العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-07-09, 08:08 PM   رقم المشاركة : 11
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road












يتبع







 
قديم 27-07-09, 08:36 PM   رقم المشاركة : 12
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road












 
قديم 27-07-09, 09:41 PM   رقم المشاركة : 13
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


اقتباس:
حيدر
نعم تقع في الله سبحانه وليس فوقه آله

والأن يا حيدر بعد ما أتضح لك من كتبكم أن أسم الآلوهية في القرآن يقصد به في العالم العلوي العقل الأول وفي العالم السفلي الأمام

أسأل الله يهديني ويهديك
حيدر أبحث عن ألحقيقة والنجاة فأننا ليس في سباق
لهُ زمن وينتهي بل هذا دين وما خلقنا الله تعالى لأجله
فتبصر بالحق وأنظر كثير إلى أبناء قومك كيف تركوا
أهليهم وقومهم لأجل أن ينجوا من هذه الفلسفات
المهلكة

والله ولي التوفيق








 
قديم 27-07-09, 10:25 PM   رقم المشاركة : 14
حيـ ـدر
Guest





حيـ ـدر غير متصل

حيـ ـدر is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين
سيدنا ونبينا محمد صلوات الله عليه وآله وبارك وسلم
........
دعوة يا اهلنا واخوننا في نجران لرؤيه الذين نحاورهم ونخاطبهم
واي عقل من الجهل المركب يحملونه واي تفكير سطحى ينتهجونه
فهم متعلقون بالقشه يسبحون في الغفله ..!!
يعجزون امام النصوص البلاغيه والفلسفيه التى تتعدى عقولهم البسيطه
نقول وبالله نستعين
.......
اولاً .. هنا اثبات ماعليه المعتقد الاسماعيلي من تنزيه الله سبحانه
ونفي عقيده المشبهون والمجسمون للذات الآلهيه الذين وصفوه
بل تبجحوا بالقول بأنه سبحانه يضحك حتى تبدو لهواته واضراسه..!!
اللهاة هي اللحمة في نهاية الحلق..!!
بينما المعتقد الاسماعيلي ينزه الله عن هذا كله
فهو المتفرد بوحدانيته الذي لاتحده صفه ولايشمله اسم
يقول الامام علي ابن ابي طالب عليه السلام
(الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ،
ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْركُهُ بُعْدُ الهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الفِطَنِ،
الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلا وَقْتٌ مَعْدُودٌ،
وَلا أَجَلٌ مَمْدُودٌ.فَطَرَ الْخَلائِقَ (1) بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَ (2)
بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ (3) . أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ،
وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلاصُ لَهُ،
وَكَمَالُ الْإِخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ،
وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ،
وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ، وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ،
وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ، وَمَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ،
وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ. كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث (4)
، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَمٍ، مَعَ كُلِّ شَيْءٍ لاَ بِمُقَارَنَةٍ، وَغَيْرُ كُلِّ شَيءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ (5) ،
فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالْآلَةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ،
مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ.)
فالله سبحانه منزه عن الصفات التي تتصف بها مخلوقاته
ولكن مانقول في الذين قالوا ان الله سبحانه مخلوق على هيئة آدم عليه السلام
صحيح مسلم : ‏خَلَقَ اللَّهُ ‏ ‏آدَمَ ‏ ‏عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا!!!
هل ربك طوله ستون ذراعاً ..!! ×××××××××××××××
ونبقي في صميم المعتقد الاسماعيلي الشريف
الذي يقول وبكل بلاغه فلسفيه ان الله سبحانه وتعالي
متنزه ومتعالي عن صفات المخلوقات
فقد نزهوا الله سبحانه وتعالي عن جميع الصفات التى تتصف
بها مخلوقاته وموجوداته وهو سبحانه لامثال له لانه مبدأ
كل موجود ولاستناد جميع الموجودات اليه وصدورها عنه
ابداعاً لا من شي ولامن مادة ولا بآله ولابمعين ولابمثال صوره
معلومه عنده .!
من هذه الأسس العرفانيه الماورائيه تكونت نظريه التوحيد والتجريد
للخالق سبحانه وتعالي لدي اهل المذهب الاسماعيلي
فهم يرون ان الله تبارك وتعالي لايدرك بعقد ضمير ولا باحاطة تفكير
ولاتحده صفه ولايشمله اسم ولاسبيل الي ادراكه الا بالاقرار والايمان
بأن لجميع الموجودات مبدعاً تعجز العقول عن ادراكه ..!!
(لأنه لايمكن ان يكون ايساً ولا ليساً ) من الصعب على عقلك فهمها
نقول لك معناها .. اي انه لايصح ان يكون غير موجود
ولا ان يكون موجودا من نوع الموجودات التي وجدت عنه
لانه فاعلها وموجدها ومبدعها وخالقها ومصورها ..!!
ارأيت الي اي حد ينزه الاسماعيليون ربهم الخالق سبحانه وتعالي
وليس كالذي قال انه (الله خلق آدم على هيئته وطوله ستون ذرعاً)
اجبنا ياحضره ياصاطي ياوهابي ..هل ربك طوله ستون ذراعاً ..!!
{سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ }
{مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
...........
1_في طبقات الحنابلة 2 :45 عن عكرمة عن ابن عباس قال:
قال رسول الله(ص) رأيت ربي عز وجل شاب امرد جعد قطط عليه حله حمراء..!!
2_ قال أبو يعلى الفراء في إبطال التأويلات 1: 188 عن عبيد بن حنين قال:
«بينا أنا جالس في المسجد إذ جاء قتادة بن النعمان فجلس يتحدث وثاب إليه ناس،
حتّى دخلنا على أبي سعيد فوجدناه مستلقياً رافعاً رجله اليمنى على اليسرى فسلمنا عليه
وجلسنا، فرفع قتادة يده إلى رجل أبي سعيد فقرصهما قرصة شديدة، فقال أبو سعيد:
سبحان الله أخي أوجعتني؟! قال: ذاك أردت, إن رسول الله (ص) قال:
أن الله لما قضي خلقه استلقي ثم رفع احدى رجليه على الاخري

!! وقال بعده: إسناده كلهم ثقات
3_ روى أبو داود في سننه سنن أبي داود ج2 ص644: عن جبير بن مطعم قال:

«أتى رسول الله (ص) أعرابي فقال: يا رسول الله جهدت الأنفس، وضاعت العيال،
ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام، فاستسق الله لنا، فانا نستشفع بك على الله،
ونستشفع بالله عليك. قال رسول الله (ص) ويحكم أتدري ما تقول!
وسبح رسول الله (ص) فما زال يسبح حتّى عرف بذلك في وجوه أصحابه ثُمّ قال:
ويحك إنه لا نستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك ويحك
أتدري ما الله؟! إن عرشه على سماواته هكذا، وقال بأصابعه مثل القبة عليه،
وانه ليئط به أطيط الرجل بالراكب

4_وأخرج الطبراني في المعجم الكبير 8: 246
عن أبي أمامة عن النبيّ (ص) قال: سلوا الله الفردوس، فإنها سرّة الجنّة،
وإن أهل الفردوس يسمعون أطيط العرش
هذا هو ربكم يامن تسمون انفسكم بأهل (التوحيد) ربكم له على هيئه رجل
طوله ستون ذراعاً وله خمسة اصابع ويدين وساق وقدم ووجه ويصعد وينزل
ويهرول ويضحك وحاط رجل على رجل وله دار يسكن فيها, وله شعر
وهو شاب أمرد ولابس نعال ذهب!
وانه اذا جلس على العرش يكون للعرش اطيط ..
يعني (مرجيحه) او ملاهي... سبحانه وتعالي عن ذلك علواً كبيراُ
.. بالله عليكم هذا رب وهل هذا توحيد؟؟؟
{سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ }
{مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
........
الآن فقط اعتراضهم وسبب تكفيرنا هو اننا نزهنا الله سبحانه
وتعالي عن كل هذا وقلنا بعقيده تنزيهه وتجريده عن صفات
الموجودات وانهم يعلمون علم اليقين اننا مقرون بأن لهذا العالم
خالقاً وآله ومبدعاً قد ابدعه لا من شي ولا من ماده ولا بآله
ولابمعين ولا بصوره معلومه عنده نطقت كتبنا به وانتشرت
دعوتنا اليه وسجدت وجهونا له وآمنت به قلوبنا ولهجت الستنا
بذكره وتوحيده وقامت جوارحنا بعبادته وحده لاشريك له
فلما جردناه عن الصفات والاضافات وقدسناه عن النعوت والسمات
وابتعدنا عن عقائد التجسيم وامتنعنا عن اقوالهم في الله سبحانه
قدحوا فينا وسمونا مشركين )
فسبحان الله ..كيف يستطيع هذا الجاهل الغافل الغر السفيه
بمجاراه نظريات اهل الحق في الخالق البارئ
بل كيف يستطيع دفع عقائد قومه المجسمه والمشبهه
فهو ليس الا عامي من همج هذا الخلق وهجيج هذا البشر
يجتر خلفه صفحات لايردك معناها وهو يحسب انه المنقذ
........
وصلي الله على المبعوث رحمه للعالمين
سيدنا ونبينا محمد وآله وبارك وسلم ..!!






 
قديم 27-07-09, 11:14 PM   رقم المشاركة : 15
عارفه
موقوف





عارفه غير متصل

عارفه is on a distinguished road


بيض الله وجهك يا حيدر ، كفيت ووفيت ، واقول للمدعو صاطي الذي يعبد شاب امرد يلبس نعلين من ذهب كما يقول شيخه ابن تيمية ، اقول اتقي الله ..يا من ركب الشيطان عقلك وزين لك سؤ عملك ..اقرأ وانظر كيف عقدتنا الصافية الجليلة نحو الله ، وانظر الى علمائك كيف يجسمون .ويمثلون..ويوصفون ..ثم يبترؤن من فعلهم بقولهم كما يليق بجلاله
الحمد لله الذي بصرنا بالحق...







 
قديم 27-07-09, 11:20 PM   رقم المشاركة : 16
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road




ياحيدر هداك الله لا تأخذك العزة بالأثم
أولاً أتهمتني
اقتباس:
حيدر
وليه ياحضره الشيخ

على الاقل شبهاتنا مدعومه بالدليل

اما موضوعك الاساسي فهو كلام فاضي على هواك

من غير دليل ولاحجة ولا اي اثبات


وهنا نسأل على ماذا اعتمدت في قولك اننا مشركون كفار ..!!

على مجلة فواصل مثلاً

اين هو دليلك واثباتك على ماتقول ..!!

ام انها جات على طبه مزاجيه عشواء منك


ثم

اقتباس:
فقد نزهوا الله سبحانه وتعالي عن جميع الصفات التى تتصف

بها مخلوقاته وموجوداته وهو سبحانه لامثال له لانه مبدأ

كل موجود ولاستناد جميع الموجودات اليه وصدورها عنه

ابداعاً لا من شي ولامن مادة ولا بآله ولابمعين ولابمثال صوره

معلومه عنده .!

من هذه الأسس العرفانيه الماورائيه تكونت نظريه التوحيد والتجريد

للخالق سبحانه وتعالي لدي اهل المذهب الاسماعيلي

فهم يرون ان الله تبارك وتعالي لايدرك بعقد ضمير ولا باحاطة تفكير

ولاتحده صفه ولايشمله اسم ولاسبيل الي ادراكه الا بالاقرار والايمان

بأن لجميع الموجودات مبدعاً تعجز العقول عن ادراكه ..!!

(لأنه لايمكن ان يكون ايساً ولا ليساً ) من الصعب على عقلك فهمها

نقول لك معناها .. اي انه لايصح ان يكون غير موجود

ولا ان يكون موجودا من نوع الموجودات التي وجدت عنه

لانه فاعلها وموجدها ومبدعها وخالقها ومصورها ..!!

وأنت القائل هنا


اقتباس:
حيدر
نعم تقع في الله سبحانه وليس فوقه آله

بمعنى تنكر ماقلته لاحقاً بعد الوثائق

ياحيدر لا تخاطب الناس في موضوع كهذا بالعاطفة
ونثر شبهات على من يخالفك
كان الأجدر أن تبرر بالمنطق والعقيدة
التي تعقدها

على كل حال
لازال السؤال ينتظر أجابة


هذه الأسماء والصفات
في كتاب الله تقع على من ؟ وهل فوقه آله ؟


ونريد نعرف عندما تقولون
{ قال الله تعالى }
من تقصدون بالله هنا وهل فوقه آله

دون لف أو دوران






 
قديم 27-07-09, 11:20 PM   رقم المشاركة : 17
عارفه
موقوف





عارفه غير متصل

عارفه is on a distinguished road


والله انها النجاة الحقيقية ، تمسكنا بالعترة الطاهرة ، والائمة الابرار مصابيح الدجى ..من اتبعهم اهتدى ، اما هم اتبعوا ائمتهم بلا دليل من كتاب ولا سنة فضلوا واضلوا..
الحمد لله ..







 
قديم 27-07-09, 11:25 PM   رقم المشاركة : 18
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عارفه مشاهدة المشاركة
   بيض الله وجهك يا حيدر ، كفيت ووفيت ، واقول للمدعو صاطي الذي يعبد شاب امرد يلبس نعلين من ذهب كما يقول شيخه ابن تيمية ، اقول اتقي الله ..يا من ركب الشيطان عقلك وزين لك سؤ عملك ..اقرأ وانظر كيف عقدتنا الصافية الجليلة نحو الله ، وانظر الى علمائك كيف يجسمون .ويمثلون..ويوصفون ..ثم يبترؤن من فعلهم بقولهم كما يليق بجلاله
الحمد لله الذي بصرنا بالحق...

أشهد الله أن موقفكم صعب ومخزي أمام أبناء قومكم

لم تجيبوا وكما بينت لهم انكم سوف تشطحون وتحيدون كثيراً
لأن ماتؤمنون بهِ مدعاة للإلحاد والشرك والعياذ بالله

سؤالنا لم تجيبوا عليه
بعد أتهامي بعدوم وجود الدليل الأن تقول فوق مستوى العقل


هذه الأسماء والصفات
في كتاب الله تقع على من ؟ وهل فوقه آله ؟

ونريد نعرف عندما تقولون

{ قال الله تعالى }
من تقصدون بالله هنا وهل فوقه آله


أما شبهات على أهل السنة والجماعة فلك أن تفتح موضوع
ولك من يجيبك






 
قديم 27-07-09, 11:27 PM   رقم المشاركة : 19
صاطي2009
عضو ماسي






صاطي2009 غير متصل

صاطي2009 is on a distinguished road


أخواني أهل السنة والجماعة
أرجو عدم الإنسياق وراء تشطيحات هؤلاء
فالموضوع يتابعه كثير من إبناء الإسماعيلية

هذه الأسماء والصفات
في كتاب الله تقع على من ؟ وهل فوقه آله ؟

ونريد نعرف عندما تقولون

{ قال الله تعالى }
من تقصدون بالله هنا وهل فوقه آله

دون لف أو دوران






 
قديم 27-07-09, 11:38 PM   رقم المشاركة : 20
نبيل حسان
موقوف






نبيل حسان غير متصل

نبيل حسان is on a distinguished road


صحيح مسلم بشرح النووي





‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا ) ‏
‏هذا الحديث سبق شرحه وبيان تأويله , وهذه الرواية ظاهرة في أن الضمير في ( صورته ) عائد إلى آدم , وأن المراد أنه خلق في أول نشأته على صورته التي كان عليها في الأرض , وتوفي عليها , وهي طوله ستون ذراعا , ولم ينتقل أطوارا كذريته , وكانت صورته في الجنة هي صورته في الأرض لم تتغير


لما قرأت كلام الإسماعيلي عرفت أنه يقصد وصف آدم في النوويه و
نقرت الرابط وجئت بما به وهو وصف آدم وصورته تعود إلي آدم وهذا ليس من عندي بل نص الرابط اللذي تفضل ووضعه
طيب يا إسماعيلي إحترم عقلك وعقلنا وحاجه من الأتنين :
إما تكون شيطانا يدعوا للضلال ..... طيب هت رابط ما يفضحكش
وإما أن تكون مخدوعا ............. فاقرا وتعلم وتابع مثلنا جميعا
عن سيدنا أبو بكر .... أنه لا يأمن علي نفسه الإبتلاء بالبدع حتي يدخل الجنه
فأين نحن منه
ولا آمن علي نفسي البدع والله
وأرجوا من الله قلب سيدنا إبراهيم اللذي تخلص من كل الموروثات وقصد الله فقط فهداه الله ....ولكن من منا له قلب إبراهيم ........ اللهم إرنا الباطل باطلا وأرزقنا إجتنابه






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:40 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "