العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-05-12, 11:48 PM   رقم المشاركة : 21
سلالة الصحابه ...
عضو ذهبي







سلالة الصحابه ... غير متصل

سلالة الصحابه ... is on a distinguished road


يرفع علني أجد ضالتي ...........






التوقيع :
قال ابن القيم -رحمه الله-:
احترزْ مِنْ عدُوَّينِ هلكَ بهمَا أكثَر الخَلق:
صادّ عن سبيلِ الله بشبهاتهِ وزخرفِ قولِه، ومفتُون بدنيَاه ورئاستِه .
من مواضيعي في المنتدى
»» ما بعد البيعة!
»» بابا الفاتيكان يعتبر المرأة المجبرة على لبس النقاب مثل المرأة التي تم اغتصابها
»» الزاهد العابد الإمام علي ابن الحسين زين العابدين
»» عُيُوبـِي أريدُ أنْ أعْرفها
»» انتحار النجل الأصغر لشاه إيران السابق في أمريكا ...
 
قديم 12-05-12, 12:53 PM   رقم المشاركة : 22
ناصر الهدى
اثنا عشري






ناصر الهدى غير متصل

ناصر الهدى is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلالة الصحابه ... مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم .....

يقول الرافضة بأنهم يحمّلون ما جاء عن الأئمة على سبعين وجهاً ، وبأنهم أُمروا بأن لا يردوا لهم حديثاً وإن زعموا أن الليل هو النهار وأن النهار هو الليل ؛ لأن حديثهم - أي آل محمد - صعب مستعصب حتى أن بعض الملائكة والأنبياء لا يقرونه !!!
والسؤال /
كيف يجمعون بين هذا الكلام وبين رواية أن كل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف ؟!

أرجو أن أجد من جنابهم الكريم إجابة مباشرة على الطرح دون أي محاولة للخروج بالموضوع عن لبه !

الزميله
انا استغرب من سؤالك و لكن امير المؤمنين عليه السلام محق
عندما قال ان أمرنا صعب مستصعب
فكلام امير المؤمنين واضح و بين تفصيله فقال
( لا يحتمله الا عبد مؤمن قد أمتحن الله قلبه بالايمان و لا يعي حديثنا الا صدور أمينه و احلام رزينه )
هذا هو شرط الفهم و اذا كانت هذة الشروط متوفرة فكلامهم سهل و مفهوم و واضح
الله عز وجل يقول ( سنلقي عليك قولا ثقيلا )
ما معنى الايه و لماذا قال الله تعالى على كلامه انه ثقيل
و الرسول صلى الله عليه واله يقول
( اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي ما ان اخدتم به لن تضلوا )
لماذا سماهم الثقلين
كنت اظن انك افهم مما انتي عليه






 
قديم 12-05-12, 02:24 PM   رقم المشاركة : 23
سلالة الصحابه ...
عضو ذهبي







سلالة الصحابه ... غير متصل

سلالة الصحابه ... is on a distinguished road


أتيت لربما أجد في طيات مشاركة الموالي رداً على السؤال المطروح فإذ بي أجده يطرح تساؤلاً خارجاً عن الموضوع -حيث لا مجال لقياس كلام رب البشر بكلام البشر- ؛ ليمضي به قدماً فيكون النقاش من طرفه وحسب !
أقول عود على الموضوع ولبه :
دخل زرارة وغيره الشك ومساورة النفس في حديث المعصوم ضديد الفطرة السوية فجاء موقف المعصوم بزجر ونهي شيعته عن امتناعهم لقبول الحديث ؛ بسبب حيلولة عقولهم القاصرة دون ذلك وجاء تحذيره لهم بأنهم سيكونون كالرادين على الله فيكفرون بذلك !
لن أقول :
من أين تأخذون دينكم وكيف تفهمونه إن كان القرآن لا يفهمه سوى المعصوم والمعصوم حديثه صعب مستصعب – متشابه – ؟! ؛ لندخلكم في معمعة الإلزامات القاصمة إنما الذي استوقفنا هو ماجاء في مناسبة أخرى في حديث أدلى به الإمام حيث أمر بعرض مروياتهم على كتاب الله ، فما خالفه كان زخرفاً يرمى به في البحر تتلقفه الأمواج السائبة !
ويظهر أن المعصوم يستهين بعقول شيعته حيث يعلم أن عقولهم تقصر عن فهم حديثهم الصعب المستصعب ، فيحملهم مالايطيقون ويحيلهم على القرآن الذي لا يمكن أن يفهم من سواه !
إلا إن جاءنا دعي بزعم أن القرآن لا يفهم من ظاهره دعوى قد غابت عن المعصوم؟!
إن كان حديثه في مناسبات أُخَر يضاد العقل والفطرة السوية حيث لا يمكن أن يقال أن الليل هو النهار مثلاً !! ويُلزم الشيعي البسيط بتقبل هذا بعذر أن حديثهم يحمل على سبعين وجهاً ،ثم يأتي في غير محل ليطلب من شيعته عرض مروياته الصعبة المستصعبة على القرآن الذي لن يفهم من غيره ، فإن جاءت الرواية مخالفة لما فيه كان المعصوم منها بريئاً !
نريد الجامعة بين الأمرين هذا وبكل بساطة ، ولا يوجد أمامكم سوى الاعتراف بأن المعصوم المشرع يقر بأن القرآن يفهم على ظاهره ، وبذلك تسقط كثير من الدعاوى كمفهوم أن للقرآن باطن لا يفهمه إلا المعصوم ، وتسقط بذلك حجية المغمور الذي تنتظرون فرجه الشريف ليوضح معالم الدين الممسوخ بفعل أئمة الجور ، أو أن حديث السبعين وجهاً حديث موضوع مكذوب على الإمام وبالتالي لا مناص لكم سوى تكذيب كل من أقر بهذا الحديث متألياً على المعصوم وهم أعلم علمائكم وجهابذتهم وعندها ستسقط ركائن دينكم بالكامل ولا يعلم عمن تأخذونه !






التوقيع :
قال ابن القيم -رحمه الله-:
احترزْ مِنْ عدُوَّينِ هلكَ بهمَا أكثَر الخَلق:
صادّ عن سبيلِ الله بشبهاتهِ وزخرفِ قولِه، ومفتُون بدنيَاه ورئاستِه .
من مواضيعي في المنتدى
»» Asking One's Husband for a Divorce for No Legitimate Reason
»» الإمام القدوه موسى الكاظم جمعنا الله به
»» هذا هو الحقد الصفوي على العرب : فيديو :
»» منقول أم مسروق ؟
»» مختصر أحكام المسح على الخفين للشيخ الحافظ سليمان العلوان -حفظه الله وفك أسره-
 
قديم 13-05-12, 06:56 AM   رقم المشاركة : 24
ناصر الهدى
اثنا عشري






ناصر الهدى غير متصل

ناصر الهدى is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلالة الصحابه ... مشاهدة المشاركة
  
أتيت لربما أجد في طيات مشاركة الموالي رداً على السؤال المطروح فإذ بي أجده يطرح تساؤلاً خارجاً عن الموضوع -حيث لا مجال لقياس كلام رب البشر بكلام البشر- ؛ ليمضي به قدماً فيكون النقاش من طرفه وحسب !

أقول عود على الموضوع ولبه :
دخل زرارة وغيره الشك ومساورة النفس في حديث المعصوم ضديد الفطرة السوية فجاء موقف المعصوم بزجر ونهي شيعته عن امتناعهم لقبول الحديث ؛ بسبب حيلولة عقولهم القاصرة دون ذلك وجاء تحذيره لهم بأنهم سيكونون كالرادين على الله فيكفرون بذلك !
لن أقول :
من أين تأخذون دينكم وكيف تفهمونه إن كان القرآن لا يفهمه سوى المعصوم والمعصوم حديثه صعب مستصعب – متشابه – ؟! ؛ لندخلكم في معمعة الإلزامات القاصمة إنما الذي استوقفنا هو ماجاء في مناسبة أخرى في حديث أدلى به الإمام حيث أمر بعرض مروياتهم على كتاب الله ، فما خالفه كان زخرفاً يرمى به في البحر تتلقفه الأمواج السائبة !
ويظهر أن المعصوم يستهين بعقول شيعته حيث يعلم أن عقولهم تقصر عن فهم حديثهم الصعب المستصعب ، فيحملهم مالايطيقون ويحيلهم على القرآن الذي لا يمكن أن يفهم من سواه !
إلا إن جاءنا دعي بزعم أن القرآن لا يفهم من ظاهره دعوى قد غابت عن المعصوم؟!
إن كان حديثه في مناسبات أُخَر يضاد العقل والفطرة السوية حيث لا يمكن أن يقال أن الليل هو النهار مثلاً !! ويُلزم الشيعي البسيط بتقبل هذا بعذر أن حديثهم يحمل على سبعين وجهاً ،ثم يأتي في غير محل ليطلب من شيعته عرض مروياته الصعبة المستصعبة على القرآن الذي لن يفهم من غيره ، فإن جاءت الرواية مخالفة لما فيه كان المعصوم منها بريئاً !

نريد الجامعة بين الأمرين هذا وبكل بساطة ، ولا يوجد أمامكم سوى الاعتراف بأن المعصوم المشرع يقر بأن القرآن يفهم على ظاهره ، وبذلك تسقط كثير من الدعاوى كمفهوم أن للقرآن باطن لا يفهمه إلا المعصوم ، وتسقط بذلك حجية المغمور الذي تنتظرون فرجه الشريف ليوضح معالم الدين الممسوخ بفعل أئمة الجور ، أو أن حديث السبعين وجهاً حديث موضوع مكذوب على الإمام وبالتالي لا مناص لكم سوى تكذيب كل من أقر بهذا الحديث متألياً على المعصوم وهم أعلم علمائكم وجهابذتهم وعندها ستسقط ركائن دينكم بالكامل ولا يعلم عمن تأخذونه !


الزميله
اضحكتني
الله تعالى يقول سنلقي عليك قولا ثقيلا
و الرسول صلى الله عليه واله يقول اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي اهل بيتي
و سميا بالثقل لأن الاخد و التمسك بهما صعب و ثقيل
و امير المؤمنين عليه السلام يشرح الحديث فيقول أن امرنا صعب مستصعب
و اسئلك لماذا يوجد علم التفسير و علم شرح الحديث
اما قول المعصوم ان يرد كلامنا على القرأن فهذا طبيعي ولكن القران بحسب تفسيرهم بل توجد احاديث عن الرسول صلى الله عليه واله ان يرد كلامه على القرأن و انه لا يخالف القرأن
فانتي تخلطي بين الامور
اما نحن فالامور واضحه و ان جانا حديث عن المعصوم وبعد ذلك حديث مخالف له
رددنا الامر الى القرأن و تفسيرهم له فما وافقه كان هو الصحيح
هذا كل ما في الامر
و لكن امير المؤمنين عليه السلام محق و قد قال
( ولا يعي حديثنا الا صدور أمينه و أحلام رزينه )






 
قديم 13-05-12, 10:23 AM   رقم المشاركة : 25
سلالة الصحابه ...
عضو ذهبي







سلالة الصحابه ... غير متصل

سلالة الصحابه ... is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الهدى مشاهدة المشاركة
  
الزميله
اضحكتني
الله تعالى يقول سنلقي عليك قولا ثقيلا

و الرسول صلى الله عليه واله يقول اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي اهل بيتي
و سميا بالثقل لأن الاخد و التمسك بهما صعب و ثقيل


ستضحك الآن على انعدام فهمك حيث لن أحمل كلامك إلا على هذا الوجه لدعوى الأعلمية التي مافتئت زعمها !
الثقل في الآية يفسره ناصر الهدى بأن كلام الله صعب مستصعب على النبي -صلى الله عليه وآله- !!
حاشا لله ولرسوله .............
وأما بخصوص الحديث ودونما نلتفت لصحة الحديث من سقمه حيث لا ربط من الأساس بين الآية التي كانت في ثقل نزول الوحي على الرسول -صلى الله عليه وآله- وبين ثقل الأخذ والتمسك والالتزام بالقرآن وتعاليمه ......
وتنزلاً لفهم سماحة الأستاذ ناصر الهدى /
أقول : أمرنا الرسول -صلى الله عليه وآله -بالأخذ والتمسك بالعترة وعد هذا الأمر ثقلاً ......
والسؤال حسب مفهومه /
الثقل الذي يقصده النبي الأكرم أكان في فهم أحاديث العترة واستصعابها أم في الإلتزام بها وحسب ؟!!!!
اقتباس:
و امير المؤمنين عليه السلام يشرح الحديث فيقول أن امرنا صعب مستصعب
و اسئلك لماذا يوجد علم التفسير و علم شرح الحديث

علم التفسير وشرح الأحاديث هو على الظاهر إضافةً إلى ذكر سبب نزول الآيات وما المناسبة ، لا لأنها صعبة مستصعبة ، فلا تخلّط لجهلك المدقع !
اقتباس:
اما قول المعصوم ان يرد كلامنا على القرأن فهذا طبيعي ولكن القران بحسب تفسيرهم بل توجد احاديث عن الرسول صلى الله عليه واله ان يرد كلامه على القرأن و انه لا يخالف القرأن
فانتي تخلطي بين الامور

المعصوم زعم زعمين متناقضين ، فحديثه صعب مستصعب ولا يجوز للشيعي أن يرده لمجرد عدم استيعابه -وهنا يتضح معنى الصعوبة والاستصعاب " التشابه "لا الوجه الذي قصدته بقرينة حديث العترة عن دنوٍّ فكري منك !-بل يجب عليه أن يحمله على سبعين محملاً ووجهاً، ثم يحيله المعصوم بعد ذلك إلى القرآن متجمد الأحكام ! والذي لن يفهم من غيره !!!!!
اقتباس:
اما نحن فالامور واضحه و ان جانا حديث عن المعصوم وبعد ذلك حديث مخالف له
رددنا الامر الى القرأن و تفسيرهم له فما وافقه كان هو الصحيح

كذبة بحجم السماء !
حديث الأئمة إن كان صحيحاً بوفق مبانـيكم ويخالف ظاهره كتاب الله ، فإنكم تتوقفون فيه حيث جاء الأمر بحمله على وجوه عديدة درءً لمفسدة الوقوع في الرد على الله !
وزعمك الرد لكتاب الله لا وجود له إلا في أحلامك وأمانـيك!
كذلك لا يوجد أي تفسير للمعصومين وإلا فهات 6236تفسيراً لـ 6236 آية عن معصوميك .....

اقتباس:
هذا كل ما في الامر
و لكن امير المؤمنين عليه السلام محق و قد قال
( ولا يعي حديثنا الا صدور أمينه و أحلام رزينه )


هذا الطعن يوجه لزرارة ولأمثاله من المتشككين !
حيث أعجزتهم ألبابهم عن قبول حديث المعصوم ذو الوجوه المختلفة !






التوقيع :
قال ابن القيم -رحمه الله-:
احترزْ مِنْ عدُوَّينِ هلكَ بهمَا أكثَر الخَلق:
صادّ عن سبيلِ الله بشبهاتهِ وزخرفِ قولِه، ومفتُون بدنيَاه ورئاستِه .
من مواضيعي في المنتدى
»» مختصر أحكام المسح على الخفين للشيخ الحافظ سليمان العلوان -حفظه الله وفك أسره-
»» الزاهد العابد الإمام علي ابن الحسين زين العابدين
»» انتحار النجل الأصغر لشاه إيران السابق في أمريكا ...
»» استرالي ذُو نظرةٍ ثاقبة [قالَ ما عجِزَ الكثيرُ عن قولِه] !
»» تناقضات قصة القيامة في الأناجيل الأريعه ...
 
قديم 13-05-12, 03:25 PM   رقم المشاركة : 26
ناصر الهدى
اثنا عشري






ناصر الهدى غير متصل

ناصر الهدى is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلالة الصحابه ... مشاهدة المشاركة
  
ستضحك الآن على انعدام فهمك حيث لن أحمل كلامك إلا على هذا الوجه لدعوى الأعلمية التي مافتئت زعمها !

الثقل في الآية يفسره ناصر الهدى بأن كلام الله صعب مستصعب على النبي -صلى الله عليه وآله- !!
حاشا لله ولرسوله .............
وأما بخصوص الحديث ودونما نلتفت لصحة الحديث من سقمه حيث لا ربط من الأساس بين الآية التي كانت في ثقل نزول الوحي على الرسول -صلى الله عليه وآله- وبين ثقل الأخذ والتمسك والالتزام بالقرآن وتعاليمه ......
وتنزلاً لفهم سماحة الأستاذ ناصر الهدى /
أقول : أمرنا الرسول -صلى الله عليه وآله -بالأخذ والتمسك بالعترة وعد هذا الأمر ثقلاً ......
والسؤال حسب مفهومه /
الثقل الذي يقصده النبي الأكرم أكان في فهم أحاديث العترة واستصعابها أم في الإلتزام بها وحسب ؟!!!!

علم التفسير وشرح الأحاديث هو على الظاهر إضافةً إلى ذكر سبب نزول الآيات وما المناسبة ، لا لأنها صعبة مستصعبة ، فلا تخلّط لجهلك المدقع !

المعصوم زعم زعمين متناقضين ، فحديثه صعب مستصعب ولا يجوز للشيعي أن يرده لمجرد عدم استيعابه -وهنا يتضح معنى الصعوبة والاستصعاب " التشابه "لا الوجه الذي قصدته بقرينة حديث العترة عن دنوٍّ فكري منك !-بل يجب عليه أن يحمله على سبعين محملاً ووجهاً، ثم يحيله المعصوم بعد ذلك إلى القرآن متجمد الأحكام ! والذي لن يفهم من غيره !!!!!

كذبة بحجم السماء !
حديث الأئمة إن كان صحيحاً بوفق مبانـيكم ويخالف ظاهره كتاب الله ، فإنكم تتوقفون فيه حيث جاء الأمر بحمله على وجوه عديدة درءً لمفسدة الوقوع في الرد على الله !
وزعمك الرد لكتاب الله لا وجود له إلا في أحلامك وأمانـيك!
كذلك لا يوجد أي تفسير للمعصومين وإلا فهات 6236تفسيراً لـ 6236 آية عن معصوميك .....

هذا الطعن يوجه لزرارة ولأمثاله من المتشككين !

حيث أعجزتهم ألبابهم عن قبول حديث المعصوم ذو الوجوه المختلفة !

الزميله
القرأن ليس ثقيل وزنا حتى يقول الله تعالى سنلقي عليك قولا ثقيلا
بل هو ثقيل في العمل به و تنفيذة من قبل الناس كما ان التمسك و الاعتصام بالعترة كذلك و لذلك سماهم الرسول صلى الله عليه واله بالثقلين
اما عن عدم الفهم اسئلك لماذا الشيعه يفهمون كلام الائمه عليهم السلام و يعرفون مغزاة
بل يفهمون كلام الرسول صلى الله عليه واله
عندما يقول علي ولي كل مؤمن بعدي
و يقول من كنت مولاة فعلي مولاة
و عندما يقول اني تارك فيكم ما ان اخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي
لماذا الشيعه يفهمون هذا الكلام ببساطه و بحسب مافيه
بينما انتم تحاولون مرة ان تضعفوا الحديث ومرة ان تقولوا انه يعني المحبه
و الغريب عندما تذكرون كتاب الله وسنتي فتقولون معناة التمسك والاخد بهم
الجواب بسيط و قاله امير المؤمنين عليه السلام
( لا يحتمله الا عبد مؤمن قد أمتحن الله قلبه بالايمان و لا يعي حديثنا الا صدور أمينه و احلام رزينه )
الشيعه الامور عندهم واضحه و كلام الائمه عليهم السلام مفهوم و واضح و كذلك كلام الرسول صلى الله عليه واله
و اتني بمرجع شيعي يقول ان هذا الحديث و بالتحديد لم افهمه و لم يفهمه الشيعه
و لكن عندكم من يقول ان حديث الخلفاء من بعدي اثنا عشر لم اجد له تفسير مقنع عند عامه اهل السنه
بل كل فسر على هواة و تفسير غير مقنع






 
قديم 13-05-12, 04:36 PM   رقم المشاركة : 27
سلالة الصحابه ...
عضو ذهبي







سلالة الصحابه ... غير متصل

سلالة الصحابه ... is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر الهدى مشاهدة المشاركة
   الزميله
القرأن ليس ثقيل وزنا حتى يقول الله تعالى سنلقي عليك قولا ثقيلا

أقول : لم أشر في كلامي أعلاه إلى أن المراد بالثقل هو وزن القرآن ولكنك تريد تدارك نفسك حيث تبين لك فحش خطئك المفتعل

ما أشرتَ إليه في كلامك هو تكرار لوجه ذكرته ، ويسندني فيه ما جاء في تفاسيركم والصافي أحدها :
(5) {إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا}
قيل أي القرآن فإنه لما فيه من التكاليف الشاقة ثقيل على المكلفين وقيل أي ثقيل نزوله -وليتنبه ناصر الهدى أن نزول الوحي لا يعني وزنه - وعليه فإنه كان يتغير حاله عند نزوله ويعرق.
العياشي عن أمير المؤمنين (عليه السلام) لقد نزلت عليه سورة المائدة وهو على بغلة الشهباء وثقل عليه الوحي حتى وقفت وتدلى بطنها حتى رأيت سرتها تكاد تمس الأرض - ولا يفهم الكيس من ذلك إلا الشدة التي وجدها النبي من تلقي الوحي ولا نعلم كيف صح في ذهن الزميل تفسير نزول الوحي بوزنه -والقمي قولا ثقيلا قال قيام الليل وهو قوله إن ناشئة الليل الآية.
http://www.hodaalquran.com/rbook.php?id=6945&mn=1

اقتباس:
بل هو ثقيل في العمل به و تنفيذة من قبل الناس كما ان التمسك و الاعتصام بالعترة كذلك و لذلك سماهم الرسول صلى الله عليه واله بالثقلين

شرحنا لك أمراً مسلماً وأصعب الأمور هو إيضاح الواضحات
والحصيلة أننا نستقِ من غثائك هذا -والذي كان إجابة منك عن غير قصد على السؤال الآنف - أن المعني بالأخذ بالثقْلين -والثقَلين عندكم -/ هو الالتزام بما جاء عنهم !
وبذلك عدت إلى نقطة الصفر رغم أنك لم تتجاوزها من الأساس ، واتضح أن حديث فضيلتكم في وادٍ وموضوعنا هذا في وادٍ آخر .......
نعيد لك المطلوب عل الله يفتح على عقلك فيستقبله/
نريد تفسيراً لكيفية جمع الإمامية لصعوبة واستصعاب ماجاء عن الأئمة ، حيث أن المعصوم في الرواية المشهورة ينهر شيعته عن رد ماينقل لهم بدعوى وقوعهم في الرد على الله بل تجاوز ذلك لأمرهم بحمل مالم تستوعبه فطرهم على سبعين وجه ومحمل !
ثم نجده يناقض نفسه في مناسبة أخرى ليأمرهم بعرض ماينقل عنهم على كتاب الله بمفهومه الظاهر ، وإن خالفه كانوا منه براء !
هذا هو أصل المبحث ولا مجال لأن ترقع ما عجزت عن إثباته بأمور جانبية لتحلق بالموضوع بعيداً عن لبه ، وصدقاً هذا ماظننته بكم وكنتم عند حسن ظني .






التوقيع :
قال ابن القيم -رحمه الله-:
احترزْ مِنْ عدُوَّينِ هلكَ بهمَا أكثَر الخَلق:
صادّ عن سبيلِ الله بشبهاتهِ وزخرفِ قولِه، ومفتُون بدنيَاه ورئاستِه .
من مواضيعي في المنتدى
»» جواب مركز الأبحاث العقائدية عن تساؤلي في موضوع "حديث آل محمد صعب مستصعب ...."
»» هشَام البُوزيدي فِي ردهِ على أحدِ المَلاحِدَة
»» يا أشتر تعال هنا وأثبت أن الصحابه سبوا علياً بغضاً له
»» التبيان في مسألة أطيط عرش الرحمن
»» فرقتان من الاستشهاديين تقتحم غاو والاشتباكات تتواصل لليوم الثاني على التوالي في مالي
 
قديم 14-05-12, 08:42 AM   رقم المشاركة : 28
ناصر الهدى
اثنا عشري






ناصر الهدى غير متصل

ناصر الهدى is on a distinguished road


الزميله
اتني بالروايه يمكن وقتها تفهمين كلامي و كلام الائمه عليهم السلام
و لم تجيبي على كلامي
هل يوجد من مراجع الشيعه من يقول ان كلام الائمه عليهم السلام ليس مفهوما بالنسبه له
و ضربت لك امثله على عدم فهمكم لقول الرسول صلى الله عليه واله
فالتناقض موجود في عقلك و بينت لك السبب لذلك من كلام امير المؤمنين عليه السلام
و الا فالموضوع في منتهى البساطه
و الامام يتكلم عن امرين
الاول هو عن الاعتقاد و الايمان بالامامه وهو صعب مستصعب الا على المؤمنين و اما عن كلامهم ايضا ففيه المحكم و المتشابه و التقيه و الصراحه و لكن يرجع في كلامهم الى المحكم منه و الشيعه يفهمون ذلك
مثل قول امير المؤمنين عليه السلام انا الاول و انا الاخر و انا الظاهر وانا الباطن و انا المحيي و انا المميت
و اما الرد الى كتاب الله تعالى فهو حتى يعرف الكذب من الحق من كلامهم و هذا دليلي
وقال الكشي أيضا (257): (وجدت في كتاب أبي محمد جبرئيل بن أحمد الفاريابي بخطه: حدثني محمد بن عيسى، عن محمد بن الفضل الكوفي، عن عبد الله بن عبد الرحمان، عن الهيثم بن واقد،عن ميمون بن عبد الله، قال: أتى قوم أبا عبد الله عليه السلام يسألونه الحديث من الامصار، وأنا عنده،فقال لي: أتعرف أحدا من القوم ؟ قلت: لا، فقال: فكيف دخلوا علي ؟ قلت: هؤلاء قوم يطلبون الحديث من كل وجه لا يبالون ممن أخذوا الحديث ! فقال الرجل منهم: هل سمعت من غيري من الحديث ؟ قال نعم، قال: فحدثني ببعض ما سمعت، قال: إنما جئت لاسمع منك لم أجئ أحدثك. وقال للآخر ذلك (ذاك) ما يمنعه أن يحدثني بما سمعت، قال: وتتفضل أن تحدثني بما سمعت أجعل الذي حدثك حديثه أمانة لا تحدث به أحدا ؟ قال: لا، قال: فأسمعنا بعض ما اقتبست من العلم حتى نقتدي بك إن شاء الله. قال: حدثني سفيان الثوري، عن جعفر بن محمد، قال: النبيذ كله حلال إلا الخمر ! ثم سكت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: زدنا قال: حدثني سفيان، عمن حدثه، عن محمد بن علي أنه قال:....الى ذكر ...قال: فضحكت من حديثهفغمزني أبو عبد الله عليه السلام أن كف حتى نسمعقال: فرفع رأسه إلي فقال: ما يضحكك أمن الحق أو من الباطل ؟قلت له: أصلحك الله وأبكى،وإنما يضحكني منك تعجبا كيف حفظت هذه الاحاديث، فسكت، فقال أبو عبد الله عليه السلام: زدنا، قال: حدثني سفيان الثوري، عن محمد بن المنكدر أنه رأى عليا عليه السلام على منبر بالكوفة وهو يقول: لئن أتيت برجل يفضلني على أبي بكر وعمر لاجلدنه حد المفتري،فقال له: أبو عبد الله عليه السلام: زدنا،...الى ان قالفأردت أن أقوم إليه فأتوطأه، ثم ذكرت غمزة أبي عبد الله عليه السلام فكففت، فقال له أبو عبد الله عليه السلام: من أي البلاد أنت ؟ فقال: من أهل البصرة: قال: هذا الذي تحدث عنه وتذكر اسمه جعفر بن محمد هل تعرفه ؟ قال: لا، قال: فهل سمعت منه شيئا قط ؟ قال: لا، قال: فهذه الاحاديث عندك حق ؟ قال: نعم، قال: فمتى سمعتها ؟ قال: لا أحفظ،إلا أنها أحاديث أهل مصرنا منذ دهرنا لا يمترون فيها !قال له أبو عبد الله عليه السلام: لو رأيت هذا الرجل الذي تحدث عنه فقال لك هذه التي ترويها عني كذب وقال لا أعرفها ولم أحدث بها هل كنت تصدقه ؟قال: لا ! ! قال: ولم ؟ قال: لانه شهد على قوله رجال لو شهد أحدهم على عتق رجل لجاز قوله، فقال: اكتب: بسم الله الرحمن الرحيم حدثني أبي عن جدي -،قال: ما اسمك ؟ قال: ما تسأل عن اسمي...إلى ان قال ..ومن كذب علينا أهل البيت حشره الله يوم القيامة أعمى يهوديا، وإن أدرك الدجال آمن به وإن لم يدركه آمن به في قبره، يا غلام ضع لي ماء، وغمزني فقال: لا تبرح، وقام القوم فانصرفوا وقد كتبوا الحديث الذي سمعوا منه.ثم إنه خرج ووجهه منقبض، قال: أما سمعت ما يحدث به هؤلاء ؟ ! قلت: أصلحك الله ما هؤلاء وما حديثهم ؟ قال: أعجب حديثهم كان عندي الكذب علي والحكاية عني ما لم أقل ولم يسمعه عني أحد،وقولهم لو أنكر الاحاديث ما صدقناه، ما لهؤلاء لا أمهل الله لهم ولا أملى لهم،







 
قديم 14-05-12, 10:46 AM   رقم المشاركة : 29
منكر البدع
مشترك جديد






منكر البدع غير متصل

منكر البدع is on a distinguished road


بارك الله بالأخت سلالة على موضوعها القيم...
الغريب ...كيف فهم السيستاني أحاديث الأئمة وهو لا يتكلم اللغة العربية أم أن الإمام يفهم لغاتٍ عدة...
تسجيل متابعة.....







 
قديم 14-05-12, 03:57 PM   رقم المشاركة : 30
سلالة الصحابه ...
عضو ذهبي







سلالة الصحابه ... غير متصل

سلالة الصحابه ... is on a distinguished road


أقول : إن إحدى المصائب الكبرى والبلايا العظام هي أن تسأل عن السماء فيجيبك أحدهم عن الأرض وأن تسأل القوم تفسيراً فيجيبوك بـ هل !!!
الطرح واضح لا يحتمل الإلتباس الذي جعل من الضيف يطارح ويناطح في أمر بعيد كل البعد عن الطلب وكنهه كالإمامة التي لا أعلم لها شأناً هنا !!
موضوعنا هو طلب تفسير لكيفية جمع الإثني عشرية لمتشابه حديث الأئمة - والذي ينصرف منهم على وجوه عدة - وزجرهم لمتبعيهم بعدم رد أي رواية إطلاقاً ، لنجد أن المعصوم في محل آخر يناقض نفسه حيث أمر شيعته بالتوقف في رواياتهم وعرضها على كتاب الله .....!!!
فليرسنا المعصوم على بر ، إما أن نرد لظاهر كتاب الله ! وإما أن نحمل حديثهم على سبعين وجهاً .......!
كذلك لا يمكن حمل أي من الروايتين على التقية "ترقيعاً للتضاد الفاضح" ، فإما أن تكون مكذوبة وإما أن تكون صحيحة > ولنا هنا وقفة أخرى .
*الروايات لنكحل بها عينيّ ناصر الهدى الموالي اليماني ومن يشد على يده !
بحار الأنوار (كتاب العقل و العلم و الجهل )
باب أن حديثهم ع صعب مستصعب و أن كلامهم ذو وجوه كثيرة و فضل التدبر في أخبارهم ع و التسليم لهم و النهي عن رد أخبارهم !
[بصائر الدرجات‏] أحمد بن محمد عن ابن محبوب عن الأحول عن أبي عبد الله ع قال أنتم أفقه الناس ما عرفتم معاني كلامنا إن كلامنا لينصرف على سبعين وجها .
14- [بصائر الدرجات‏] محمد بن عيسى عن محمد بن عمرو عن عبد الله بن جندب عن سفيان بن السمط قال قلت لأبي عبد الله ع جعلت فداك إن الرجل ليأتينا من قبلك فيخبرنا عنك بالعظيم من الأمر فيضيق بذلك صدورنا حتى نكذبه قال فقال أبو عبد الله ع أليس عني يحدثكم قال قلت بلى قال فيقول لليل إنه نهار و للنهار إنه ليل قال فقلت له لا قال فقال رده إلينا فإنك إن كذبت فإنما تكذبنا .
21- [بصائر الدرجات‏] ابن أبي الخطاب عن محمد بن سنان عن عمار بن مروان عن المنخل عن جابر قال قال أبو جعفر ع قال رسول الله ص إن حديث آل محمد صعب مستصعب لا يؤمن به إلا ملك مقرب أو نبي مرسل أو عبد امتحن الله قلبه للإيمان فما ورد عليكم من حديث آل محمد صلوات الله عليهم فلانت له قلوبكم و عرفتموه فاقبلوه و ما اشمأزت قلوبكم و أنكرتموه فردوه إلى الله و إلى الرسول و إلى العالم من آل محمد ع و إنما الهالك أن يحدث بشي‏ء منه لا يحتمله فيقول و الله ما كان هذا شيئا و الإنكار هو الكفر .
ثم نأتي للطامة :
36- [بصائر الدرجات‏] أحمد بن الحسن عن أحمد بن إبراهيم عن محمد بن جمهور عن البزنطي عن عيسى الفراء عن أبي الصامت قال سمعت أبا عبد الله ع يقول إن من حديثنا ما لا يحتمله ملك مقرب و لا نبي مرسل و لا عبد مؤمن قلت فمن يحتمله قال نحن نحتمله .
أي أن من حديثهم مالا يحتمله حتى الملك المقرب والنبي المرسل والمؤمن من الشيعة!
الآن فليرقعها ناصر الهدى إن كنت يجيد للطوام رقعا .
*ولا نزال في انتظار البيان !






التوقيع :
قال ابن القيم -رحمه الله-:
احترزْ مِنْ عدُوَّينِ هلكَ بهمَا أكثَر الخَلق:
صادّ عن سبيلِ الله بشبهاتهِ وزخرفِ قولِه، ومفتُون بدنيَاه ورئاستِه .
من مواضيعي في المنتدى
»» منقول أم مسروق ؟
»» يا للهول! سيفرضون الشريعة!
»» السلفية الجهادية قبل الحرب على غزة وبعدها.. أثبتت نفسها كرقم صعب لا يمكن تجاوزه
»» كشف مؤامرات النظام السوري وحلفائه في لبنان بفضيحة النائب ميشيل سماحة
»» هذا هو الحقد الصفوي على العرب : فيديو :
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:26 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "