العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-09-18, 12:48 AM   رقم المشاركة : 31
اليـماني
موقوف







اليـماني غير متصل

اليـماني is on a distinguished road


تعتقد الإسماعيلية وبكل إيمان راسخ أن لهذا الكون صانع وخالق ومبدع ، إذ لاوجود للخلق إلا به ، واعتقادها هذا لايختلف عن باقي اعتقادات الفرق الإسلامية الأخرى ،ولكنها تختلف معها كليا ً في مهية وكيفية هذا الخالق ومكانه مع وجود بعض القواسم المشتركة بينها،
فأهل السنة مثلا ً تجسمه وتبعضه وتقول بأن له وله وله ، وأن صفاته زائدة عن ذاته وأنه في مكان فوق العرش زاعمة بأنه هو من وصف نفسهُ بهذا،
والأشاعرة كذلك مع الفارق في أن له صفات ذاتية فقط كحياته وقدرته و....الخ
ونتفق نحن والمعتزلة وألا ثنى عشر في بعض أمور مع أختلاف كبير في كيفية بداية الخلق .( إبداع عالم الأمر ) فنحن نعتقد أن الإبداع لغيب الغيوب كان للأول (العقل الكلي ) أول الأعداد وهو مُبدع عالم الوجود ،وسبب تسميته بغيب الغيوب إلا لأنه لايمس بخيال ولايشار إليه باسم ولايمكن لأحد معرفته لكونه فوق متناول علمنا ومعرفتنا وإدراكاتنا،
فيسمى مجازا ً لتمييزه عن غيره بغيب الغيوب أو بـ هو ، ولعلي أشير هنا لكي لايخلط البعض ويقول هما إلهين أثنين فأقول ،
غيب الغيوب أوجد الأول (في عالم الأمر )العقل الكلي في غير زمان أو مكان كحالة أمر كن فكان ، ومثال ذلك كالشمس ونورها (وهذا ماقاله عنا البعض بأننا نقول بأن العالم قديم )،أو كالشمس في حال غيابها فيرى ضوءها متمثلاً في القمر أنعكاسا ً وهو حدها ويقع عليه صفاتها النورانية ، وكما يقول الصوفية فيض منه هو ،ولانقول أن له مكان في أو على ، لأننا لو تخيلنا فناء الكون ورجعنا به إلى الوراء القهقري ولوصلنا إلى نقطة اللا وجود للوجود، إلا لغيب الغيوب الذي لامحل يحيط به من موجودات ولامكان يركن إليه أو زمن يمضي به،فهو ليس موجود في عالم الوجود كموجود شابه الوجود ، فننفي وجوده في الوجود نفسه وليس في وجود ذاته بذاته ؟، وهذا يشابه قول أهل السنة (أن لا سماء تقله ولا سماء تظله ، مع الفارق بيننا وبينهم في فهم العبارة وشرحها وأنه ليس له صفات ترى أو تدرك،
ويشابه قولنا هذا قول البعض أن فعل الله ليس بمخلوق ؟أي عالم الأمر،فمفعول فعله مخلوق ولكن فعله ليس بمخلوق .
وهو كل ماأمر به الله ،أي فعله ، وفعله ذاتا ً من ذاته ، والصفات والأسماء يشار بها إلى فعله وليس إلى ذاته ، ففعله موصوف وذاته لاتوصف ،
لذا لاتناله العقول ولاتدركه الابصار
وقد قال الإمام علي عليه السلام ،
العجز عن إدراك ذات السر إدراك ُ
والبحث عن سر ذات السر إشراك ُ
معتقدنا في الملائكة الذي نسميهم بالعقول،
أنهم عقول صافية تتلقى معرفتها بمهامها من العقل الأول وهي رسل ربها الطاهرة وأنهم حدود للعقل الاول المُبدَع متتاليين كميكال وجبرائيل وأسرافيل وغيرهم .
ومن أراد الأستزادة فلينظر كتاب راحة العقل

نحن لانطلق الصفات والأسماء على غيب الغيوب لانه لايوصف ولايسمى لمالم يصل خياله إلينا ولاعلمه لمداركنا ،
لذلك نحن لانقول أنه حي بمعنى حياتا ً كما نعلمها نحن ،أي أنها بالعوامل المتكونة من الجزئيات المختلفة والتي بتجمعها تكون الحياة لكنه كما أن النفي لايعني اثبات الضد ،(ربما من الصعب فهم وجود الضدين معا أو نفيهما معا ً لأننا نقيس بمقاييسنا الزمنية والمكانية والتصورية ) هو حي في ذاته كما يعلم ذاته
ونقول ليس بقادر ،،،اي أنه ليس له مكونات القدرة التي فيها تنازع النفس لعمل أمر ما ثم التخطيط له ثم القيام به ،
كما يحدث عند المخلوق لأنه أبدع حين أبدع بالكلية في إيجاد الوجود ومانراه من أستطراد للخلق إلا لكون مادة الكون متخلقة ومتتالية ، كآدم الفرد مثلا ً هو أصل الأصل للإنسان وجد فيه كل مايمكن أن يكون للإنسان من تسوية وعلم أسماء وغيره وماتولد منه ماهو إلا تتابع لتخلق المادة .
قس على هذا جميع الصفات ،

......

أنا اعلم يقينا أن الفكرة ليست مستصاغة عندكم أو لديكم في مسالة العقل الكلي أول الأعداد، السابق في الخلق إذ كيف يكون مبدعا ً(بضم الميم ونصب الدال ) ويكون هو من خلق الوجود بعلم وأمر ٍ من مُبدعه؟؟؟
لأنكم ترون أن الله كائن حي في الوجود فيه صفات ،ومتعدد الأعضاء وأنه يتفاعل مع الأحداث فيغضب وينزل ويطلع ويروح ويجي ،ذو حدود مرئية وحركة .
إن الله عز وجل لا يعد ولايحد ولا يوصوف فهو خارج الصفة والموصوف ولايقع تحت اسم أو صفة ولا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار لميلد ولم يولد ولم يتخذ أبناً وليس كمثله شيء .

لقوله تعالى :

{ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُلَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ } الإخلاص

{لاَّتُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }الأنعام103

{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌوَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11
لذا فأنا أعذركم فالمسالة غيرمقبولة لمن لم يعتادها ومن لايتصورها أو لم يفهم كيفيتها ومرادها ، ولكن دعوني اشرح لكم الأمر ببساطة لعلكم تفهمون ،
تأملوا معي هذه الآيات الثلاث .....
الأولى
الله يتوفي الأنفس حين موتها
الثانية
قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون
الثالثة
...حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا
يُفَرِّطُونَ
والآن ماذا لاحظتم ؟
الأولى أن من يتوفى الأنفس هو الله
الثانية أن ملك الموت هو من يتوفى الأنفس ،الوكيل،
الثالثة أن الرسل هم من يتوفون الأنفس ،الرُسل ،
فهل هذا تناقض أم أن في الأمر نظر وسر؟
لنرى ...

الله وكّلَ ملكا من ملائكته ليكون مسئولا ً عن توفي الأنفس كلهاً البشرية وغيرها من المخلوقات .كرئيس قسم مثلا ً،
وجعل تحت إمرته ملائكة اقل منه ليقوموا بتوفي الأنفس موظفين تحت رئيس القسم ،مثلا ً
إذا الله أمرملك الموت
ملك الموت أمر الرسل الذين هم تحت إمرته
الرسل نفذوا الأمر بدقة ودون تفريط
· فقولوا لي من هوصاحب الأمر الأعلى في هذا كله؟
أنه الله لاشك في ذلك وأما المنفذ فهم ملائكته ......الله يعطي الأمر من عالم الغيب ، والملائكة تنفذ الأمر في عالم الشهادة .
ولكنه لم يقم بهذا إلا حين إقرار عالم الأمر، ومواد عالم الأمر كلها موضوعة في العقل الكلي السلطة التنفيذية لغيب الغيوب والسلطة التنفيذية تحت إدارتها من العقول مالايحصى من العقول المنفذة ،
إنما أمره إذا أرادشيئا أن يقول له كن فيكون) ،،
فيكون ،فيصير ،فيصبح ، فيضحى ، فيكون بالتسلسل ،
ثم لو لاحظتم أن العذاب والعقاب الذي يقع على الأمم الكافرة من صيحة ومن زلازل ومن طوفان ،كل هذا لايباشر فعلها غيب الغيوب ،ولكنه قد أعطى أمره الأول بالكلية للعقل الذي يباشر هو مهام مُبدعهِ عن طريق مخلوقات ومكونات مترابطة بعضها ببعض ،فالطوفان هو عبارة عن ماء من السماء فتستغرقه الأرض بعد ذلك ،
والفاعلون هنا لهذا الأمر هم مخلوقات ولكن بأمر من صاحب الأمر الذي يعلوهما،
ومما يجدر ذكره أن لكل مخلوق من المخلوقات عليه من الله حفظة وعليه من الله وكلاء فالجبال لها ملك يملكها وكذلك الرياح والسحاب وغيرها وهذا متفق عليه بيننا وبينكم ، ,
ونحن إذ نقول بأن أمر الله هو المحرك للكون لأنقضاء أمره ونفاذه مشيئته منذ بدء عالم الإبداع لنوكد بأن الأمر بالنسبة له منقضي ،
ومانراه من أحداث ماهو إلا أمره النافذ في الخلق الساري فيه ،
ولكن الخلق كما قلنا آنفا ً متخلق ومتكون ومتسلسل (مثال ) لو أن لك أرضاً تصلح للزراعة ،ووضعت فيها بذوراً شتى من كل شئ ،من فواكه وحب وزرع وخضار وكل مايمكن أن ينبت ثم تركتها تنبت بحسب قدرتها وتكوينها المتدرج فمما بذرت نبت منه بعد أسبوعين ومنه بعد شهرين وهكذا هومثال الكون المتخلق فأنت بذرت (أمرت وهديت ) وهي نفذت ماأمرتها به، تقبلت القدرة ونفذتها ،
إذا تكوين الخلق هو من يتوالى أما أمر الله فقد انقضى مثلما أنقضى وضعك للبذور مع الفارق في التشبيه ،ولله المثل الأعلى ، كذلك الله الذي وضع كل شئ في العقل الكلي القائم بأمره سبحانه وتعالى ،وهو حجابه وحده،
عالم الغيب لايباشر الأمر ولا يتفاعل معه وكأنه لايعلم مآله ومآبه ، بل علم في سابق علمه أن كل شئ سيسير بحسب قدره وأمره لمعرفته بخصائص خلقه فكان أمره نافذ ومشئيته ماضية وكل يسير في فلكه ،
ولاتتعجبوا
.وعالم الأمر والإبداع فيه كل شئ مخلوق بالكلية بواسطة الموكل الأول العقل الكلي ومن هم تحته يأتمرون بأمره (الذىأعطىكل شئ خلقه ثم هدى)
...ونحن في العالم الأرضي الحاضر والماضي والمستقبل نقوم بصناعة الكثير من المصنوعات ،إذ نستمد الفكرة من العقل ثم نقوم بتشكيلها في عالم الخيال ثم نبحث عن أدواتها في عالم المادة المتوفرة ثم نقوم بتكوينها بحسب صورتها الهيولية المتشكلة والمنطبعة لدينا في صفحات الذاكرة لتصبح صورا مرئية مادية في حيز الوجود المادي، وهذا كله هو من خلق الله المتناثر الذي جمع بواسطة الفكرة العقلية ،
ملحوظة لعلها تفيد .
لاأحد يستطيع أن يقول مثلا ً أن الله هو من قام بفعل ماحدث في تسونامي اليابان بذاته (ركزوا على عبارة ،بذاته )، فالطوفان والفيضان مكوناته مائية ومادته ومكوناته قديمة متكررة ومتغايرة أمرها الله في الأزل أن في زمن ومكان ما أفعلي كذا وكذا ووكل عليها ملك أو ملائكة للقيام بهذا ،فحدث ماأمر به الله وماشاءت قدرته في زمن ومكان مُقرر سلفا ً،
لأن الله ليس موجود في عالمنا المادي ،وإلا لأضحى مثلنا يحتوية المكان والزمان ، ولكنه أعطى كل شئ خلقه ثم هدى ،
لايتفاعل مع الأحداث كردة فعل وكأنه لم يكن يعلمها ،
قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها ، سمعها قبل حتى أن يخلق الكون في علمه السابق لخلقها ،وليس محتاجا ً لأن يقع الحدث ثم يتفاعل معه كما نفعل نحن ليعلمه من واقع حدوثه ،
أما عن كلام الله لموسى ، فهذا أمره مختلف عندكم أصلا ًوعند علمائكم على انه لم يكلمه مباشرة قال تعالى (وما كان لبشر أن يكلمه الله الا وحياأو من وراء حجابأو يرسل رسولا فيوحى باذنه مايشاء)
....وقال تعالى (فلماأتاها نودي من شاطئ الوادي الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسى إني أناالله رب العالمين)) فلا ريب في دلالة الآية على أن الشجرة كانت مبدء للنداء والتكليم بوجه غير أن الكلام وهو كلام الله سبحانه لم يكن قائما بها كقيام الكلام بالمتكلم منا فلم تكن الا حجابا احتجب سبحانه به فكلمه من ورائه بما يليق بقدسه من معنى الاحتجاب وهو على كل شئ محيط...
ولكي أعطي أشارات سريعة على مامضى لعلها تفيد ،
أقول :
لماذا حين نصلي لانتوجه بوجوهنا نحو السماء في زعمكم أن الله في السماء )، بدلا ً من أن نتوجه إلى أحجار ٍ كماقال عمربن الخطاب ( أنه حجر لايضر ولاينفع )؟؟
لماذا حين نصلي نردد كلام الله الذي فيه ذكر لأبي لهب وفرعون وقارون والمشركين والمنافقين ، بدلا ً من أسمه فقط ؟؟
لماذا حين نحج ونذهب إلى أماكن معلومة بمكانها وزمانها نمارس شعائر اشبه بشعائر الوثنية كتقبيل الحجر وكالطواف حول الحجارة وكالوقوف في عرفة وكرمي الجمرات وكالسعي ،
هل هذا كله له دلالة عندكم ؟
هل وجه الله في كل مكان من الأرض ؟
هل الكعبة هي بيت الله ومن أتاها كأنه أتى ضيفا ً على الله ،
لماذا إذا ماأطعنا الرسول كأنما أطعنا الله ،

إذا مادام هذا كله ممكنا ً فلماذا غير ممكن أن يكون الممثل لله في عالم الوجود المادي هو العقل الكلي ؟؟

.......

إن صفات الله وأنه أول وآخر وسميع وبصير ، ليست كمايفهم منها ظاهرا ً ،
إذا لابد أن تؤاول لكونها غير معلومة لنا ، وعلينا فيها أن نرجع متشابهها إلى محكمها ،
هذا هو محكمها إن شئت القبول به ،
محكمها يقول :
ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ،
ويقول أيضا ً:
لاتدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار
ويقول ايضا ً :
لن تراني ،
ويقول ايضا ً :
وهو شديد المحال ،
هذا هو محكمها إن شئت القبول به ،
وأما قولكم بأنه وصف نفسه بأن له يد وعين وغيرها من الصفات التي أتت لفظا ً وليس معنا ً ،والذي كلما رددنا عليكم قلتم أنتم تكذبون الله وتكذبون رسوله ،
نحن ياسادة لانكذب الله بل ننزه مما ألتصق به من إلصاق الصفات به والتي جعلته يبدو وكأنه إله مبعض ،إذ لايستطيع أن يرى إلا بعينه ولايسمع إلا بسمعه ولا يستطيع إيصال مايريد إلا بكلامه وصوته وتركيبات حروفه ،
ولو أننا أخذنا بماتقولون لألزمنا أنفسنا بالقبول بالكثير من المتشابهات بمثل مااثبتم أنتم به،
كالتوالي ذكرها
قوله سبحانه:
وهو الذي يُطعِم ولا يُطعم ،
فهل الله أيضا ً يُطعَم ؟؟؟
وقوله أيضا ً :
ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون
هل الله كافي نفسه من الطعام ؟؟؟
إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ
بماذا يمسكهن ،هل بيديه ؟؟حسنا ً
وقولكم أن الله يقلب القلوب ومامن قلب أمرء إلا بين أصبعين من اصابع الله ؟
وقولكم (إن الله يضع السماء على إصبع، والأرض على إصبع، والجبال على إصبع، والشجر والأنهار على إصبع، وسائر الخلق على إصبع، ثم يقول بيده: أنا الملك. فضحك رسول الله، وقال: { وما قدروا الله حق قدره
فإن قلتم نحن نثبت ولانكييف ، نقول لكم إذا هذا من المتشابه ومرده إلى المحكم .
بالمقابل أنظر مثلا ً قولكم في هذه الآيات

وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلاً جَسَداً لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لا يُكَلِّمُهُمْ وَلا يَهْدِيهِمْ سَبِيلاً اتَّخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ
بهاتين الآيتين أنتم تثبتون صفة الكلام ولونظرنا الى الآيتين بعمق المتبصر لوجدنا أنه بالمقابل الله أيضاً لايكلمنا ً ؟؟؟
أرجو أن تفهموا قولي جيدا ً ،
فالمقارنة يجب أن تكون متفاضلة إن كنا نريد القبول بأحداها،
فيكون أن هولاء لايكلموننا لكن الله يكلمنا ؟
سوف تقولون عن طريق الرسل والكتب ، نقول هذه حجة عليكم لاعلينا فالأصنام لها من يقوم بالتحدث عنها ومتابعة شئونها أيضا ً
أما الآية الثانية والتي تقول ( وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ الله
نحن وانتم متفقون بأن القرآن كلام الله ولكن نختلف معكم بأنه كلام الله مخلوق خلقه الله بإرادته فنطق عنه في عالم الوجود ونسب إليه تشريفا، فالذي ينزل ويوحى ويجعل ليس ذات الله وأنما مخلوق ،
وأما دليلنا فقد أوردناه سابقا ً وسنضيف عليه مايلي
قال تعالى :
وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ ___
هل لنا هنا أن نثبت أن لله بيت ويسكن إليه كماقلتم أن الكرسي موضع قدم الرب ، مع أن ابن عباس قال عنه ،أن الكرسي هو العلم ،وقلتم ان العرش سرير الملك وانه يئط .....
قال تعالى :
ويا قوم هذه ناقة الله لكم آية فذروها تأكل في أرض الله ولا تمسوها بسوء فيأخذكم عذاب قريب)
فهل الله له ناقة ؟؟أم هو تشريف لها وتبيين على أنها من الأمور التي يجب على القوم تعظيمها ،ومن يعظم شعاير الله ،،،،
إن الله إذ ينسب بعض مايريده سبحانه إليه لاينسبه إلا تشريفا كيفما يريد وبحسب مايريد ، والقرآن الكريم هو ممثله في عالم الوجود ونوره الباقي المركب من حروف وكلمات وعبارات أنزله وحيا ً ونطق به رسوله وسمعه عباده وعقله من أراد أن يعقله .







 
قديم 27-09-18, 01:00 AM   رقم المشاركة : 32
اليـماني
موقوف







اليـماني غير متصل

اليـماني is on a distinguished road


إلى من يفهم أو يريد أن يفهم:
إن غيب الغيوب لايوصف
لماذا ياأخواني لايوصف ؟
لانه خارج الوجود في ذات ذاته موجود فلايقع عليه وصف ولا أسم مما في الوجود ؟
لماذا ياإخواني وهو صاحب اليد والعين والوجه والقدم التي توضع في جهنم وأبعاض كثيرة ؟
لأن الأسماء والصفات حادثة في عالم الوجود عدمية فكيف يطلق عليه أسم أو صفة من عالم حادث مصنوع مخلوق كان عدم ؟
حسنا ً
لماذا العقل الكلي هو من خلق الكون وليس غيب الغيوب ؟
غيب الغيوب خلق كل شئ بالكلية في العقل الكلي (الأول ) وأودع كل مايمكن للأول أن يفعله من كل الخصائص الممكنة والتي تمكنه من فعل مايريد فالممكنات التي لدى الأول لم يوجدها بنفسه بل هي معه وجدت ،
شبهة العالم القديم كيف نرد عليها ؟
ببساطة أقول
من يقيس بقياس وجوده فأنه لن يعرف ماسبق في عدم وجوده ،
إن الزمان ليس موجودا كحالة استقلالية بذاتها وبالتالي هو اعتباري الوجود ، وحين أوجد الله الكون وجدت المادة وبوجودها تكونت الحركة وبحدوث الحركة وجد الزمان ،فالزمان أمر اعتباريّ
اعتبرها الشارع لتنظيم حياة الناس، فالزمان أمرٌ اعتباريّ وهميّ أي لا هو متأصّل ولا له منشأ مستقل ،
وعلى هذا فالزمان أمرٌ عدميّ لا واقع له،
وهو خارج عن مقسم الإمكان والوجوب؛
لأنّ التقسيم إلى واجب وإلى ممكن مختصّ بالموجودات الحقيقيّة المتأصّلة.
في ذاتها ومن غير ذاتها ،
والجدِّير بالذِّكر أنّ المراد بالاعتبار هنا هو الاعتبار العقلائي الذي لا هو متأصّل ولا له منشأ مستقل
وبما أن الزمان أمراً اعتباريّاً وهميّاً، يعني أنّ الزمان غير موجود حقيقة، فبهذا يستوي القول بحدوث العالم مع القول بقدمه ؟،
إذ يمكن أن نعتبر العالم حادثاً، ويمكن أن نعتبره قديماً، ويمكن أن نعتبره لا حادثاً ولا قديماً لأنّ الزمان أمرٌ وهمي لا حقيقة له ولا منشأ مستقل له
ومن هذا كله نعلم أنه لازمان قبل وجود حركة المكان الذي نحن من ضمن مكوناته ،وبالتالي يتساوى عنده الزمان من حيث أن لازمان يمضي به أو يستقبله أو كائن به
ومن هنا قلنا أن العالم قديم من حيث لازمن يسبقه ولا زمن يلحقه، أي لاتاريخ لحساب الزمن بحسب مفهومنا عنده،
حسنا ً يا اخواني ماذا نقول لمن يقول بأن دينكم شرك حيث أنكم تعبدون جمعُ ُ من الألهة ،؟
أقول لهم أننا لانعبد إلا من يستحق العبادة وهو الله الإله الواحد المنزه عن الصفات وماالصفات المذكورة إلا الواقعة في حده ومبدعه الأول الذي شهد له بأنه لاإله إلاهو ،وأشار إليه ، بــ هو تعظيما ،
ولعلمه بإبداعه له ولعجزه عن معرفته ولإقراره بوجوده من حين عرف ذاته وأدركها وعقلها ،







 
قديم 27-09-18, 01:07 AM   رقم المشاركة : 33
اليـماني
موقوف







اليـماني غير متصل

اليـماني is on a distinguished road


ختاماً لدي بحوث كثيره جداً..

وإن أحببت يا أخي مهذب فتفضل هذه البعض منها..

ومازال لدي بحوث في التأويل والتوسل والإمامه..

سأسعد بوضعها لك

وسترد علي دائماً بمن هو الله في معتقدكم..







 
قديم 27-09-18, 05:38 PM   رقم المشاركة : 34
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


سبحان الله
عجزت عن أن تخبرنا من هو ((( غيب الغيوب )))

وهل هو الله أم يختلف عن الله لتسمونه بهذا لإسم

وعجزت عن إثبات صفات الله التي وصف بها الله نفسه في القرآن الكريم

لأنكم تنكرون هذه الصفات
وكما أثبت أنت هذا
بقولك [[[ الله ليس بحاجة لها ]]]

فهل أنت أعلم ام الله
أم هذا علم من أحد العقول العشرة ((( التي لا تعرف ماهي وتكررها كالببغاء )))







التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» الجودي ,, من كنت مولاه فعلي مولاه ,, هل أمن بها علي رضي الله عنه وأدى لها حقها
»» شيعي وافتخر , بما تفتحخر ,, بكفرك بالله وأنت تلعم , أم بعندك لآل البيت
»» دعوه للأخت بنت يام ( الإسماعيليه سابقا ) السنيه حاليا
»» معم شيعي يقول الله هو علي (( منقول ))
»» الإسماعيلي : أحمدك يا رب / كم فرق الشيعه التي تؤمن بالإمامة كعقيدة , وهل أدلتها مختلف
 
قديم 27-09-18, 09:14 PM   رقم المشاركة : 35
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road



السؤال الذي تتهرب منه هو :

الإله هو الله .. أمر معلوم بالضرورة من دين الإسلام يعلمه كل مسلم يعلم معنى ( لا إله إلا الله ) ..

ومعلوم بالضرورة أيضاً لكل مسلم بأن من يقول بأن هناك إلهاً غير الله فهو مشرك ..

فهل تقولون بأن غيب الغيوب هو الله .. أم أنكم تقولون بأن غيب الغيوب غير الله .. ؟!


-------------


ولا قيمة لما تدعيه من بحوث ودراسات إن لم تستطع الجواب عن هذا السؤال ..

وهل يعقل أن يكون هناك باحث في معتقد ما يفشل بالجواب عن أهم أصل من أصول معتقده .. ؟!!!

-------------

وأما أبحاثك المزعومة فهي خليط سامج ..

ففيها أكاذيب على معتقد أهل السنة ..

وادعاء معتقدات إسماعيلية لم تبرهن عليها من كتب شيوخ الإسماعيلية بل لشيوخ الإسماعيلية أقوال بخلافها ..

وتكرار لشبهات قديمة أجاب عنها علماء أهل السنة مراراً وتكراراً ..

وأعجب ما في أبحاثك المزعومة هو تناقضاتك .. وتبنيـك لقول ما ثم لا تلبث أن تتبنى قولاً ضده .. !!!


فالحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك .







التوقيع :

{وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا (53)}
[الإسراء: 53]


إن كانت الأحداث المعاصرة أصابتك بالحيرة ، فاقرأ هذا الكتاب فكأنه يتكلم عن اليوم :
مدارك النَّظر في السّياسة بين التطبيقات الشّرعية والانفعالات الحَمَاسية
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=174056

من مواضيعي في المنتدى
»» التكبير المطلق والمقيد / الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله
»» كيفية صلاة الاستسقاء / الشيخ ابن باز رحمه الله
»» الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله : الثورات لا تأتي بخير
»» الناس في معرفة سبيل المؤمنين وسبيل المجرمين على أربع فرق / ابن القيم رحمه الله
»» في تعريف البدعة وبيان أنواعها وأحكامها الشيخ / صالح الفوزان
 
قديم 29-09-18, 10:36 PM   رقم المشاركة : 36
نجلاء الاحساء
عضو ذهبي








نجلاء الاحساء غير متصل

نجلاء الاحساء is on a distinguished road


سبحان الله لا اله الا الله
قف شعر راسي من مايفتري هذا الباطني المتعدد الإله

اعوذ بالله من غضب الله







التوقيع :
اسلك سبُل الهدى ، ولايحزنك قلة السالكين ، وتجنب سبُل الضلاله ، ولايغرك كثرة الهالكين .
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا ياروافض الرسول لم يقل لابن عباس : اذا سألت فقل ياعلي واذا استعنت فقل ياعلي
»» مسرحية تفجير السيارات المفخخة في بغداد
»» كذبة محامي آل سبا ( الرافضة لايسبون الصحابة )؟؟
»» ماذا فعل السفير ثامر السبهان في العراق
»» مساء الخير: أنا العلمانية ، ممكن أدخل؟
 
قديم 30-09-18, 10:53 AM   رقم المشاركة : 37
اليـماني
موقوف







اليـماني غير متصل

اليـماني is on a distinguished road


عزيزي مهذب سلمك الله وهداك..

لو قرأت الردود السابقه بتمعن لوجدتني أجبتك بوضوح..

الله هو غيب الغيوب

والأسماء تستعار للدلاله بمعنى أسمك مهذب ليس عين ذاتك وليس صفة فيك ولا جوهر ولا عرض ولا لحم منك ولا دم..

ولكن والدك إستعار لك إسم كي يميزك ويخصك ويدل عليك..ربما محمد وأحمد وعلي مع أن غيرك ملايين البشر يحملون نفس الإسم فهل أحد منهم شابهك في ذاتك وشخصيتك بالتأكيد لأ

الله أو العلي أو الماجد نسمي الله بها للدلاله عليه فقط

مع إنه قال هل تعلم له سميا..

وقال ولله الأسماء الحسنى فأدعوه بها..

أي أسم حسن فالله يتسمى به..

وأراك هداك الله تقول لا إله إلا الله تعتمد أننا لا نعترف بها
نعم نعترف بها
ولكن أيضاً الله قال
لا إله إلا هو
وقال وهو العلي الحكيم
وقال وقال وقال

وعندما نقول أن الله غيب الغيوب فهو من قال ذلك في القرآن

الذين يؤمنون بالغيب

كل شيء مدرك ومحسوس
إما بسيط روحاني
أو كثيف جسماني

فالنار مثلاً مدركة جمر وشعله وحريق
والجنه كذلك أنها وأشجار وفواكه

والملائكة كذلك جواهر بسيطه روحانيه
وهناك من شاهدهم وقابلهم كالرسل والأنبياء
والجن كذلك

ماعدى الله غيب لايدرك
شديد المحال
ولايحيطون به علما

وربما علي إضافة بحث تفصيلي مع أنك لو ركزت لفهمت..


مودتي







 
قديم 30-09-18, 11:25 AM   رقم المشاركة : 38
اليـماني
موقوف







اليـماني غير متصل

اليـماني is on a distinguished road


إضافه بسيطه

حتى تعلم أن الله مجرد إسم

أن الله في توراة موسى وفي صحف إبراهيم إسمه يهوه..

وهو معرباً حتى للعربيه يهوه ولإن الأسماء لاتعرب أصلاً..

فجورج باللاتيني هو جورج في العربيه وفي العبريه وكل اللغات..

الأسماء فقط للدلاله..

فلو قلت لا إله إلا يهوه

فهذا ماقال به إبراهيم وموسى وعيسى

وبما إنك تجسم الله وتمثله وتجعل منه مادي محسوس فمن الصعب علينا إقناعك إن الله ليس كذلك

مع أن الموجودات في الوجود

من الهيولى والصوره
مثال ذلك الإنسان هيولاه التراب والأمهات الأربع
ولكن الله بعد ذلك صوره بصورته الإنسانيه القامه الألفيه أشرف الموجودات

والملائكة كذلك هيولى وصوره
وأنتم تقولون هيولاهم النور
وتجعلون صورهم كثيفه جناح وريش مع أنهم ليسوا كذلك
هم هيولى بسيطه نفسيه إبداعيه ملكوتيه
وصورتهم صورة الإنسان لاتفارقه
فستقول لي لا بل جبريل مثل الحمامه ولكنه بحجم السماء
والدليل أولي أجنحه مع ان الأجنحه قد تعني الأقسام والفرق
وليس من المفترض الريش الكثيف

وستقول لا جبريل خسف بقوم لوط بجناحه
وسأقول غير صحيح

فهناك إنسان خسف بالأرض لوحده وهو الطيار الأمريكي عندما إباد منهم أكثر من قوم لوط عدداً وحضاره وأعني اليابان

وإلى ماهنالك..







 
قديم 30-09-18, 09:07 PM   رقم المشاركة : 39
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   لو قرأت الردود السابقه بتمعن لوجدتني أجبتك بوضوح..



لا .. ! لم تجب بوضوح .






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   الله هو غيب الغيوب



أخيراً قررت أن تخطو خطوة أولى وتجيب بدلاً من النسخ واللصق ..

الآن الخطوة الثانية :

هل الله في معتقدك هو غيب الغيوب فقط ..

أم الله هو غيب الغيوب .. وغير غيب الغيوب .. ؟!








اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   والأسماء تستعار للدلاله بمعنى أسمك مهذب ليس عين ذاتك وليس صفة فيك ولا جوهر ولا عرض ولا لحم منك ولا دم..

ولكن والدك إستعار لك إسم كي يميزك ويخصك ويدل عليك..ربما محمد وأحمد وعلي مع أن غيرك ملايين البشر يحملون نفس الإسم فهل أحد منهم شابهك في ذاتك وشخصيتك بالتأكيد لأ



من الذي سمّى غيب الغيوب باسم الله .. هل لغيب الغيوب والدان هما من سمياه الله .. ؟!

والإسم لا يمكن أن يدل على غير المسمّى بذلك الإسم ..

فاسم محمد لا يدل على من إسمه علي ..

واسم علي بن أبي طالب لا يدل على من إسمه يزيد بن معاوية ..

أليس كذلك .. ؟!

ثم لماذا لا تفصح مباشرة بما تريد إيصاله .. ؟!

هل تريد القول بأن إسم الله لا يدل على ذات غيب الغيوب بعينها .. بل يدل على ذات معينة غير ذات غيب الغيوب .. ؟!

أفصح وأوضح على من يدل إسم الله في معتقدك حتى يعرف المتابعون على من يدل إسم الله في قولكم : ( لا إله إلا الله ) .






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   الله أو العلي أو الماجد نسمي الله بها للدلاله عليه فقط



هل أنتم أصلاً تسمّون غيب الغيوب بالله أو العلي أو الماجد .. ؟!

أم أنّ هذا من تلبيسك على المتابعين ليتوهموا أنك تريد بقولك : ( نسمي الله بها ) هنا غيب الغيوب .. بينما أنت تقصد في حقيقة الأمر غير غيب الغيوب .. كالعقل الأول .. أو الإمام علي .. كما صرّحت سابقاً .. ؟!!





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   مع إنه قال هل تعلم له سميا..

وقال ولله الأسماء الحسنى فأدعوه بها..

أي أسم حسن فالله يتسمى به..



أليست الأسماء الحسنى تقع في معتقدك وبصريح كلام شيوخك .. على العقل الأول .. وهي أسماء للعقل الأول .. ؟

هذا يؤكد بأنك تريد خداع القارىء لكلامك ليظن بأنك تتكلم عن ما تسمّونه غيب الغيوب بينما أنت تتكلم عن غيره ..

فكلامك في الحقيقة دليل صريح بأن إسم الله يدل في معتقدك على غير غيب الغيوب .. !




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   وأراك هداك الله تقول لا إله إلا الله تعتمد أننا لا نعترف بها
نعم نعترف بها
ولكن أيضاً الله قال
لا إله إلا هو
وقال وهو العلي الحكيم
وقال وقال وقال



ماذا تقصد بقولك : ( ولكن أيضاً .. ) .. ؟!!

هل تقصد بأن : ( لا إله إلا هو ) .. يُراد بها إلهاً غير الله المذكور في : ( لا إله إلا الله ) .. ؟!

أوضح وأفصح .. !!





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   وعندما نقول أن الله غيب الغيوب فهو من قال ذلك في القرآن



ليس في القرآن بأن الله غيب الغيوب .

بل إن مجرد تسميتكم لهذا اللا شيء .. اللا موجود .. باسم غيب الغيوب هو مناقض لزعمكم بأنه لا إسم له ولا صفة .. !!!





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   الذين يؤمنون بالغيب



الغيب يدخل فيه أشياء كثيرة نؤمن بها .. كيوم القيامة .. والجنة .. والنار .. وغيرها ..

فهل أنت تشبه غيب الغيوب بهذه المخلوقات .. ؟





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   كل شيء مدرك ومحسوس
إما بسيط روحاني
أو كثيف جسماني

فالنار مثلاً مدركة جمر وشعله وحريق
والجنه كذلك أنها وأشجار وفواكه

والملائكة كذلك جواهر بسيطه روحانيه
وهناك من شاهدهم وقابلهم كالرسل والأنبياء
والجن كذلك

ماعدى الله غيب لايدرك
شديد المحال
ولايحيطون به علما



كلام الفلسفة لا يهمني ولا أعبأ به .. !

فإن كان لا يمكن أن أصدّق أقواماً عاشوا طوال حياتهم في مغارة مظلمة .. ويتفلسف كل واحد منهم في وصف الطبيعة خارج تلك المغارة ..

فمن المستحيل أن أصدّق من يتفلسف عن الله بدون وحي من الله . ً



أما القرآن فيقول الله تعالى :
( وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ )

وأسماؤه وصفاته هي من علمه الذي علمنا إياه ، والقرآن الكريم يزخر بأسماء الله وصفاته جلّ جلاله .



ثم ألست تستدل بحديث : ( أول ما خلق الله عز وجل القلم فقال له أكتب: قال يارب وما أكتب ؟ قال أكتب مقادير كل شيء )
وقلتَ معلقاً :
( ومن خلال متن الحديث يبدو لكل ذو عقل أنه ليس المعني بالقلم هو القلم الجامد الذي نكتب به بل هو مخلوق عاقل يخاطب الله بماذا أكتب؟ ) .

فهل الله الذي خاطب القلم هو غير من تسمّيه بغيب الغيوب .. ؟!!

لا تنسَ أنكم تعتقدون بأن غيب الغيوب هذا .. لا يَرى ولا يُرى .. ولا يَسمع ولا يُسمَع .. ولا يُخاطِب ولا يُخاطَب .. !!





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   وربما علي إضافة بحث تفصيلي مع أنك لو ركزت لفهمت..



بما أنك باحث كما تدعي .. فيكفيني فقط أن تجيب عن الإسئلة .. بوضوح .. فلا أريد إضاعة وقتي بقراءة كلام مبهم ومتناقض ولا ثمرة له .






التوقيع :

{وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا (53)}
[الإسراء: 53]


إن كانت الأحداث المعاصرة أصابتك بالحيرة ، فاقرأ هذا الكتاب فكأنه يتكلم عن اليوم :
مدارك النَّظر في السّياسة بين التطبيقات الشّرعية والانفعالات الحَمَاسية
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=174056

من مواضيعي في المنتدى
»» تريد التبرع للسوريين باطمئنان ؟ هنا جهة رسمية مخولة لجمع التبرعات
»» أهذا نشيد هادف .. أم .. ترويج للشرك والضلال .. ؟!!!
»» صدق أو لا تصدق الرافضة يعتقدون بصلب المسيح
»» شرح ابن أبي نبهان الإباضي لحديث إن الله خلق آدم على صورته
»» كتاب / تنزيه السلفية من الألقاب التنفيرية
 
قديم 30-09-18, 09:36 PM   رقم المشاركة : 40
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   إضافه بسيطه

حتى تعلم أن الله مجرد إسم



هل علي بن أبي طالب مجرد إسم .. أم أنه إسم يدل على إنسان بعينه مسمّى بذلك الإسم .. ؟!




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   حتى تعلم أن الله مجرد إسم

أن الله في توراة موسى وفي صحف إبراهيم إسمه يهوه..

وهو معرباً حتى للعربيه يهوه ولإن الأسماء لاتعرب أصلاً..

فجورج باللاتيني هو جورج في العربيه وفي العبريه وكل اللغات..

الأسماء فقط للدلاله..

فلو قلت لا إله إلا يهوه

فهذا ماقال به إبراهيم وموسى وعيسى



الله سبحانه وتعالى هو الأعلم بأسمائه .. في جميع اللغات ..

فإن سمّى نفسه بإسم في لغة ما فلا يحق لعبيده من أهل تلك اللغة أن يعترضوا على ذلك الإسم .

ونحن متعبدون لله باتباع محمد النبي العربي صلى الله عليه وسلم وبما جاءه من الوحي من أسماء الله تعالى بلغة العرب ..

ولسنا متعبدون باتباع الأنبياء السابقين وما جاء في كتبهم ، وما دخلها من تحريف .

علماً بأن اليهود مختلفون على اسم يهوه .. حتى بطريقة لفظه .. وعندهم أسماء أخرى لله .. مثل ألوهيم .. والياء والميم في آخره للتعظيم .





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليـماني مشاهدة المشاركة
   وبما إنك تجسم الله وتمثله وتجعل منه مادي محسوس فمن الصعب علينا إقناعك إن الله ليس كذلك



لدي شعور بأنك لا تستطيع أن تحاور بدون أن تكذب .. !

بل يساورني إحساس بأنك تستمتع بالكذب .. ولا تخجل من ذلك .. !!!

فهل هذا ما يحرضك عليك شيوخك .. ؟!

الله جلّ وعلا يقول :

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَكُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ )


وباقي مشاركتك ليس فيه ما بستحق أن أضيع وقتي في التعليق عليه .






التوقيع :

{وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا (53)}
[الإسراء: 53]


إن كانت الأحداث المعاصرة أصابتك بالحيرة ، فاقرأ هذا الكتاب فكأنه يتكلم عن اليوم :
مدارك النَّظر في السّياسة بين التطبيقات الشّرعية والانفعالات الحَمَاسية
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=174056

من مواضيعي في المنتدى
»» كلمة خادم الحرمين الشريفين للأمتين الإسلامية والعربية والمجتمع الدولي
»» ترددات قنوات - وصال - صفا - بيان - البرهان - الحكمة - الرحمة وغيرها
»» الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله : الثورات لا تأتي بخير
»» بريطانيا تطالب المسعري والفقيه بـ ( حصتها ) من ثمن المؤامرة على اغتيال الملك عبد الله
»» تجربتي مع الموقوفين / الشيخ محمد الفيفي
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:11 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "