العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-03-13, 11:31 PM   رقم المشاركة : 21
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة والصلاة والسلام على أشرف خلق الله أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد:

شكرا لك أخي السهلي نكمل حوارنا



ملخص ما جاء في مشاركتي ومشارك
ة أخي سالم السهلي حفظه الله.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   لم يرد لفظ الحد .. كما لم يرد أيضاً أن القرآن مخلوق .. فهل يحق لي ان اسقط معتقدك بحجّة أن اللفظ لم يرد في كتاب الله ؟ أم الحل المنطقي ان نتباحث حول هذا المعتقد ومدلولاته من القرآن ؟





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
   شكرا لك أخيرا أجبتني، هذا هو الجواب الشجاع
إذن لم يرد لفظ الحد لا في القران ولا في السنة
كما هو معلوم عندنا وعندكم أن أمور العقيدة -ما يتعلق بأسماء الله وصفاته-تويقيفية

سؤالي هو:


س4


هل يصح أن أقول أن لله حاجز؟
هل يصح أن أقول أن لله جدار عازل يفصله عن الخلق؟



كان جواب السهلي هو


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
  
أرى انّك قد اتّهمتني بتهم أنت بها أولى .. تطرح الاسئله وعند الاجابه تخرج بتساؤلات جديده للهرب من النقاش في معنى الحد والمباينه ومايقابله من مخالطه ومجانسه واتحاد .

أمابالنسبه لتساؤلاتك .. فألفاظها خاطئها ,,
فالسؤال المقابل لسؤالك يكون :
اذا نفيت الحد بين الخلق وخالقهم فهل هذا يعني أن الله يحل ويتخالط مع مخلوقاته ؟ اليس هذا طعن في الذات الالهيه بأن الله يدخل في حيّز المخلوقات ؟

فكما ترون أن هذه المشاركة لم تجب على ال
سؤال الرابع،
وكما ترون أن
سؤالي ما زال قائما هناك، لم يجب عليه بنعم أو لا؟


-----------------------------------------------------------------------------





كان
سؤال شهاب1 هو

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
   س2/ هل هذا الحد حقيقي؟

وكان جواب الاخ السهلي كالسيف واضحا هنا فجزاه الله خيرا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   نعم حقيقي , فالله منزّه عن الحيّز والمكان والحلول .




ثم سأل شهاب1


اقتباس:

س5 إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ أم أنه مجهول غير معلوم انما هو فقط مصطلح مبتدع وليس له وجود؟
هل هو العرش؟ لاني سمعت علمائكم يقولون ذلك؟
ماهو هذا الحد؟ هل هو غشاء يحيط بالله عزوجل، أم أنه العرش أم أنه السماء؟ ارجوا أن تثبته لي مع الدليل، ويكفي دليل واحد.





وكان جواب الاخ السهلي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
  
العرش سقف المخلوقات كما هو معلوم .. وهذا يعني أن ماوراه لاوجود لمكان او احيز او زمان ,, فمن آمن واعتقد بأن الله مستوي على العرش ,, كما اخبرنا الله بذلك فقط نزّه الله عن الحيز والمكان والمخالطه والحلول بموافقته لكتاب الله

وكما ترون أن سؤالي ما زال قائما هناك، لم يجب عليه






 
قديم 14-03-13, 11:36 PM   رقم المشاركة : 22
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


ولذلك أعيد عليك الأسألة واتمنى أن تجيبني بوضوح



س4/ بدل كلمة الحد :
هل يصح أن أقول أن لله حاجز؟
هل يصح أن أقول أن لله جدار عازل يفصله عن الخلق؟
هل يصح أن أقول ان لله غلاف يعزله من المخالطة بخلقه؟
---------------------------------------------------------------
س5 /إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ هل هو العرش؟أم أنه السماء؟
ما هو هذا الحد؟






 
قديم 15-03-13, 01:26 AM   رقم المشاركة : 23
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
س4/ بدل كلمة الحد :
هل يصح أن أقول أن لله حاجز؟
هل يصح أن أقول أن لله جدار عازل يفصله عن الخلق؟
هل يصح أن أقول ان لله غلاف يعزله من المخالطة بخلقه؟
---------------------------------------------------------------
س5 /إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ هل هو العرش؟أم أنه السماء؟
ما هو هذا الحد؟

الفاصل او الحاجز او العازل سمّه ماشئت .... هو لازم للمخلوقات وليس لخالقهم سبحانه ,,
فالذات الالهيه منزّه عن المخالطه والحلول في الحيّز فعقلاً ونقلاً وجب تنزيه الله عن الحيّز والمخالطه التي هي من صفات المخلوقات
ونقلاً ,, الآيات لاحصر لها في اثبات العلوّ لله سبحانه . فيصح أن تقول للخلق حاجز ... وهو الحيّز الذي خلقهم الله فيه (الكون)


هل أجبتك الآن أم ستعيد طرح تساؤلاتك لكي لاتعطيني مجال لأسئلك ؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» المقبالي أراد تبرئة نفسه من تكفير الإمام علي فأدان أئمته [ السالمي وأبي المؤثر]
»» منهج شيخ الإسلام في كتابه منهاج السنة وموقفه من الإمام علي
»» تصريح جريء للقائد السابق للقوات الأمريكية ,,,
»» الخليلي مفتي الخوارج الإباضية(بشار مؤمن ومعاوية طاغية يريد العلوّ في الأرض والإفساد)!
»» مشكله عند دخولي لبعض المواضيع .....
 
قديم 15-03-13, 01:53 AM   رقم المشاركة : 24
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   الفاصل او الحاجز او العازل سمّه ماشئت .... هو لازم للمخلوقات وليس لخالقهم سبحانه ,,
فالذات الالهيه منزّه عن المخالطه والحلول في الحيّز فعقلاً ونقلاً وجب تنزيه الله عن الحيّز والمخالطه التي هي من صفات المخلوقات
ونقلاً ,, الآيات لاحصر لها في اثبات العلوّ لله سبحانه . فيصح أن تقول للخلق حاجز ... وهو الحيّز الذي خلقهم الله فيه (الكون)

هل أجبتك الآن أم ستعيد طرح تساؤلاتك لكي لاتعطيني مجال لأسئلك ؟



شكرا لك أخي السهلي

س4/ بدل كلمة الحد :
هل يصح أن أقول أن لله حاجز؟
هل يصح أن أقول أن لله جدار عازل يفصله عن الخلق؟
هل يصح أن أقول ان لله غلاف يعزله من المخالطة بخلقه؟

السؤال بصيغة اخرى

ركز جيدا أنا فقط استبدلت كلمة الحد ب (الحاجز أو العازل أو الفاصل...إلخ)


وعلى سبيل المثال هل يصح أن يطبع كتاب بعنوان:

إثبات الحاجز لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه
أو
إثبات الفاصل لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه
أو
إثبات العازل لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه

بدل عن
إثبات الحد لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه

لماذا ارتضيت لنفسك كلمة الحد وقلت
(أن لله حدا)
ولم ترتضي القول:


أن لله جدارا
أن لله حاجز
ا
أن لله فاصل
ا
أن لله عازل
ا

فكل من هذه لم ترد لا في القران ولا في السنة؟
هل مثلا يكون مبتدعا من قال ذلك؟
هل من جواب على هذه النقطة ؟
ارجوا أن تجيبني على هذه النقطة وجزاك الله خيرا!!






 
قديم 15-03-13, 01:58 AM   رقم المشاركة : 25
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


س5 /إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ هل هو العرش؟أم أنه السماء؟
ما هو هذا الحد؟






 
قديم 15-03-13, 02:25 AM   رقم المشاركة : 26
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
لماذا ارتضيت لنفسك كلمة الحد وقلت
(أن لله حدا)
ولم ترتضي القول:
أن لله جدارا
أن لله حاجزا
أن لله فاصلا
أن لله عازلا

لأن لفظ (الحد) مجمل فيه حقاً وباطلاً فمقصدنا هو المباينه بتنزيه الرب سبحانه
اما اللفظ الباطل .. بتعبيرك عن الحد بالجدار او العازل او الجدار ,, فهذه الفاظ باطله لم نستخدمها وليست هي المقصد الذي شرحناه لك مسبقاً .


اقتباس:

فكل من هذه لم ترد لا في القران ولا في السنة؟
هل مثلا يكون مبتدعا من قال ذلك؟
هل من جواب على هذه النقطة ؟
ارجوا أن تجيبني على هذه النقطة وجزاك الله خيرا!!

أجبتك ولكنّك رفضت التعقيب ,, مسألة خلق القرآن تؤمن بها وهي ليست مذكوره في كتاب الله !!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  
س5 /إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ هل هو العرش؟أم أنه السماء؟
ما هو هذا الحد؟


أنت لاتريد تجاوز هذه النقطه لأنّك تعلم ماستقع فيه من حرج عندما أسألك عن الحلول وهل الله في حيّز أم لا ؟
ستعيد أسئلتك السابقه وتطالبني بالاجابه بحجّة انني أتهرّب ,,

اما بالنسبه لسؤالك اعلاه فقد اجبتك سابقا ... بأن سقف المخلوقات هو العرش .

اما سؤالك : ماهو هذا الحد ..
فالمقصود من كلمة الحد : هو أنه تعالى بائن من الخلق منفصل عنهم

والآن هل يحق لي أن اسألك أم ستبني على اجابتي تساؤلات اخرى !!






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» المقبالي يتّهم أهل السنة في عمان بالخيانة (لا ولاء لهم لأوطانهم )!!
»» سؤال للزميل husin تفضل مشكورا .....
»» مرجع رافضي عراقي ,,, سأقاتل مع ايران ضد العراق !!
»» رضوان الحق : الطعن بالأئمه كفر شديد ... تفضّل هنا
»» أقوى مقطع مؤثر لأحتضار مجاهد شيشاني
 
قديم 16-03-13, 01:59 AM   رقم المشاركة : 27
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


شكرا لك أخي السهلي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  

س4/ بدل كلمة الحد :
هل يصح أن أقول أن لله حاجز؟
هل يصح أن أقول أن لله جدار عازل يفصله عن الخلق؟
هل يصح أن أقول ان لله غلاف يعزله من المخالطة بخلقه؟

السؤال بصيغة اخرى

ركز جيدا أنا فقط استبدلت كلمة الحد ب (الحاجز أو العازل أو الفاصل...إلخ)


وعلى سبيل المثال هل يصح أن يطبع كتاب بعنوان:

إثبات الحاجز لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه
أو
إثبات الفاصل لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه
أو
إثبات العازل لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه

بدل عن
إثبات الحد لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه

لماذا ارتضيت لنفسك كلمة الحد وقلت
(أن لله حدا)
ولم ترتضي القول:


أن لله جدارا
أن لله حاجز
ا
أن لله فاصل
ا
أن لله عازل
ا

فكل من هذه لم ترد لا في القران ولا في السنة؟
هل مثلا يكون مبتدعا من قال ذلك؟
هل من جواب على هذه النقطة ؟
ارجوا أن تجيبني على هذه النقطة وجزاك الله خيرا!!


إلى الان لم أفهم الجواب الحقيقي لم يرفض أخي سالم السهلي، على إستبدال كلمة الحد، بكلمة اخرى، ففي البداية قال لي أن تلك الكلمات لازمة للمخلوقات، وهنا أنا استغرب لماذا لفظ الحد فقط هو الذي ليس للمخلوقات بينما باقي الالفاظ هي للمخلوقات، فكلمة الحد تستخدم للمخلوقات أيضا. وكلمة حد معناها الفاصل الذي يفصل الشيء عن غيره فلا أعلم هل هناك دليل من القران يجعل -أخي سالم السهلي،- يتمسك بهذه اللفظة (أي لفظة الحد) ولا يريد إستخدام الالفاظ الاخرى التي تحمل نفس المعنى (كالفاصل )



مع أن تعريف الحد كما جاء به السهلي هو

اقتباس:
فالمقصود من كلمة الحد : هو أنه تعالى بائن من الخلق منفصل عنهم

فهل يرتضي إستخدام كلمة الفاصل بدل الحد؟


اقتباس:
الفاصل او الحاجز او العازل سمّه ماشئت .... هو لازم للمخلوقات وليس لخالقهم سبحانه ,,
فالذات الالهيه منزّه عن المخالطه والحلول في الحيّز فعقلاً ونقلاً وجب تنزيه الله عن الحيّز والمخالطه التي هي من صفات المخلوقات
ونقلاً ,, الآيات لاحصر لها في اثبات العلوّ لله سبحانه . فيصح أن تقول للخلق حاجز ... وهو الحيّز الذي خلقهم الله فيه (الكون)

و هنا يرفض - أخي سالم السهلي -كل الرفض أن يستبدل هذه الكلمة، فلا أعلم لماذا؟ هل نزلت من السماء مثلا على من أثبتها؟

اقتباس:
لأن لفظ (الحد) مجمل فيه حقاً وباطلاً فمقصدنا هو المباينه بتنزيه الرب سبحانه
اما اللفظ الباطل .. بتعبيرك عن الحد بالجدار او العازل او الجدار ,, فهذه الفاظ باطله لم نستخدمها وليست هي المقصد الذي شرحناه لك مسبقاً .

إذن نستخدم كلمة المباينة؟ مثلا؟ بدل الحد أو الفاصل؟






 
قديم 16-03-13, 02:16 AM   رقم المشاركة : 28
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
   س2/ هل هذا الحد حقيقي؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   نعم حقيقي , فالله منزّه عن الحيّز والمكان والحلول .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
   س5/ إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ أم أنه مجهول غير معلوم انما هو فقط مصطلح مبتدع وليس له وجود؟ هل هو العرش؟ لاني سمعت علمائكم يقولون ذلك؟ ماهو هذا الحد؟ هل هو غشاء يحيط بالله عزوجل، أم أنه العرش أم أنه السماء؟ ارجوا أن تثبته لي مع الدليل، ويكفي دليل واحد.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   العرش سقف المخلوقات كما هو معلوم .. وهذا يعني أن ماوراه لاوجود لمكان او احيز او زمان ,, فمن آمن واعتقد بأن الله مستوي على العرش ,, كما اخبرنا الله بذلك فقط نزّه الله عن الحيز والمكان والمخالطه والحلول بموافقته لكتاب اللهأنت لاتريد تجاوز هذه النقطه لأنّك تعلم ماستقع فيه من حرج عندما أسألك عن الحلول وهل الله في حيّز أم لا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
   س5 /إذا كان هذا الحد حقيقي ما هو هذا الحد؟ هل هو العرش؟أم أنه السماء؟ ما هو هذا الحد؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   ستعيد أسئلتك السابقه وتطالبني بالاجابه بحجّة انني أتهرّب ,, اما بالنسبه لسؤالك اعلاه فقد اجبتك سابقا ... بأن سقف المخلوقات هو العرش . اما سؤالك : ماهو هذا الحد .. فالمقصود من كلمة الحد : هو أنه تعالى بائن من الخلق منفصل عنهم والآن هل يحق لي أن اسألك أم ستبني على اجابتي تساؤلات اخرى !!


س5 /إذن الحد في هذه الحالة يكون العرش، أليس كذلك؟









 
قديم 16-03-13, 09:45 AM   رقم المشاركة : 29
إذا صح الحديث فهو مذهبي
مشترك جديد






إذا صح الحديث فهو مذهبي غير متصل

إذا صح الحديث فهو مذهبي is on a distinguished road


السلام عليكم، عذرا للتطفل ولكن هناك سؤال لا يزال يبحث عن اجابة، فعلى الأخ شهاب1 بدلا من طرح الأسئلة المتتالية أن يجيب على السؤال المطروح: ما هو مفهومك للحد؟! فأنت تتوقف لا تثبته ولا تنفيه، وتسأل عن النص الصريح في ذلك وقد أجابك الإخوة أنه لا يوجد نص بلفظ "الحد" ولكن لا يعني ذلك زوال الحُكم، فنحن إن قلنا لا يوجد نص بلفظ "الصحابة" في القرآن كما قال ذلك الهالكي، فهذا لا يعني أنه لم يكن هنالك صحابة حول النبي صلى الله عليه وسلم يتفق عليه جمهور الأمة ويترضون عنهم كما هو حال أهل السنة أو يلعنونهم ويتبرؤون منهم كما هو حال بعض الفرق الأخرى. فالآن قد أجابك الإخوة أن "الحد" كلفظ لم يرد في الكتاب، ولكن ورد في القرآن والسنة ما يُفيد الحد الذي يعتقده أهل السنة وهو "أن الله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه، لا هو حالٌّ فيهم ولا هم حالّون فيه"، فهل أنت تؤمن بهذا المفهوم؟! أو لك مفهوم آخر لا تثبته ولا تنفيه ؟! أم ماذا ؟!

أعتذر مرة أخرى ولكن رأيت أن أعيد الأمور إلى نصابها فقد قرأت الموضوع ومللت من كثرة الالتفاف حول صلب الموضوع بطرح الأسئلة تباعا وكأننا في استجواب أو تحقيق !!!







 
قديم 16-03-13, 02:16 PM   رقم المشاركة : 30
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
س5 /إذن الحد في هذه الحالة يكون العرش، أليس كذلك؟

العرش حدّ المخلوقات ,, وليس لخالقهم فهنالك فارق بين القولين . فكمايرى الجميع لازلت تطرح تساؤلاتك تلو الاخرى متجاهلاً سؤالي اليتيم الذي هو في أصل الموضوع : مامفهومك للحد وهل تنفيه أم تثبته ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إذا صح الحديث فهو مذهبي مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم، عذرا للتطفل ولكن هناك سؤال لا يزال يبحث عن اجابة، فعلى الأخ شهاب1 بدلا من طرح الأسئلة المتتالية أن يجيب على السؤال المطروح: ما هو مفهومك للحد؟! فأنت تتوقف لا تثبته ولا تنفيه، وتسأل عن النص الصريح في ذلك وقد أجابك الإخوة أنه لا يوجد نص بلفظ "الحد" ولكن لا يعني ذلك زوال الحُكم، فنحن إن قلنا لا يوجد نص بلفظ "الصحابة" في القرآن كما قال ذلك الهالكي، فهذا لا يعني أنه لم يكن هنالك صحابة حول النبي صلى الله عليه وسلم يتفق عليه جمهور الأمة ويترضون عنهم كما هو حال أهل السنة أو يلعنونهم ويتبرؤون منهم كما هو حال بعض الفرق الأخرى. فالآن قد أجابك الإخوة أن "الحد" كلفظ لم يرد في الكتاب، ولكن ورد في القرآن والسنة ما يُفيد الحد الذي يعتقده أهل السنة وهو "أن الله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه، لا هو حالٌّ فيهم ولا هم حالّون فيه"، فهل أنت تؤمن بهذا المفهوم؟! أو لك مفهوم آخر لا تثبته ولا تنفيه ؟! أم ماذا ؟!

أعتذر مرة أخرى ولكن رأيت أن أعيد الأمور إلى نصابها فقد قرأت الموضوع ومللت من كثرة الالتفاف حول صلب الموضوع بطرح الأسئلة تباعا وكأننا في استجواب أو تحقيق !!!

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,, نعم اخي فالضيف شهاب1 يلجأ الى الاكثار من طرح الاسئله وكأنّي في تحقيق
لأن لايريد تجاوز هذه النقطه ,, فهو يعلم أن الموضوع سيصلل ا لى سؤاله عن معتقد الحلول هل ينفيه أم يثبته , فأذا اثبته فهذا اقرار بالحد واذا نفاه فقد طعن في الذات الالهيه بأنها ممازجه ومخالطه للمخلوقات لدخولها في الحيّز (الكون المخلوق)

ولازال سؤالي قائماً : مامفهومك للحد يازميلي شهاب1 ؟ وهل تنفيه ام تثبته ؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» شيعي بالحرس الثوري الإيراني: إيران تفجر الحسينيات
»» حقيقة مفتي فرقة الخوارج الإباضية أحمد حمد الخليلي
»» سؤال بسيط للشيعة فقط
»» الزميل شاكر يطرح تساؤلاً : أين الله ؟
»» كيف تُنزّهون المخلوق عن الظُلم وتنسبونه للخالق سبحانه ؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:57 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "