الثانى
**37**
2572 - ( ز ) الحسين بن أبي العلاء الحفار
*ذكره الطوسي في رجال الصادق من الشيعة روى عنه علي بن الحكم وروى هو عن يحيى بن القاسم وذكر في مصنفي الشيعة
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

**الحافظ يستدل بكلام الطوسى الرافضى جرحا الحسين بن ابى العلاء انه من رواة الشيعة ولم يعلق عليه تعنى موافقته لكلام الطوسى الرافضى


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
الدليل الثالث
**38 **
1263 - ( ز ) إسماعيل بن يسار الهاشمي مولاهم
*ذكره بن النجاشي في مصنفي الشيعة
وقال روى عنه محمد بن الحسين بن أبي الخطاب وكان مولى إسماعيل بن علي بن عبد الله بن عباس
*وذكر الطوسي في رجال الصادق إسماعيل بن يسار البصري وروى محمد بن عبد الله المسمعي عن إسماعيل بن يسار الواسطي عن سيف بن عميرة وكان الثلاثة واحد
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى


**الحافظ هنا يستدل من النجاشى والطوسى الروافض ولا يعلق عليهم بل ينقل فقط ما يعنى موافقته عليه جرحا فى الرواة بانهم من رواة الشيعة الروافض الامامية

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

الدليل الرابع :





السلسلة الضعيفة والموضوعة كاملة العلامة الالبانى رحمة الله - (14 / 836)
6863 - ( أيها الناس! من أبغضنا أهل البيت، حشره الله يوم القيامة يهوديا. فقلت : يا رسول الله! وإن صام وصلى ؟ قال : وإن صام وصلى ، وزعم أنه مسلم ، أيها الناس ، احتجر بذلك من سفك دمه ، وأن يؤدي الجزية عن يد وهم صاغرون. مثل لي أمتي في الطين ، فمر بي أصحاب الرايات ، فاستغفرت لعلي وشيعته ) (*).
منكر جدا. بل موضوع.
.................اختصار....................
حنان بن سدير
قلت: حنان هذا: ترجمه ابن أبي حاتم في كتابه ( 1/ 2/ 299 ) برواية جمع عنه، ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا.
وكذلك ترجمه الدارقطني في " المؤتلف والمختلف " ( 1/ 430 ) وقال: "هو من شيوخ الشيعة".وذكره الحافظ في ترجمته من " اللسان " ( 2/ 367 ) من مناكيره.
ووقع في " الميزان " ( 1/ 449/ 1684 ):
( جبان بن يزيد - وفي " اللسان ": ( ابن مدير! ) الصيرفي الكوفي: قال الأزدي: ليس بالقوي عندهم "،
35-**وإن مما يؤكد أنه من ( شيوخ الشيعة ) أنه أورده فيهم النجاشي في كتابه " الرجال "، وقال ( ص 112 ):" له كتاب في صفة الجنة والنار...، وعمر حنان عمرا طويلا ".
----------
***وهنا العلامة الالبانى يعتمد كلام النجاشى الرافضى واخذ به با جعله دليلا جدا ( وان مما يؤكد انه من شيوخ الشيعة انه اورده فيهم النجاشى ) واعتبره جرحا مؤكدا لـ حنان بن سدير بانع من شيوخ الشيعة الروافض
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~

الدليل الخامس :
السلسلة الضعيفة والموضوعة كاملة العلامة الالبانى رحمة الله - (3 / 200)
فكان مجموعها ( 16.199 ) حديثا، ثم أحصوا ما فيه من أنواع الأحاديث من جهة التوثيق والتصحيح، فعدوا الأخبار الصحيحة فكانت ( 5073 ) أي أقل من الثلث، وعدوا الأخبار الضعيفة، فكانت ( 9485 ) أي أكثر من النصف، وذلك عدا الموثق والقوي والمرسل، فانظر إلى أي مدى بلغ نقده !
................اختصار ....................
وأنا إنما قدمت لك هذا الحديث، كمثال على تلك الأحاديث الضعيفة سندا، لتعلم أن فيها ما يقطع المبتدئ بهذا العلم الشريف ببطلانها متنا،
فإن الألفاظ التي وردت فيه " الناسخ والمنسوخ والمحكم والمتشابه " هي كالألفاظ الأخرى التي اصطلح عليها أهل العلم، مثل " العام والخاص، والمطلق والمقيد " ونحوها
مما أحدث بعد النبي صلى الله عليه وسلم، لهي أكبر دليل على أنه حديث باطل موضوع، لم يقله صلى الله عليه وسلم، ولا حدث به جعفر بن محمد عن أبيه رضي الله عنهما، ولا رواه ابن شبرمة، فإنه ثقة فقيه، وهو أتقى من أن يروي الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما هو من اختلاق بعض من دونه من الشيعة من الضعفاء والمجهولين، وفيهم بعض الغلاة والرافضة كما تقدم.
وكأن واضع هذا الحديث عامله الله بما يستحق وضعه ليمهد به لقبول الطعن في أبي حنيفة الإمام رحمه الله تعالى باعتباره أنه يكثر من استعمال القياس،
**31**
فقد روى الكليني في كتابه ( رقم 166 و170 ) بإسنادين له عن أبي الحسن موسى بن جعفر الكاظم أنه قال :
لعن الله أبا حنيفة كان يقول : قال علي، وقلت أنا، وقالت الصحابة، وقلت، وقد حسن أحد إسناديه المعلق عليه عبد الحسين، وهو غير حسن لأن الكليني رواه عن شيخه علي بن إبراهيم وهو القمي الذي روى حديث تحريم لحم البعير الذي حكم الطوسي الشيعي عليه بأنه محال كما سبق في ترجمته قريبا ( ص 198 )،
وهذا يرويه عن أبيه إبراهيم وهو ابن هاشم القمي، وهو مجهول الحال أورده الطوسي في" الفهرست " ( رقم 6 )
ثم الحافظ في " اللسان " ولم يذكرا فيه توثيقا.
وهذا يرويه عن ابن أبي عمير عن محمد بن حكيم.
ومحمد بن حكيم مجهول العين، ليس له ذكر عندنا أصلا،
ولما أورده الطوسي برقم ( 633 و666 ) لم يزد على قوله :
له كتاب !
بمثل هذا السند يروي الشيعة عن أئمة أهل البيت الطعن بل اللعن في أئمة المسلمين،
فإذا أنكرنا أن يصدر ذلك عن أحد من عامة أهل البيت فضلا عن أئمتهم، قالوا : بلى ذلك مروي عندنا عنهم،
فإذا قلنا : " هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين " وجموا !
وليس ذلك غريبا منهم، ما داموا أنهم لا يتورعون عن الجهر بتكفير معاوية رضي الله عنه، كما سبق بيانه في الحديث الذي قبله، ولا عن تفسيق كبار الصحابة كأبي بكر وعمر وعائشة رضي الله عنهم، وقد سمعت ذلك من بعضهم، ثم هم مع ذلك كله يتظاهرون بالدعوة إلى التفاهم والتقارب، فهلا تركوا للصلح مجالا ؟
----------
1- **العلامة الالبانى هنا يورد النقل مستدلا من الكافى ويورد كلام الطوسى الرافضى فى جرح الرواة وينقد تقصيره فى الاستدلال (لم يزد على قوله :
له كتاب ! ) ولم يخالفه فى تجريحة للراوى بان الراوى مجهول الحال ووافقه عليه ؟؟؟

2- العلامة الالبانى رحمة الله يورد رواية عن الكافى ليس لها اصل عند السنة ويفندها جرحا ولم نراه يستحرم النقل والجرح من كتب الرافض او انه محرم الاستدلال بها جرحا لانها كلها كذب فى كذب ؟؟؟
بل استخدمها للجرح

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

السلسلة الضعيفة والموضوعة كاملة العلامة الالبانى رحمة الله - (10 / 630)
.......................................... .
الدليل السابع

34-**ومن ذلك : أنني رأيت الكليني في كتابه "الكافي" - الذي يعتبره الشيعة كـ "صحيح البخاري" عندنا - روى فيه بإسناده (1/ 32) عن أبي عبد الله (هو جعفر ابن محمد الصادق رحمه الله) قال :"إن العلماء ورثة الأنبياء ؛ لم يورثوا درهما ولا دينارا ؛ وإنما ورثوا أحاديثهم ، فمن أخذ بشيء منها ؛ فقد أخذ حظا وافرا" .
فهذا يؤيد حديث الصديق الأكبر رضي الله عنه ، ويؤكد ما تقدم من تحاملهم عليه .
وحديث أبي عبد الله الصادق : هو عندنا مرفوع في "صحيح ابن حبان" وغيره ؛ في آخر حديث ؛ أوله :



** العلامة ناصر الدين الالباتى يستدل من كتب الشيعة بما يوافق رايه واعتبرها دليلا جديدا يؤيد حديث الصديق الاكبر
مع ان كتابة موجه للمسلمين فى السلسلة الضعيفة والموضوعة


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
الدليل الثامن :





**40**


936 - إدريس بن يوسف
*ذكره الكشي في رجال الشيعة وقال كان من رجال الصادق روى عنه محمد القمي
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى


** الحافظ هنا يستدل جرحا من كتب الكشى الرافضى

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~



الدليل التاسع وحتى الرابع عشر



1 - ( ز ) أبان بن أرقم الأسدي الكوفي ذكره أبو جعفر الطوسي في الشيعة الامامية في رجال أبي عبد الله جعفر الصادق ووثقه
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

2 - ( ز ) أبان بن أرقم الطائي النسبي أبو الأرقم الكوفي ذكره الطوسي في رجال أبي عبد الله جعفر الصادق ووثقه وكان من الشيعة الامامية
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

3- ( ز ) ابان بن أرقم الغنوي الكوفي ثم المدني ذكره أبو جعفر الطوسي في الشيعة الأمامية وقال روى عن أبي عبد الله جعفر الصادق رحل اليه فسمع حديثا كثيرا..
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

11 - أبان بن صدقة الكوفي ذكره أبو جعفر الطوسي في رجال جعفر بن محمد من الشيعة وقال اسند حديثا كثيرا
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

15 - ( ز ) أبان بن عبد الله أبو عبد الله البصري ذكره أبو جعفر الطوسي في رجال الشيعة من أصحاب جعفر الصادق ابنه إبراهيم يأتي ص 37
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

16 - أبان بن عبد الملك النخعي الكوفي ذكره الطوسي في رجال الشيعة وقال روى عن جعفر بن محمد وصنف كتاب الحج
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى
-------
** ارجوا ملاحظة ان الحافظ ينقل بلا تعقيب على كلام الطوسى بما يعنى موافقته عليه لجرحهم انهم من رواة الشيعة الامامية
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

الدليل العشرين :

18 - أبان بن عثمان الأحمر عن أبان بن تغلب تكلم فيه ولم يترك بالكلية
واما العقيلي فاتهمه انتهى
ولم ار في كلام العقيلي ذلك وانما ترجم له وساق من طريق أحمد بن محمد بن أبي نصر السكوني عنه عن أبان بن تغلب عن عكرمة عن بن عباس حدثني علي بن أبي طالب ان النبي صلى الله عليه وسلم عرض نفسه على قبائل العرب الحديث بطوله
قال العقيلي ليس له أصل ولا يروى من وجه يثبت الا ما رواه داود العطار عن أبي خيثم عن أبي الزبير عن جابر بخلاف لفظ أبان ودونه في الطول وفي المغازي الواقدي وغيره شيء من ذلك مرسل
وقال الأزدي لا يصح حديثه
وقال ياقوت في معجم الأدباء أبان بن عثمان بن يحيى بن زكريا اللؤلؤي البجلي مولاهم يكنى أبا عبد الله
ذكره الطوسي في مصنفي الامامية وكان أصله من الكوفة
وتردد الى البصرة وأخذ عنه أبو عبيدة ومحمد بن سلام وأكثر عنه في طبقات الشعراء
ولم يعرف من مصنفاته الا كتابه الكبير في المبتدأ والبعث والمغازي والوفاة والردة
وذكره بن حبان في الثقات وقال يخطئ ويهم
وكان يكنى أبا عبد الله سكن البصرة والكوفة وكان أديبا عالما بالأنساب أخذ عنه أبو عبيدة ومحمد بن سلام الجمحي وغيرهما
وذكره الطوسي في رجال الشيعة وقال حمل عن جعفر بن محمد وموسى بن جعفر له كتاب المبتدأ وقال محمد بن أبي عمير كان أبان من احفظ الناس بحيث انه يرى كتابه فلا يزيد حرفا على رأس المائتين
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

** وهى حالة مهمة للدراسة للرواة المشتركين بين السنة والشيعة (للاسف)
ان الحافظ اورد تجريح ائمة الاسلام اولا
ثم اورد مقوله الطوسى الرافضى ثانيا
ولم يعقب عليه تعنى موافقة الطوسى انه راوى شيعى امامى وهى بالنسبة لنا كسنة تعتبر جرح فى الراوى

وهى ما افعله هو اتباع لطريقة الحافظ رحمه الله
1- اورد جرح وتعديل وترجة علماء السنة
2- ثم اورد ترجمة الشيعة الروافض
3- واستدل بها على ما انا مقدم عليه من الاثبات
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

الدليل الواحد والعشرين :

53 - إبراهيم بن إسحاق النهاوندي ثم الأحمري أبو إسحاق
ذكره الطوسي في رجال الشيعة وقال كان ضعيفا في حديثه
وصنف كتبا منها المسبعة وخوارق الاسرار والنوادر ومقتل الحسين وغيرها رواها عنه ظفر بن حمدون والقاسم بن محمد الهمداني وغيرهما انتهى
وقد وقع لي حديثه في الغيلانيات من رواية محمد بن يونس الكديمي عنه عن المسيب بن شريك
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى
** الحافظ هنا ينقل جرح الطوسى الرافضى ولا يعلق عليه بل يسجل متابعة بانه وقع له حديثة فى الغلانيات
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

الدليل الثانى والعشرين :مهم جدا جدا

156 - إبراهيم بن سليمان النهمي من أهل الكوفة
روى عن أبي نعيم وأهل الكوفة
ثنا عنه إبراهيم بن محمد الدستوائي وغيره ثم ذكر إبراهيم بن سليمان الجزار الكوفي روى عن أبي نعيم وعنه وصيف
وقد ذكره أبو جعفر الطوسي في رجال الشيعة وهو اعلم به ؟؟؟؟!!!!!
فقال إبراهيم بن سليمان بن عبد الله بن حيان السهمي بطن من همدان روى عن علي بن غراب ويحيى بن هاشم وإبراهيم بن الحكم وجابر بن إسماعيل وذكر جماعة روى عنه حميد بن زياد وعلي بن محمد بن رباح النحوي وآخرون
وكان يعرف بالجزار وله تصانيف
سرد منها الطوسي جملة
وقال انه كان يسكن قديما قرية هلال فكان يقال له الهلالي
لسان الميزان لابن حجر العسقلانى

***المدهش هنا ان الحافظ يسلم براى الطوسى الرافضى فى الجرح والتعديل ابراهيم بن سليمان النهلى لانه اعلم به؟؟؟؟!!!!!
ولم يتهم الطوسى الرافضى انه كذاب وكتبه كلها كذب ولا يجوز الاستدلال بها للدلاله على الرجال ؟؟!!
بل اثبت الحافظ اضافة لقب الهلالى كما قالها الطوسى ولم يطالبه بالدليل ...

*** وهل دلالة هامه جدا
لكل من غضب منى على الاستدلال من كتب الرجال الروافض لجرح الرواى منهال بانه شيعى امامى

فالحافظ ليس من الرجال الذى يلقى الكلام على عواهنه
او يسود الصفحات بكلام لا يعنيه او لايدرى به
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~

الدليل الثالث والعشرون :

800 - س (النسائي) بسام بن عبد الله الصيرفي أبو الحسن الكوفي(1).
روى عن أبي الطفيل وزيد بن علي بن الحسين واخيه أبي جعفر الباقر وجعفر الصادق ويزيد الفقير وعطاء وعكرمة وغيرهم.
وعنه حاتم بن اسماعيل وكناه وخلاد بن يحيى وابن المبارك ووكيع وأبو نعيم وغيرهم.قال عباس عن يحيى ثقة وقال اسحاق بن منصور عنه صالح وقال ابو حاتم صالح الحديث لا بأس به.
قلت.قال الآجري عن أبي داود عنه ان زيد بن علي قال له علم ابني الفرائض وقال أحمد لا بأس به وقال ابن حبان في الثقات يخطئ وقال الحاكم في المستدرك هو من ثقات الكوفيين ممن يجمع حديثه ولم يخرجاه وحكى ابن شاهين في الثقات عن ابن معين انه قال لا أدري ابن من هو وقال ابن سعد احسبه كان عبدا لا أعرف له أبا.
وذكره ابن عقدة في رجال الشيعة وكذلك الطوسى وابن النجاشي.
تهذيب التهذيب لابن حجر العسقلانى

** الحافظ يتستدل هنا بكلام النجاشى والطوسى فى جرح احد الرواة بانه راوى امامى شعى بكلام
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

اكتفى بهذا القدر الان حتى لا اطيل عليكم
عندى من هذه الادلة من ما يزيد على 1200 استلال للحافظ ابن حجر + العلامة الالبانى على الجرح من مراجع الشيعة
سافرد لها مقاله منفصلة لنشرها حتى يزال الالتباس فى هذا الامر

الخلاصة :
هناك قاعدة فى الجرح وضعها الحافظ ابن حجر وتبعه الامام الالبانى رحمهم الله تعالى غير مدونه مفادها :
1- حجية مراجع رجال الشيعة فى جرح الراوى بانه شيعى امامى اذا اثبتته ووثقته وترجمت له ونقلت له وعنه
2- يستفاد بها للتعديل لمن رمى بالرفض جرحا للرواة السنة اذا نفته مراجع الشيعة واعتبرته عامى (من اهل السنة )


المستفاد من مطالعة كتب الرجال الشيعة (القديمة)ان تصنيفهم للراوة كالاتى :

1- ذكره كراوى عامى تعنى انه من رواة السنة وان نقلوا عنه عشرات او مئات الروايات ...


2- ذكرهم (فى مراجع الرجال او من مراجعهم المعروفة) الراوى شيعى - موالى - امامى - رافضى - شاك تعنى انه راوى شيعى ما دام ترجموا له او ذكره من رجال احد الائمة ...
3- اذا ترجموا له وسكتوا عنه او ذكروه فى الرجال او اعتبروه من المجاهيل وله روايات فى الكتب الربعة الاصليه + الكامل فى الزيارات فهو شيعى امامى بلا مراء





ارجوا ان اكون لم اطل عليكم جزاكم الله خيرا على متابعتكم

عفا الله عنا جميعا ورحمنا ووهبنا رضاه والجنة





وباذن الله ساجمع الادلة كلها وانشرها فى مقال واحد لان عددها كبير جدا يزيد عن 1200 ولقد نشرت معظمها منذ 6 اشهر فى مقال سابق عن الراوة الشيعة والروافض تحت الداسة






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» كشف مستور الراوى المنهال بن عمرو الاسدي بين وجه نعرفه والوجه الخفى المسكوت عنه
»» المدخل إلى الإكليل للحاكم النيسابوري
»» تنزيل كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري
»» الرحلة في طلب الحديث الخطيب البغدادي بنسق الشاملة
»» الكتب والمراجع الثمانية التى عليها مدار دين الشيعة الإمامية الإثنى عشرية الروافض
 
قديم 19-04-10, 04:10 AM   رقم المشاركة : 45
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجراح مشاهدة المشاركة
   يقول الزميل :
انت الاولى بوصفك هذا
لانك تغفل كل من صنف وانتقد معارف الشيعة لم يقل ان كتبهم كذب فيما يعتقدوه هم
وليس ما نعتقده نحن فيهم


أقول : بل إلتزم بالأدب أنت أولاً تكذب نقلة الدين الموثقين من غير بينة وتريدنا ان نصفق لك . سبحان الله


اشكر لك لك الرد والاهتمام
وارجوا منك ان تهدأ قليلا ولا يكون بداية ردك الانفعال حفك وحفظنى الله
فانت من قبل ومن بعد بالنسبة لى اخى كريم غيور صادق وان اختلفت معك واختلف معى
فنحن مختلفين فى امر كل منا غيور على نصره الاسلام ... والانتصار له ...

فلا ياخذنا الجدال فى منحاحى بعديدة عن الموضوع لمجرد انتصار للراى فقط

ارجوا منك قراءة الاستدراك
http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...2&postcount=44


ثم سنكمل الحوار ان شاء الله






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» من هم الصحابة والادلة على عدالتهم بحث قيم للشيخ عثمان الخميس
»» الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع الخطيب البغدادي بنسق الشاملة
»» تحدى للروافض قولوا اسماء الاوصياء ان كنتم تعرفوهم ؟؟؟
»» التجسيم والتشبة والتعطيل عند الشيعة الامامية الاثنى عشرية الروافض
»» جزء في طرق حديث لا تسبوا اصحابي لابن حجر العسقلاني
 
قديم 19-04-10, 07:12 AM   رقم المشاركة : 46
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


قاعدة لاستدلال على النصوص الموضوعة من ظاهر النص :

**مما يؤكد وضع هذا الحديث المبالغة التي فيه فإن سيد المسلمين وإمام المتقين إنما يصح أن يوصف به رسول الله صلى الله عليه وسلم وحده فقط

4885 - ( مرحبا بسيد المسلمين ، وإمام المتقين ) .
موضوع
أخرجه أبو نعيم في "الحلية" (1/ 66) ، وعنه ابن عساكر في "التاريخ" (12/ 157/ 1) : حدثنا عمر بن أحمد بن عمر القاضي القصباني : حدثنا علي بن العباس البجلي : حدثنا أحمد بن يحيى : حدثنا الحسن بن الحسين : حدثنا إبراهيم بن يوسف بن أبي إسحاق عن أبيه عن الشعبي قال : قال علي : قال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ... فذكره . وزاد :
فقيل لعلي : فأي شيء كان من شكرك ؟
قال : حمدت الله تعالى على ما آتاني ، وسألته الشكر على ما أولاني ، وأن يزيدني مما أعطاني .
قلت : وهذا إسناد مظلم ضعيف جدا ؛
آفته الحسن بن الحسين - وهو العرني الكوفي الشيعي - متهم ؛
قال أبو حاتم :"لم يكن بصدوق عندهم ، وكان من رؤساء الشيعة" .
وقال ابن عدي :"لا يشبه حديثه حديث الثقات" .
وقال ابن حبان :"يأتي عن الأثبات بالملزقات ، ويروي المقلوبات" .

ومن فوقه ثقات رجال الشيخين .لكن من دونه ؛ لم أجد ترجمتهم الآن .

ومما يؤكد وضع هذا الحديث :
1- المبالغة التي فيه ؛ فإن سيد المسلمين وإمام المتقين ؛ إنما يصح أن يوصف به رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وحده فقط .
ولذلك حكم على الحديث - وأمثاله مما في معناه - العلماء المحققون بالوضع ، كما تقدم في الحديث (353) ؛
فراجعه .

وهذه هى الرواية :
353 - " إن الله تعالى أوحى إلي فى علي ثلاثة أشياء ليلة أسري بي :
أنه سيد المؤمنين وإمام المتقين ، وقائد الغر المحجلين " .

موضوع .
أخرجه الطبراني في " المعجم الصغير " ( ص 210 ) عن مجاشع بن عمرو حدثنا عيسى بن سوادة النخعي حدثنا هلال بن أبي حميد الوزان عن عبد الله بن عكيم الجهني مرفوعا ،
وقال : تفرد به مجاشع .

قلت : وهو كذاب ، وكذا شيخه عيسى بن سوادة ، وبه وحده أعله الهيثمي في " المجمع " ( 9 / 121 ) فقصر ،

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية :
هذا حديث موضوع عند من له أدنى معرفة بالحديث ،
ولا تحل نسبته إلى الرسول المعصوم ،
ولا نعلم أحدا هو سيد المسلمين وإمام المتقين وقائد الغر المحجلين غير نبينا صلى الله عليه وسلم ،
واللفظ مطلق ، ما قال فيه من بعدي ..
وأقره الذهبي في " مختصر المنهاج "
( ص 473 ) .
** ارجوا من الاخوة ملاحظه ان شيخ الاسلام يتكلم هنا ينصب مباشرة على ظاهر المتن وهو كسبب مباشر للحكم بوضعه لمخالفته صحيح السنة النبوية بصرف النصر عن رجال السند لان الامر جلى فى الوضع ****

السلسلة الضعيفة والموضوعة الشيخ ناصر الدين الالبانى

ارجوا من الاخوة التدبر والانصاف
هل اتباع هذه القاعدة ولتبيان النصوص الظاهر فيها عقائد الشيعة فى المبالغة فى الامام علي وفى الائمة وتصويرهم انهم افضل من رسول الله وجعلهم عائلة مقدسة لتعبد من دون الله او مع الله
هل كل هذا لايدل على الوضع واظهار صاحب البدعة والهوى والمصلحة فى وضع هذه المعانى والعقائد فى رواية تنسب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» الإمتاع بالأربعين المتباينة السماع لابن حجر العسقلانى بصيغة الشاملة
»» الله اكبر الله اكبر اسلام رئيس حملة منع بناء المساجد السويسرى ستريتش يشهر إسلامه
»» شكرا لغبائك إبليس اول الروافض
»» الكذب فرض عين على كل شيعى ولا عدالة لكل الرواة الشيعة لانهم كذابين
»» هل كان السيستاني أقدس في نفوس الشيعة من رسول الله اهداء لاخى فى الله مفوز المبارك
 
قديم 19-04-10, 01:39 PM   رقم المشاركة : 47
ابن الجراح
( لا إله إلا الله )







ابن الجراح غير متصل

ابن الجراح is on a distinguished road


أقول وباللّه نستعين :
مع اني مشعول هذه الأيام ويعلم اللّه بذلك إلا أني ضحكت على استدلالات الزّميل . وقد رددنا على مانقلته .
وقد تظن أن إطالة الرّد بنقول لا داعي لها من قوة الرّد فأقول : بل أخطأت النجعة يا زميل . بل الخير في ما قل ووفى .

أقول : قد رددنا على الزميل في مامظى ولله الحمد لم نجد له رد لما فندناه . وسأبين اننا فندنا مانقله في مامظى وساقتبس من ردي السابق هنا :

الإقتباس :
أقول وباللّه نستعين : لقد ذكرت سابقاً رواية الرّافضة في كتبهم وقد مثلت لك بـتدوين المفيد والصدوق . ولكن لا تخف سأجيبك . لقد ذكرهم أبن حجر ليبين أقوال علماء الرّافضة لأقوالهم فقط لا إحتجاجاً كما تظن وكمثل الرّواية عن اليهود أي من باب الحكاية . ولذلك لا ترى أنه أحتج بوثاقة راوي أستناداً بقول الطوسي . ويكفي قوله رحمه اللّه عن الرّاوية عن الرّافضة فقد قال : (ثم بدعة كبرى كالرفض الكامل والغلو فيه والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما والدعاء الى ذلك فهؤلاء لا يقبل حديثهم ولا كرامة).

:_______

أقول : ماهذا التدليس يا زميل أو هذا الغباء . فالأمر لا يتعدى هذه النقطتين إما تدليس أو غباء . وسأنقل ذلك هنا :

يقول الزميل :
وعلق على هذا القول الحافظ ( يعني من أهل السنة) يقصد انه شيعى وليس رافضى.

أقول بل ابن حجر يشرح هنا معنى العامي بأنه من أهل السّنة . لا أستدلال أبن حجر على أنه من أهل السنّة .
وساشرخ لك الأمر :
لنلاخ أن ابن حجر قال ( يعني ) من المراد بيعني ... إن قلت يعني نفسه فهذا غباء فيكفي أن يقول ( أعني ) ولكنه أسند الفعل لغيره .



أقول : ابن حجر يأخذ من أقوال الرافضة من باب الحكاية كبني إسرائيل :

فأبن حجر في روايته عن كتب الرافضة يستند إلى قاعدة هو بينها بالأخذ من كتب بني أسرائيل فقال :

فتح الباري ج6/ص498
كلامه قوله وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج أي لا ضيق عليكم في الحديث عنهم لأنه كان تقدم منه صلى الله عليه وسلم الزجر عن الأخذ عنهم والنظر في كتبهم ثم حصل التوسع في ذلك وكأن النهي وقع قبل استقرار الأحكام الإسلامية والقواعد الدينية خشية الفتنة ثم لما زال المحذور وقع الإذن في ذلك لما في سماع الأخبار التي كانت في زمانهم من الاعتبار وقيل معنى قوله لا حرج لا تضيق صدوركم بما تسمعونه عنهم من الأعاجيب فإن ذلك وقع لهم كثيرا وقيل لا حرج في أن لا تحدثوا عنهم لأن قوله أولا حدثوا صيغة أمر تقتضي الوجوب فأشار إلى عدم الوجوب وأن الأمر فيه للإباحة بقوله ولا حرج أي في ترك التحديث عنهم وقيل المراد رفع الحرج عن حاكي .







التوقيع :
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَوةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ
من مواضيعي في المنتدى
»» خبر عاجل
»» الرّافضة يثيرون الشّغب في قرية الرّميلة .
»» أتحداك إن لم تبكي
»» زيارة المجوس الرّافضة لمدينة رسول اللّه.
»» لا يفوتك أسد السنة هنا
 
قديم 19-04-10, 02:55 PM   رقم المشاركة : 48
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسنين مشاهدة المشاركة
  
لا توجد لديك اي وقائع تثبت عكس كلامي

بل بالعكس لو رجعت لكل الروايات التي وضعتها عن المنهال ستجد الذين نسبوها للمنهال فيهم علل
فلماذا تركت صف الرواة الذين قبل المنهال
وجئت تقدح فيه هو مع ان السند الواصل اليه فيها من العلل ما يكفي
وقولك ان الاصل ان الروايات فيها اسم المنهال
قلت لك من قبل كم رواية فيها اسم جعفر الصادق عند الشيعة
فلماذا لم تقل ما قلته في المنهال

؟؟؟؟؟

لذلك اقول لك هل صح السند الواصل للمنهال في هذه الروايات
؟؟؟؟؟؟
هذا ما انتظر اجابته لكي نعلم هل طعنك هذا يستند على واقع ام لا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسنين مشاهدة المشاركة
  




لم ارى جوابك حتى الان






التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال يا شيعة متى بدأتم تدوين الحديث
»» معجم اصحاب شيخ الإسلام بن تيميه
»» اداة لقفل البورتات في الجهاز صغيرة وفعالة
»» حتى تعلمون ان قوقل اكبر موقع تجسس في العالم
»» تعلم معنا اللغة الانجليزية / Learn English Language With Us
 
قديم 19-04-10, 06:10 PM   رقم المشاركة : 49
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


هداك الله أخي الحبيب لم أرك تعقب على حديثي ,,
وحديثنا في رواية المنهال بن عمرو . !!







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الزوجة من أهل البيت كما يقول الكافي ( يمنع دخول نساء السنة العفيفات )
»» فرية " تدليس أبي هريرة " رضي الله عنهُ
»» الخوئي / يجوز خلع الثياب للعزاء
»» [ صاعقة ] تَضعيفُ حَديثِ (( أيتُكنَ ينبحها كِلابُ الحوأب )) ...
»» لعبة الأسانيد...- عند الرافضة-... مثل لعبة التقيّة
 
قديم 19-04-10, 07:32 PM   رقم المشاركة : 50
ابوغنام
عضو نشيط






ابوغنام غير متصل

ابوغنام is on a distinguished road


أهذا البحث مكانه ملتقى أهل الحديث

ولاتظن ياصاحب الموضوع أن أهل السنة قد اغتروا بأحد فمعاييرهم صعبة جدا في التعديل والتجريح

وكونهم يجعلون بعض الرواة الذين هم من أهل السنة في رجالهم إما خطأ منهم او تضليل أو لغرض كأن يكون مثلا راوي حديث يعجبهم
أو رأوا اسمه في تراجم رواة أهل السنة فظنوه منهم

والرافضة لم يؤلفوا الكتب التي تترجم لهذا وأمثاله إلا بعد قرون طويلة من وفاته فهل نرد قول معاصريه من أجل من كذب عليه من المتأخرين


فإن كنت سنيا فلاتضيعن عمرك في معرفة احوال رجال استقر القول فيهم قبل أكثر من ألف سنة

وإن كنت شيعيا فلاتضيعن عمرك في محاولات يائسة فلن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا







التوقيع :
إن الروافض ألأم الأقوامِ=وأضلهم عن ملة الإسلامِ
قذفوا النبي وعرضه وتظاهروا=بالحب والتبجيل والإكرامِ
الوالغون بعرض أشرف مرسلٍ=وأجل من يمشي على أقدامِ
تبا لهم لايستحون وكلهم=أبناء متعة عابدي الآصنام
أحفاد (مزدك)قد أباح فروجهم=وأباح تفخيذا بسن فطام
كيف الهداية والأئمة منهم=قد قسّموا الأخماس في الأقسامِ
أما علي فهو رابع عشرة=هم أعظم الأجيال والأقوامِ
إنا عليهم ظاهرون بحقنا=بالعلم والأعلام والأقلامِ
خالد بن غنام السهلي
من مواضيعي في المنتدى
»» من أخطاء وتناقضات الرافضي حسن فرحان / متجدد
»» وقفات مع كتاب الرافضة سلامة القرآن من التحريف
»» وقفات مع شبهات برميل الجهل المقبالي / جميع شبهاته
»» نصراني ترفض ثم تنصر ثم اسلم / قصة عجيبة مختصرة
»» الإمام أفضل من النبي الرسول الإمام
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الرواة الشيعة, الروافض, الشيعة, رواة الحديث

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:52 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "