العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-06-11, 11:33 PM   رقم المشاركة : 21
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهادة الثالثة مشاهدة المشاركة
   هذه منطقية عقيمة في الاستدلال والاصح هو مبدأ السببية وكل الاسباب تنتهي الى الله عز وجل فهو خالق كل شيء واعود لذكر نفس المثل الذي طرحتة لو الم بك المرض فلماذا تستغيث الطبيب الذي خلقه الله ؟ اليس بالاولى ( حسب منطق كلامك ) ان تستغيث خالق الطبيب ( واذا مرضت فهو يشفين ) !!!

هذه المنطقية عقيمة والا على رأيك ستتوقف الحياة لأنني اذا اردت ان اسافر فلماذا اصعد الطائرة مثلا سأدعو الله لينقلني الى وجه سفري , واذا احتجت الى سلفة مالية فلماذا اطلبها من مديري الذي خلقه الله فالاولى ان اطلبها من الله مباشرة

لا حول ولا قوة الا بالله هل قلت انهم يفعلون اي شيء على وجه الاستقلال ؟
انت لم تفهم الموضوع اساسا
عند المثال يتضح المقال

عندما اطلب من اخي المشرف ان يحرر مشاركاتك الخارجه عن الموضوع فحررها فهو من حررها
عندما اطلب منك ان تتوقف عن المشاركه فتوقفت فأنت من توقف
عندما اطلب من اخيك فراس ان يشارك معنا فهو من شارك
عندما اطلب من الطبيب ان يعالجني فعالجني فهو من عالجني

وكل هذ الامور ليست على وجه الاستقلال بل هي باذن الله وارادته وليس هذا موضوعنا ولم اقل انكم تعتقدون انهم يستجيبون على وجه الاستقلال

واضرب لك مثال لتفهم مضوعنا

عندما أتي الى الطبيب واقول له داوي جراحي فيستجيب لي ويداويها
لكن عندما يكون هذا الطبيب ميتا واقول له داوي جراحي (هنا اريد الاثبات انه يستجيب لي كما استجاب لي حال حياته)
لا تقول لي انه حي او ميت كل ما اريد مك هو ان تثبت لي هل يستجيب لي او لا

واضرب مثال اخر
صحابيه ذهبت اى الرسول فطلبت منه ان يدعو لها استجاب لها الرسول فدعا لها
الان عندما اطلب من الرسول ان يدعو لي هل يدعو (يستجيب لطلبي) ؟ مع الدليل






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» ابن تيميه ناصبي عند الشيعه لماذا ؟ / أدخل لتعرف
»» باب بيض الدجاج
»» اللهم صلي على محمد وآل محمد وأجعل لعنتك على من يقول ....
»» ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) سؤال للامامية
»» ان اتفقنا على ان البيت المعهود هو بيت الرساله او بيت الوحي فما زلن نساء النبي أهله
 
قديم 08-06-11, 01:06 AM   رقم المشاركة : 22
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


كي لا يختلط الأمر على زميلي فراس ويعود لموضوع الاستقلال اضرب لك هذا المثال

حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى ، عَنْ عِمْرَانَ أَبِي بَكْرٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَطَاءُ بْنُ أَبِي رَبَاحٍ ، قَالَ : قَالَ لِي ابْنُ عَبَّاسٍ " أَلَا أُرِيكَ امْرَأَةً مِنْ أَهْلِ الْجَنَّةِ ؟ ، قُلْتُ : بَلَى ، قَالَ : هَذِهِ الْمَرْأَةُ السَّوْدَاءُ أَتَتِ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَتْ : إِنِّي أُصْرَعُ ، وَإِنِّي أَتَكَشَّفُ فَادْعُ اللَّهَ لِي ، قَالَ : إِنْ شِئْتِ صَبَرْتِ وَلَكِ الْجَنَّةُ ، وَإِنْ شِئْتِ دَعَوْتُ اللَّهَ أَنْ يُعَافِيَكِ ، فَقَالَتْ : أَصْبِرُ ، فَقَالَتْ : إِنِّي أَتَكَشَّفُ ، فَادْعُ اللَّهَ لِي أَنْ لَا أَتَكَشَّفَ ، فَدَعَا لَهَا "

هذه المرأه طلبت من النبي عليه الصلاة والسلام أن يدعو لها (فاستجاب النبي لطلبها فدعا لها )

(يا علي أغثني) هل يستجيب علي رضي الله عنه أم لا ؟
هل ثبتت استجابته لديكم ؟
أتمنى أرى اجابه واضحه







التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» معقدين يا وهابيه شوفوا الدين الاثناعشري عروض متجدده حسب الزمان والمكان
»» تأليه غير الله (تعالى الله) لا يكون بمجرد الاعتقاد بذلك فقط
»» آية التطهير والمراد بالرجس
»» تحذيــــــر: مشرفين + أعضاء
»» حبيبنا المرسال .... انتي فايروس
 
قديم 08-06-11, 06:13 AM   رقم المشاركة : 23
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10 مشاهدة المشاركة
   أستاذ فراس ركز جيدا
لم اتهمك بأنك تعتقد انهم يستجيبون على وجه الاستقلال حتى تخبرني ان استجابتهم باذن الله !!
(كل أفعال الخلق باذن الله وليس الأئمة فقط فنحن نتكلم باذن الله ونسمع باذن الله ونكتب باذن الله وليس هذا موضوعنا) فتنبه

[/font]

بما أن الاستجابة من عند الله فلماذا ترفق معها (باذن الله) هل يحتاج الله لاذنه والعياذ بالله ؟
وفي قولك ان هذا نداء اكثر منه دعاء هل تقول لي انك تنادي الغوث ولا تطلبه !! هل نتحدث نفس اللغه ؟
أبسط لك سؤالي كي لا تفهم أن نقاشنا يتمحور حول الاستقلال من عدمه
(يا علي أغثني) هنا طلب الاستغاثه والطلب هنا منك متوجه الى علي ان كان الله هو من يستجيب فما دور علي رضي الله عنه في طلبك هذا ؟ هل يسمع ولا يفعل شيء مثلا
بحيث لو استبدلنا اسم علي باسم الله فلا يوجد فرق بين الدعاءين برأيك ؟
[/color]

بارك الله فيك استاذي يابوسند اتمنى تجاهل مشاركات الشهاده الثالثه و حصر الحوار بينك وبين الزميل فراس الشمري ومعاقبة من يتداخل بالحضر المؤقت ليكون عقاباً رادع للجميع ويبقى الحوار ثنائيا لتعم الفائده للقارئ >>> تسجيل متابعه






 
قديم 08-06-11, 01:12 PM   رقم المشاركة : 24
الشهادة الثالثة
موقوف






الشهادة الثالثة غير متصل

الشهادة الثالثة is on a distinguished road


Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين واضح ياعيوني مشاهدة المشاركة
  
بارك الله فيك استاذي يابوسند اتمنى تجاهل مشاركات الشهاده الثالثه و حصر الحوار بينك وبين الزميل فراس الشمري ومعاقبة من يتداخل بالحضر المؤقت ليكون عقاباً رادع للجميع ويبقى الحوار ثنائيا لتعم الفائده للقارئ >>> تسجيل متابعه

ابو عقوبة تريد تجاهل ردودي لأنك تخشى الحق (( واكثرهم للحق كارهون ))






 
قديم 08-06-11, 03:58 PM   رقم المشاركة : 25
فراس الشمري
مدلس ويبتر النصوص







فراس الشمري غير متصل

فراس الشمري is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10 مشاهدة المشاركة
   أبسط لك سؤالي كي لا تفهم أن نقاشنا يتمحور حول الاستقلال من عدمه
(يا علي أغثني) هنا طلب الاستغاثه والطلب هنا منك متوجه الى علي ان كان الله هو من يستجيب فما دور علي رضي الله عنه في طلبك هذا ؟ [/color]

بداية اشكر الاخ العزيز الشهادة الثالثة على اغنائة الموضوع بمشاركاته القيمة ..
واقول للزميل العزيز ابو سند ان سؤالك هذا اجبت عليه في مشاركتي السابقة فلاحظ جيداً ..
" وإن كان يعتقد بقدرة المنادى على العمل المعين كأن يدعو له أو يشفع له أو ما إلى ذلك من موارد الاستعانة "






 
قديم 08-06-11, 05:45 PM   رقم المشاركة : 26
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
" وإن كان يعتقد بقدرة المنادى على العمل المعين كأن يدعو له أو يشفع له أو ما إلى ذلك من موارد الاستعانة "


هذا يعني أن علي له القدرة على الاستجابة لك
فهل لديك دليل على ذلك؟؟






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» تسمية أهل البيت بأسماء الصحابة هل يدل على الحب؟ الجواب عند كمال الحيدري
»» آية تهدم الإمامة
»» الله أكبر...سقطت العصمة من الأئمة بشهادتهم
»» أين إمامة النبي صلى الله عليه وسلم؟
»» عاشوراء يوم الفرح والسرور
 
قديم 08-06-11, 05:52 PM   رقم المشاركة : 27
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


والله مايثير عجبي هو غباء من يقول كيف تستغيثون بالطبيب وتحرمون الاستغاثة بغير الله تعالى؟؟

يا أخوان لا تخلطوا بين الاسباب وبين الدعاء
فنحن لم نمكث ببيوتنا وندعو الطبيب الذي بالمستشفى ونقول (ياطبيب اشفيني)
بل نذهب له بأنفسنا ونطلب منه العلاج لا الشفاء
ركززوو العلااااج لا الشفاء لأن من يشفي هو الله سبحانه وحده
ومن يعالج يعتبر سبب
لأن الطبيب يحاول وعلى الله تعالى النتيجة فهو يعتبر سبب
كذلك عندما نستخدم العسل فهو يعتبر سبب للشفاء لا الشافي
فنحن لم نقل (ياعسل اشفيني) بل نستخدم العسل للشفاء
ماهذه العقول التي تحتويها رؤوسكم؟؟
لا تفرقون بين الاستغاثة بالأموات وبين الاستغاثة بالأحياء
يا الشهادة الثالثة أنت عندما تذهب إلى البحر وتغرق (أبعد الله تعالى عنك الشر)
فتطلب النجدة ممن هم على الشاطئ
ولكن ان استقر بك البحر بالقعر ستقول يا الله انقذني لأن لا أحد يسمعك إلا الله تعالى

الله يهديكم يارافضة فعلا جهلة






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» لهذا السبب طالبنا بالإقليم
»» رسالة من عراقي إلى السعودية
»» الأئمة آلهة (الخبر أكيد)
»» هل أم المؤمنين كافرة أم منافقة/ الاجابة من القرآن الكريم
»» المد الشيعي بالسعودية
 
قديم 08-06-11, 05:53 PM   رقم المشاركة : 28
غدا نلتقي
بإذن الله






غدا نلتقي غير متصل

غدا نلتقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أصيل الحب مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم




هذا يعني أن علي له القدرة على الاستجابة لك

فهل لديك دليل على ذلك؟؟

نعم فقد كان الكرار رضي الله عنه لديه القدرة على الإستجابة فعلا لاقولا ومن ذلك مايلي :
أولا : توسل الحسن رضي الله عنه بوالده أثناء خلافه مع معاوية رضي الله عنه وقد نصر الكرار ابنه في تلك القضية .
ثانيا : توسل الحسين رضي الله عنه بوالده في كربلاء وقد ساهم ذلك في انقاذه واسرته من الخطر وتغلب على خصومه بسهولة .
ثالثا : توسل بقية الأئمة بجدهم الكرار رضي الله عنه فحصلوا على الخلافة والإمامة التي حرم منها وقادوا الأمة بعد ذلك خلفاء وأئمة .

لكن المصيبة أن ذلك كله لم يحصل ولو كان الكرار رضي الله عنه يقدر على فعل شيء لنصر أولاده وأغاثهم بل ولنصر نفسه في حياته !

وتبقى مشكلة الرافضة أنهم يتبعون الكلام فقط لأنه مذهبهم الورقي لايهتم بالأفعال ووجودها حقيقة ملموسة في عصرها !
ولأن الرافضة يتبعون الكلام فقط فسيظل مذهبهم مذهب الكلام والورق الذي لاقيمة له ولا أثر له كفعل يصدقه الناس ويشعرون به .






التوقيع :
أقسم بالله العلي العظيم أن الصحابي الجليل علي بن أبي طالب رضي الله عنه لم يُكلف بإمامة أو ولاية كمايعتقد الرافضة ويزعمون وأنه رضي الله عنه لم يدع ذلك لنفسه أو يصرح بأنه إمام معصوم .
والله على ما أقول شهيد .
من مواضيعي في المنتدى
»» النبي عليه الصلاة والسلام يبريء الصديق والفاروق من ادعاء الرافضة
»» كرار الرافضة لم يكن بحاجة لنبينا الكريم ولم يستفد منه لأنه ولد معصوما قارئا للقرآن ؟
»» تناقض في الكافي حول وصية الحسين لابنه علي بن الحسين رضي الله عنهما
»» مواصفات الإمامة والعصمة لاتنطبق على الحسن رضي الله عنه فهل كان لتكملة العدد فقط ؟
»» هل دفن عبدالرحمن بن ملجم في النجف في القبر الذي يظن الرافضة أنه للكرار رضي الله عنه ؟
 
قديم 08-06-11, 06:04 PM   رقم المشاركة : 29
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غدا نلتقي مشاهدة المشاركة
  
نعم فقد كان الكرار رضي الله عنه لديه القدرة على الإستجابة فعلا لاقولا ومن ذلك مايلي :

أولا : توسل الحسن رضي الله عنه بوالده أثناء خلافه مع معاوية رضي الله عنه وقد نصر الكرار ابنه في تلك القضية .
ثانيا : توسل الحسين رضي الله عنه بوالده في كربلاء وقد ساهم ذلك في انقاذه واسرته من الخطر وتغلب على خصومه بسهولة .
ثالثا : توسل بقية الأئمة بجدهم الكرار رضي الله عنه فحصلوا على الخلافة والإمامة التي حرم منها وقادوا الأمة بعد ذلك خلفاء وأئمة .

لكن المصيبة أن ذلك كله لم يحصل ولو كان الكرار رضي الله عنه يقدر على فعل شيء لنصر أولاده وأغاثهم بل ولنصر نفسه في حياته !

وتبقى مشكلة الرافضة أنهم يتبعون الكلام فقط لأنه مذهبهم الورقي لايهتم بالأفعال ووجودها حقيقة ملموسة في عصرها !

ولأن الرافضة يتبعون الكلام فقط فسيظل مذهبهم مذهب الكلام والورق الذي لاقيمة له ولا أثر له كفعل يصدقه الناس ويشعرون به .


بارك الله بك
أخي الكريم هم يكذبون على أنفسهم ويقولون (يستجيبون بإذن الله)
وهذه حجة المبتدعة

لأن الله سبحانه إن حرم شيء فهو حرام حتى لو قلنا بإذنه
فهو حرم عبادة غيره فهل يجوز أن نقول (إننا نعبد علي لأنه يستحق للعبادة بإذن الله)

إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

فهل توجد آية تقول(إن الذين تدعونهم بإذن الله يستجيبون لكم)؟؟






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» فراس الشمري أقبل لو سمحت
»» أهم الأمور المطروحة في جمعة الغد (الخيارات المفتوحة)
»» وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ
»» لماذا علي بن أبي طالب لم يرد فدكاً للورثة؟
»» (علي) الشيعة يظهر بمسلسل (عمر)
 
قديم 08-06-11, 07:27 PM   رقم المشاركة : 30
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


اقتباس:
" وإن كان يعتقد بقدرة المنادى على العمل المعين كأن يدعو له أو يشفع له أو ما إلى ذلك من موارد الاستعانة "



حسب ما فهمت منك هو ان الامام يدعو لك ( استجاب لطلبك ودعا الله لك)
أريد الدليل على انه يدعو لك (يستجيب) وكي لا تخلط لا تقول لي انه كان يستجيب حال حياته
أريد دليلا على استجابته لكم وهو في قبره
(إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ)
انتظر الدليل على استجابته







التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» فضيحه / عباس الزيدي وكيل المرجع اليعقوبي يكشف مخازي ومعارك مراجع النجف بجلسة خاصه
»» بيان أدلة تقسيم التوحيد من الكتاب والسنه والرد على من زعم انه بدعه | الدمشقيه
»» والذي وسع سمعه الأصوات / الى مثقفي الشيعه !
»» بعض مناقب عمر الفاروق حارق باب الشرك وكاسر ضلع الروافض
»» توحيد الاماميه وتناقضهم -- تحت المجهر
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:53 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "