العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-04-12, 12:46 PM   رقم المشاركة : 1
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


الزميل أبان تفضل هنا لمناقشة أدلتكم على إمامة الإثني عشر

الزميل الكريم أبان

في حواري مع الزميل أبي تراب الموسوي حول الإمامة تحت الرابط

مناظرة مع الزميل أبي تراب الموسوي في الإمامة حسب طلبه

تفضلت بالقول :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبان مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
طالعنا أغلب ما ورد في الحوار والسجال ..
ولولا أنْ شرط الأخ جمال أن لا يتداخل أحد لفعلنا ؛ ففي كثير مما قاله نقاش ..
إذ ليس هكذا يا جمال تورد الإبل ..
لكننا نتابع ساكتين ، أو تأذنون لنا ، والأمر لكم ..

ثم طلبت مني فتح موضوع حواري بيننا حول إمامتكم التي انفردتم بها عن الأمة
وها أنا أفتح هذا الموضوع بنفس الشروط مع الزميل أبي تراب وهي :
- يكون الإستدلال بالمحكم من كتاب الله فقط ولا يستدل بالمتشابه
- إن عدمتم الدليل الصريح المحكم من كتاب الله نلجأ إلي ما صح من السنة
- لايتم الاستدلال بالروايات الضعيفة والمكذوبة لعدم صلاحيتها للإستدلال على العقائد
- لا تزيد مشاركة أي منا على 15 سطراً لتجنب النسخ واللصق والتشتيت


و سأبدأ حسب طلبك وأسألك

هل توجد في كتاب الله آية محكمة تدل بنفسها على إمامة الإثني عشر ؟

طبعا الآية المحكمة هي التي تستغني عن الشرح والتفسير كما عرفها شيخ طائفتكم

التبيان - الشيخ الطوسي ج 2 ص 394
فالمحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه ، نحو قوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " وقوله : " إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل .


بانتظار الإجابة بنعم أو لا
لكي نتوجه بعد ذلك إلى استدلالكم بالمتشابه بعد الطرق واللي بالروايات والآراء
وإلى مناقشة الأدلة العقلية واللغوية دون معارضة كتاب الله عز وجل فهو المرجع الأول في تحديد معاني الكلمات

وأسأل الله عز وجل أن يريني وإياك الحق حقا ويرزقنا اتباعه
وأن يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا





اللهم اهدنا و اهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» أخي العزيز المرسال أرجو المساعدة
»» بعد موت مهديكم هل ستخلو الأرض من حجة ؟
»» يارافضة أين قال الله تعالى بأنه قد طهر أئمتكم أو أنه سوف يطهرهم أو أنهم مطهرون ؟
»» يا رافضة و يا سنة أذهب الله عنكم الرجس وطهركم تطهيرا قولوا آمين
»» أين كان النص يا أدعياء النص ؟
 
قديم 17-04-12, 01:37 PM   رقم المشاركة : 2
أبان
مشترك جديد






أبان غير متصل

أبان is on a distinguished road


[quote]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال مشاهدة المشاركة
   هل توجد في كتاب الله آية محكمة تدل بنفسها على إمامة الإثني عشر ؟

مرحباً بك ..
مع الإغضاء عن كون مثل هذا السؤال ليس محله الآن ، بيد أننا نجده عائماً !!!
ولعلك تقصد : هل نصّ القرآن الكريم على إمامة الأئمة الاثني عشر بأعيانهم عليهم السلام ، بقيد الاثني عشر؟؟؟؟؟؟
فإن كان هذا هو سؤالك ، فالجواب لا قطعاً ؛ لم ينص القرآن العظيم على عدد الأئمة ولا على أعيانهم تعييناً .
لكنّه سبحانه وتعالى نصّ -ولو بدلالة الظاهر- على أنّ العصمة (=الإمامة) مستمرة في ذرية إبراهيم عليه السلام إلى يوم القيامة .

تحذير والأمر إليك !!!!!!
شاهدنا في دعائك قولك :
وأسأل الله عز وجل ...أن يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا .

وفيه محذور شرعي ، لكونه مما قد خصّه الله ورسوله بأهل البيت عليهم السلام فقط ، وحسبك أنّ النبي أخرج أم سلمة رضي الله عنها ، والاحتياط لازم ، والأمر إليك ، فقد أديت ما عليّ !!!.







 
قديم 17-04-12, 02:34 PM   رقم المشاركة : 3
الفارس 1
عضو نشيط






الفارس 1 غير متصل

الفارس 1 is on a distinguished road


نسجل المتابعة وفقك الله أخي جمال وسدد خطاك
ونسأل الله لك ولنا ان يذهب عنا الرجس ويطهرنا تطهيرا







 
قديم 17-04-12, 02:41 PM   رقم المشاركة : 4
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


الحوار ثنائي بين الأخ الجمال وفقه الله وهدى به وبين الزميل أبان هداه الله
وذلك حفظا على مسار الموضوع , وحفظا لأطراف الحوار , وحفظا على تركيز المتابع , فنرجو الالتزام من الجميع وفقكم الله

من أراد أن يعلق على موضوع الحوار , فليفتح شريطا آخر للتعليق ويضع رابطه هنا .







التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» يا رافضه / لماذا تتظاهرون بسبب جور الحكام ولا تتظاهرون بسبب ظلم الامام (عج) ؟
»» انقسام عبّاد الأولياء حول الاستغاثة بغير الله تعالى الى فريقين !!
»» مسرحية أبو الحروف بطولة واخراج شيخ الرافضه كمال حيدري
»» هل اكتملت ضروريات الدين لدى الشيعة ؟!
»» لا لست أمثلهم
 
قديم 17-04-12, 02:45 PM   رقم المشاركة : 5
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


عزيزي أبان

أشكرك على الإقرار بأن إمامة الإثني عشر لم ترد في القرآن الكريم

ولكنك تدعي بأن الله تعالى قد جعل الإمامة مستمرة في ذرية سيدنا ابراهيم إلى يوم القيامة

ما دليلك على أن الله قد جعل إمامة غير إمامة النبوة في سيدنا ابراهيم وذريته حتى يوم القيامة ؟

أريد دليلا محكما على هذا الإدعاء
أذهب الله عنك الرجس وطهرك تطهيرا


وللعلم لا يوجد أي محذورات شرعية في أن يطلب الإنسان من الله تعالى أن يذهب الرجس عن عباده ويطهرهم تطهيرا

فهو سبحانه وتعالى بالفعل يريد أن يذهب الرجس عن عباده جميعا وأن يطهرهم تطهيرا لذلك أرسل اليهم الأنبياء و الكتب

تخلص من عقيدة عصمة من يأكل الطعام لتر أن الدعاء بذلك طبيعي جدا حسب معاني المفردات عند العرب الذين نزل القرآن بلغتهم


اللهم اهدنا و اهد بنا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» دفاعا عن الزميل الدكتور
»» هل نسي الإمام الإمامة في وصيته عند الموت ؟
»» يا علي بن أبي طالب ليس لك ولي الا الله ورسوله والذين آمنوا
»» يا إثني عشرية ... من هو الكافر الذي سمى لكم القائم ؟
»» لو تصدقت وأنت راكع هل يمكن أن تصبح إماما .. ولماذا ؟
 
قديم 17-04-12, 05:04 PM   رقم المشاركة : 6
أبان
مشترك جديد






أبان غير متصل

أبان is on a distinguished road


حياك الله ..
أنت قلت في كلامك معنا :
أشكرك على الإقرار بأن إمامة الإثني عشر لم ترد في القرآن الكريم.
وقد كان نص قولنا في جواب مسألتك :
. لا قطعاً ؛ لم ينص القرآن العظيم على عدد الأئمة ولا على أعيانهم تعييناً .
وبينهما -عند القارىء النابه- فرق ظريف ، لعلنا نعاود عليه لاحقاً !!!!

أيّاً كان ، فأنت قد ثنيتَ مطلبك بقولك :
ما دليلك على أن الله قد جعل إمامة غير إمامة النبوة في سيدنا ابراهيم وذريته حتى يوم القيامة ؟!. أريد دليلا محكما على هذا الإدعاء ؟!!!
وجوابه :
بعد الإمكان عقلاً ، الوقوعُ شرعاً ؛ قال الله تعالى : {وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }البقرة247
وهو نصّ أنّ الله تعالى..
أولاً : قد يبعث من ليس بنبي ولا رسول للسيادة الشرعيّة على عبادة (=الإمامة) .
ثانياً : اصطفاء تعييني خاص بالإسم ، وهذا لا يحصل إلا لمعصوم .
ثالثاً : زاده بسطة في العلم والجسم ، والعلم هنا هو اللدني ، ولا يؤتاه غير المعصوم .
رابعاً : معه معجزة ، لا تحصل لغير معصوم ، وهي قول الله تعالى : {وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة248
وقد ذكر غير واحد من المفسرين أنّ الملائكة حملت التابوت بمرأى وبمسمع من بني إسرائيل فوضعته في بيت طالوت عليه السلام ، ولهم في ذلك آثار صحيحة عن بعض السلف .
خامساً : السكينة ، لا تنزل إلاّ على معصوم -دون سواه- بالأصالة ، ثمّ على المؤمنين بالتبع .

سادساً : بعث الله تعالى طالوت عليه الصلاة والسلام ، وقد كان هو السيد الآمر الناهي ، بمحظر نبيين أحدهما صاموئيل عليه السلام (ذكره اسمه أهل التفسير كالإمام الطبري وغيره) والآخر داود الذي أوتي زبوراً ، عليهم السلام أجمعين ، بل قد كان داود جندياً من جنوده . والشاهد أنّ لله تعالى أن يبعث داود لا طالوت ، لكن حصل العكس ؛ لأنّ الله تعالى و
قتما شاء {يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ } البقرة 247.
هذا وهناك غير ذلك سنفصح عنه ان اقتضى الأمر ..

تنبيه ضروري :
طالوت ، الخضر ، يوشع الفتى ، آصف صاحب العرش... كلهم من ذرية إبراهيم عليهم السلام ، وكلهم ليس برسول ولا نبي إجماعاً ، سوى الخضر الذي قال فيه الشيخ ابن تيمية والسيوطي وغيرهما : أكثر العلماء على أنه : ليس بنبي . أقول هذا ، ليكون نصب العين منذ الآن .







 
قديم 17-04-12, 09:45 PM   رقم المشاركة : 7
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


عزيزي أبان
مشكلتك أنك قد أبحرت بعيدا عن السؤال الذي كان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال مشاهدة المشاركة
   ما دليلك على أن الله قد جعل إمامة غير إمامة النبوة في سيدنا ابراهيم وذريته حتى يوم القيامة ؟

أريد دليلا محكما على هذا الإدعاء

وأدعيت العصمة والعلم اللدني لطالوت الملك من عندك دون دليل
نحن لا نتحدث عن امكانية أن يؤتى الملك غير النبي فهذه من المسلمات لأن الله يؤتي الملك من يشاء من بر أو فاجر
ولكن الملك غير الإمام عند قومي العرب
والقرآن عربي مبين ولم يقل عن طالوت وغيره بأنهم أئمة بل الثابت أنه يجب عليهم الإئتمام بالأنبياء دون غيرهم

سؤالي كان ذو شقين
الشق الأول
ما دليلك على أن الإمامة التي آتاها الله لسيدنا ابراهيم هي الملك وليست إمامة النبوة ؟
فالقرآن الكريم يشهد بأن تلك الإمامة هي دعوة الأنبياء والأمم اللاحقة بالإقتداء بسيدنا ابراهيم واتباعه فلم يكن سيدنا ابراهيم إماما بالمفهوم الرافضي
بل كان نبيا رسولاً وقدوة لغيره

وكذلك الأنبياء من ذريته جعلهم الله أئمة بصريح كتاب الله فقد قال تعالى بأنه قد جعلهم أنبياء
" فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا (49) " مريم
وقال أيضا بأنه عز وجل قد جعلهم أئمة
" وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلًّا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (72) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) " الأنبياء
جعلهم أنبياء و جعلهم قدوة لغيرهم وأمر باتباعهم فالإمام في لغتنا هو من يقتدي به
وليس ذلك الكائن الذي يتحكم في ذرات الكون


والشق الثاني
أين دليلك على أن تلك الإمامة مستمرة حتى بعد وفاة سيدنا محمد آخر الأنبياء الأئمة من ذرية سيدنا ابراهيم ؟
من أين جئت بدعواك بأنها مستمرة في أشخاص غير الأنبياء إلى يوم القيامة ؟


الرجاء البعد عن الإنشاء في الردود يا عزيزي
إن لم تجد الدليل قل ببساطة لا يوجد دليل




اللهم اهدنا و اهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل أبو محمد الهاشمي تفضل هنا لتثبت زعمك حول أهل بيت النبي
»» للرافضة.. متى أسلم سيدنا علي ؟ .. ولماذا أسلم ؟
»» يا رافضة أنتم بلا دين لهذه الأسباب ،،، كذبوها ان استطعتم
»» الزميلة أنوار الغري والورع الزائف
»» سلسلة استدلالات الرافضة بالإفتراضات واللابديات الإستدلال 2 / لعصمة الأئمة الباطلة
 
قديم 19-04-12, 10:38 AM   رقم المشاركة : 8
أبان
مشترك جديد






أبان غير متصل

أبان is on a distinguished road


هدانا الله تعالى وإيّاكم لما يحب ويرضى ..
أعتذر أني لم أفلح في الدخول الجدي البارحة ، فلست ممن يتقن تقنيات الحاسوب ، وقد كان مضطرب العمل حتى جاء من اصلحه ..
أما سؤالكم ، فقد أجبنا عنه ، وليس ثمة إنشاء فيما قلناه ، كيف وهو نص من كتاب الله تعالى ، صريح فصيح مليح أنّ الله تعالى
قد يصطفي من ليس بنبي ولا رسول كطالوت عليه السلام للسيادة على الأمّة ؟!!!
أليس هو اصطفاء إعجازي لسيادة بني إسرائيل ؛ من حيث أنّه أوتي آية عظيمة لا يؤتاها إلاّ معصوم ؛ كما في قوله تعالى :
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ ...تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة248

هذا الدليل إحدى أدلتنا القطعيّة نحن الشيعة على أنّ الله تعالى قد يصطفي من ذريّة إبراهيم للسيادة السماوية (=الشرعيّة) على الأمم ، من ليس بنبي ولا رسول ، وطالوت من ذريته إجماعاً من سبط بنيامين بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم عليهم السلام أجمعين ..
والحصر في قولك : جعل في ذريّة إبراهيم الأنبياء من قوله تعالى : (
وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا)
يردّه : آمنّا بالله وصدقنا كتابه ، لكن إثبات النبوة لا ينفي ما عداها ، وطالوت والخضر عليهما السلام خير مثال ..







 
قديم 19-04-12, 02:23 PM   رقم المشاركة : 9
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


عذرك معك يا عزيزي أبان
وأشكرك على الدعاء فما أحوجنا جميعا للهداية


ولا بأس ان لم تتمكن من الإجابة على السؤالين رغم بساطتهما واظهارهما بلون بارز

فأنت أعلم بمقاتل نظريتكم في الإمامة واحجامك قد يهدي به الله بعض المتابعين لنا

ولكنني لن أحبط وسأحاول معك من طريق آخر



بخصوص إمامة سيدنا ابراهيم التي تتخيلونها من سنح إمامتكم التي لم تقركم عليها الأمة

سأسألك

هل جعل الله سيدنا ابراهيم إماما بالفعل ؟ وما هي مظاهر تلك الإمامة ؟

هل جعله حاكما على الناس ؟ وفي أي دولة ؟

مع الدليل الصريح والصحيح لو سمحت




وبالنسبة لذريته أي العبارات التالية تنطبق عليهم

جعل الله كل الأنبياء بعد سيدنا ابراهيم من ذريته

أو

جعل الله كل الحكام بعد سيدنا ابراهيم من ذريته

طبعا مع الدليل الصريح والصحيح لو سمحت





أرجو أن لا تقفز السؤالين كما قفزت السؤالين في مشاركتي الأخيرة






اللهم اذهب عنا الرجس وطهرنا تطهيرا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال بسيط لمنكري رؤية الله تعالى في الجنة
»» تحدث المعصوم عن سنة نتف الإبطين فنتف معهما عصمته
»» يا رافضة كيف أختفى ثاني مصادركم الروائية في الأهمية ؟ هل بقيت بعده مصداقية لدينكم ؟
»» هدم دين الامامية الإثني عشرية بأبسط الأدلة العقلية
»» من أدلة بطلان دين الرافضة اشتغال أئمتهم وعلماءهم بكهانة التنجيم وقد حرمها الاسلام
 
قديم 19-04-12, 04:36 PM   رقم المشاركة : 10
أبان
مشترك جديد






أبان غير متصل

أبان is on a distinguished road


[quote]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال مشاهدة المشاركة
   عذرك معك يا عزيزي أبان
وأشكرك على الدعاء فما أحوجنا جميعا للهداية
ولا بأس ان لم تتمكن من الإجابة على السؤالين رغم بساطتهما واظهارهما بلون بارز

فأنت أعلم بمقاتل نظريتكم في الإمامة واحجامك قد يهدي به الله بعض المتابعين لنا
ولكنني لن أحبط وسأحاول معك من طريق آخر

اتهمتنا بالإحجام ، مع أننا لم نحجم هداك الله ، وقد أجبناك بنص من القرآن في طالوت ، وهو من أولاد (ذرية) إبراهيم عليهم السلام ، واضح فصيح صريح يلوي الأعناق ، وهناك غيره لو أحببت ، فقبل أن تلجأ إلى مسلك آخر للنقض به علينا ، عليك أن تبطل ما قررناه وحررناه ..
فأرنا -فضلاً- لو كنت تستطيع ، وإنْ شئت أن تغض النظر غضضنا معك ، وذهبنا للإجابة عن مسائلك الباقية ..
ننتظر شريطة أن لا يخذلنا ما يطلق عليه النت ..






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:26 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "