فراس الشمري / التوسل بالذوات

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم
((اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم))

الحوار حول نقطة واحده وهي (التوسل بالذوات )ولا نريد ان يتشعب الموضوع

لا أسألك هل يسمعون أو لا يسمعون
لا أسألك هل هم أحياء أم أموات

سؤالي هو هل يستجيبون أو لا يستجيبون اطلاقا

ولماذا هذا السؤال
لأن الله جل في علاه حكم على دعاء من لا يستجيب بأنه دعاء ضال

وقال تعالى( وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ يَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَنْ دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاءً وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ )

قال تعالى ( وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِير
إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)

قال تعالى ( لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَجِيبُونَ لَهُمْ بِشَيْءٍ إِلَّا كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاءِ لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ)

(يا علي أغثني)
دعاءك هنا متوجه لمن ؟
وهل يستجيب علي رضي الله عنه او لا يستجيب ؟

[فراس الشمري]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     سؤالي هو هل يستجيبون أو لا يستجيبون اطلاقا

بداية اشكرك زميلي العزيز ابو سند على الدعوة الى موضوعك .. واقول الأستجابة تكون مشروطة باذن الله تعالى ..

[أبو سند]

اقتباس: بداية اشكرك زميلي العزيز ابو سند على الدعوة الى موضوعك .. واقول الأستجابة تكون مشروطة باذن الله تعالى ..

حياك الله وهداني الله واياك
أولا لابد أن تعلم ان الموضوع خطير جدا
لان دعوة من لا يستجيب تترتب عليه الامور التاليه
1- ضلال 2- شرك 3- كفر 4- يحبط عمله وليس له منه الا الحسرة والندم وغيرها

نعود لموضوعنا
1-هل أذن الله لهم باجابة الدعاء فترتب على ذلك دعاءكم لهم أم أنكم لا تعلمون ما اذا أذن الله لهم أم لا ولكن رغم ذلك دعوتموهم
2- لم تجب على سؤالي التوجه بالدعاء الذي ذكرته لك لمن ؟

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري     بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين بداية اشكرك زميلي العزيز ابو سند على الدعوة الى موضوعك .. واقول الأستجابة تكون مشروطة باذن الله تعالى ..

لم يذكر الله شروط كما تزعم بل يقول الله جل في علاه :

{يا أيها الناس ضرب مثل فاستمعوا له إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وإن يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب}

فمن كانت حالته هذه الحالة لا يجوز دعوته

فهل علي رضي الله عنه وارضاه يستطيع خلق ذبابة

وهل علي رضي الله عنه يستطيع أن يستنقذ ما سلبه الذباب

النتيجة لا فيدخل في عموم الآية في أن دعوته من دون الله لا تجوز بحال من الأحوال

[أبو سند]

المرجو من الاخوة الافاضل المتابعه والدعوة لاخيكم كي لا يتشتت المحاور والمتابع
وفقكم الله أخواني جميعا

[الشهادة الثالثة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     بسم الله الرحمن الرحيم ((اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم)) الحوار حول نقطة واحده وهي (التوسل بالذوات )ولا نريد ان يتشعب الموضوع لا أسألك هل يسمعون أو لا يسمعون لا أسألك هل هم أحياء أم أموات سؤالي هو هل يستجيبون أو لا يستجيبون اطلاقا ولماذا هذا السؤال لأن الله جل في علاه حكم على دعاء من لا يستجيب بأنه دعاء ضال وقال تعالى( وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ يَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَنْ دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاءً وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ ) قال تعالى ( وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِير إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ) قال تعالى ( لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَجِيبُونَ لَهُمْ بِشَيْءٍ إِلَّا كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاءِ لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ) (يا علي أغثني) دعاءك هنا متوجه لمن ؟ وهل يستجيب علي رضي الله عنه او لا يستجيب ؟

1- ولاتحسبن الذين قتلوا في سبيل الله امواتا بل احياء عند ربهم يرزقون

2 - اذن الدعاء لأنسان حي بمعنى يسمع النداء ويجيب

3- الدعاء لك يكن يا علي ارزقني او يا علي ارحمني او يا علي اعطني ملكا ؟؟؟ انت تعرضت لمفردة يا علي اغثني والاغاثة لا تعني الاشراك بالله بل التقوي بالشيء للنجدة والنصرة

يعني لو هاجمك شخص يريد قتلك مثلا وكان صديق لك على بعد مسافة منك هل ستقول اسلم امري وادعو الله ان ينصرني عليه فقط ؟ ام تستطيع ن تستغيث صاحبك فيعينك على عدوك ... اذا قلت اسلم بالامر وما يجري علي فهو قدر من الله فأنت من القدرية اي الذين يؤمنون بأن كل شيء قدر مكتوب من الله ولا نغيره يعني اذا قتلنا واجرمنا وسفكنا الدماء واكلنا الحرام فلأن الله اراد هكذا !!!!! ونحن مجبورون عليه بينما الامر بين جبر وتفويض هناك قدر من الله وهناك من صنع البشر ...

يعني انت سني لأن الله ارادك ان تكون سني ؟
وانا شيعي لأن الله اراد ان اكون شيعي ؟


الدعاء يا اخي هنا ليس دعاء عبادة والايات التي استشهدت بها هي تخص الوثنيين والمشركين الذين لايؤمنون بتوحيد الله جل جلاله وانما هنا دعاء نداء للتقوي ورفع العزيمة

سأطرح مثل اخير ....

يقول الله تعالي (( واذا مرضت فهو يشفين ))

لو تمرضت اخي الفاضل هل ستذهب الى الطبيب ؟؟ ام تبقى جالسا

[الشهادة الثالثة]

اما الاجابة لهذا النداء او الدعاء فهي اكيدة لمستحقها فالرسول عليه الصلاة والسلام واهل البيت لا يخذلون مسلما صادقا

[أبو سند]

[

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهادة الثالثة     1- ولاتحسبن الذين قتلوا في سبيل الله امواتا بل احياء عند ربهم يرزقون

ألم أقل ببداية موضوعي لا اسأل هل هم احياء أم اموات !!

اقتباس: 2 - اذن الدعاء لأنسان حي بمعنى يسمع النداء ويجيب

وان كان هذا الانسان ببلد وانت ببلد آخر وطلبت منه الغوث وهو لا يسمع ولا يستجيب اليس هذا ما حكم الباري بضلاله ؟
لذلك اثبت لي اجابة الامام علي واكون لك من الشاكرين فهذا جوهر موضوعي

اقتباس: الدعاء لك يكن يا علي ارزقني او يا علي ارحمني او يا علي اعطني ملكا ؟؟؟ انت تعرضت لمفردة يا علي اغثني والاغاثة لا تعني الاشراك بالله بل التقوي بالشيء للنجدة والنصرة

مهما كان هل يجيبك ويقويك وينصرك (يستجيب لطلب الاغاثه)؟

اقتباس: يعني لو هاجمك شخص يريد قتلك مثلا وكان صديق لك على بعد مسافة منك هل ستقول اسلم امري وادعو الله ان ينصرني عليه فقط ؟ ام تستطيع ن تستغيث صاحبك فيعينك على عدوك ... اذا قلت اسلم بالامر وما يجري علي فهو قدر من الله فأنت من القدرية اي الذين يؤمنون بأن كل شيء قدر مكتوب من الله ولا نغيره يعني اذا قتلنا واجرمنا وسفكنا الدماء واكلنا الحرام فلأن الله اراد هكذا !!!!! ونحن مجبورون عليه بينما الامر بين جبر وتفويض هناك قدر من الله وهناك من صنع البشر ... يعني انت سني لأن الله ارادك ان تكون سني ؟ وانا شيعي لأن الله اراد ان اكون شيعي ؟

أطلب من صديقي المساعده
وان طلبتها من الله فما المانع هل تشك بقدرة الله على ان ينجيني ؟

اقتباس: الدعاء يا اخي هنا ليس دعاء عبادة

ما نوع هذا الدعاء وكيف أفرق بينهما ؟

اقتباس: والايات التي استشهدت بها هي تخص الوثنيين والمشركين الذين لايؤمنون بتوحيد الله جل جلاله وانما هنا دعاء نداء للتقوي ورفع العزيمة

التبيان - الشيخ الطوسي ج 9 ص 585
وعلى كل حال ، لانه عام في جميع ذلك وليس لاحد أن يخص الآية بعابدة الوثن لنزولها بسببهم ، لان المعتبر بعموم اللفظ لا بالسبب ،

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 9 ص 454
، لأنه عام في الكوافر ، وليس لأحد أن يخص الآية بعابدة الوثن لنزولها بسببهن ، لأن المعتبر بعموم اللفظ ، لا بالسبب

اقتباس: يقول الله تعالي (( واذا مرضت فهو يشفين )) لو تمرضت اخي الفاضل هل ستذهب الى الطبيب ؟؟ ام تبقى جالسا

اذهب للطبيب والطبيب هو سبب في الشفاء والشفاء على الله

[مسواك]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهادة الثالثة     اما الاجابة لهذا النداء او الدعاء فهي اكيدة لمستحقها فالرسول عليه الصلاة والسلام واهل البيت لا يخذلون مسلما صادقا

أخونا أبوسند /
أعطاك آيات هي نص في محل النزاع :

اقتباس: قال تعالى( وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ يَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَنْ دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاءً وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ ) قال تعالى ( وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِير إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ) قال تعالى ( لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَجِيبُونَ لَهُمْ بِشَيْءٍ إِلَّا كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاءِ لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ)

فأجاب أخوك فراس:
بأنهم يستجيبون بشرط/ إذن الله لهم .
فسأله أخونا أبو سند :
متى أذن الله لهم ؟؟؟
ونحن ننتظر إجابة زميلك ؛

فإذا كان عندك جواب أجب ؛
ولا تفسد الحوار .

[أبو سند]

اقتباس: اما الاجابة لهذا النداء او الدعاء فهي اكيدة لمستحقها فالرسول عليه الصلاة والسلام واهل البيت لا يخذلون مسلما صادقا

هذا لب نقاشنا فلا تخرج عنه ولا تحيد ويفضل ان تدع الزميل فراس يكمل حواره
زميلك ابو سند يريد الدليل على هذه الاستجابة الأكيده !!
لأن لو ثبتت لي سأدعو نبينا وحبيبنا محمد وان لم تثبت لي فدعاءكم ضال ومن الشرك والعياذ بالله ونحن واياكم نريد الابتعاد عنه
فتابع او ناقش بعلم وحاول ان لا تحيد وتشعب النقاط


أخي مسواك بارك الله فيك ورفع الله قدرك فأنت تعين أخيك على توجيه الحوار وترفض اي محاوله تحرف مسار الموضوع

كثر الله من أمثالك
محبك في الله ابو سند