العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 21-01-07, 03:13 AM   رقم المشاركة : 31
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


عزيزي الجمال


تقول أنك لا تتهرب لكن إلى الآن لم تأتني بإجابة على ما سألتك إياه

الضمير المذكر والروايات الصحيحة في كتبكم جعل علماءك يحتارون في الآية ويقولون أن أهل البيت في الآية على ثلاث أقوال

يفترض أن تتفقوا فيما بينكم قبل أن ترموا بأسئلتكم على غيركم

وقلت أن اختلافهم ليس في سبب النزول ؟

ما سبب النزول المتفق عليه عندكم ؟

أما موضوع تضعيف الحديث من طرفنا فلله الحمد إجماعنا بأن الآية فيهم يكفي إن صح ادعاؤك

ولا أخاله يصح فهذه رواية بسند صحيح (ارجع للسند بنفسك) :

و لكن الله عز وجل أنزله في كتابه تصديقا لنبيه ( صلى الله عليه وآله ) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا فكان علي والحسن والحسين وفاطمة ( عليهم السلام ) فأدخلهم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) تحت الكساء في بيت أم سلمة ثم قال اللهم إن لكل نبي أهلا و ثقلا و هؤلاء أهل بيتي و ثقلي فقالت أم سلمة أ لست من أهلك فقال إنك إلى خير و لكن هؤلاء أهلي و ثقلي

المصدر : كتاب الكافي باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الأئمة ( عليهم السلام ) واحدا فواحدا


ألهذه الدرجة تخجل من ضعف روايات الكساء عندكم وقد أقمتم عليها دينكم !!!!

أضحكتني فعلا

وقلت : أثبت هذه الفرية أولا برواية صحيحة فنساء النبي يروين أنهن أهل البيت في الصحاح

لا أعلم كيف أصبح الخازن وابن الجوزي والماوردي مفسرين وهم يفترون الكذب على نساء النبي والصحابة والتابعين

يفترض عليكم أن تنبهوا الناس أن الخازن عندما يقولون :

وذهب أبو سعيد الخدري وجماعة من التابعين منهم مجاهد وقتادة وغيرهم إلى أنهم علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم ، يدل عليه ما روي عن عائشة أم المؤمنين قالت « خرج النبي صلى الله عليه وسلم ذات غداة وعليه مرط مرجل من شعر أسود فجلس فأتت فاطمة فأدخلها فيه ثم جاء علي فأدخله فيه ثم جاء الحسن فأدخله فيه ، ثم جاء الحسين فأدخله فيه ثم قال : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجل أهل البيت ويطهركم تطهيراً } أخرجه مسلم .

يفترض أن تقولوا له : كذبت يا خازن فالحديث لا دلالة له على هذا

وعندما يقول ابن الجوزي :

وفي المراد بأهل البيت هاهنا ثلاثة أقوال أحدها نساء النبي {صلى الله عليه وسلم} قاله ابن عباس وعكرمة فإن قيل فكيف قال ( عنكم ) قيل لأن رسول الله {صلى الله عليه وسلم} فيهن فغلب المذكر والثاني رسول الله {صلى الله عليه وسلم} وعلي وفاطمة والحسن والحسين قاله أنس وعائشة وأم سلمة

يفترض أن تقولوا له : لا تكذب على أمهات المؤمنين وتنسب لهم هذا القول فهم لم يقولوا بذلك أبدا

وعندما يقول الماوردي :

أحدها : أنه عنى علياً وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم ، قاله أبو سعيد الخدري وأنس بن مالك وعائشة وأم سلمة رضي الله عنهم .

قولوا له : لا لا يا ماوردي ما أنت بأهل أن تقول هذا الكلام على الصحابة وأمهات المؤمنين


ثم من المفسر أنت أم هم ؟ يفترض على المرء أن يعلم قدر نفسه قبل أن يأتي إلى القرآن ويقول فيه على هواه وإلا فما فائدة كتب التفسير ؟

وقبل أن أنسى ، أرجو أن تجعل نصوصك من البخاري ومسلم لك فهي ليست بحجة علي هذا إن كنت تفقه بألف باء الحوار

وأما لفظ أهل البيت فأنا لا أناقشك من المنطلق اللغوي حتى تحتج علي بلسان العرب وغيره من كتب اللغة إنما مرادنا بيان المصطلح القرآني

فما أكثر ما يكون معنى مفردة في القرآن يختلف عنها في اللغة

فهل معنى التيمم في اللغة هو ذاته معناه في القرآن ؟



وكررت عبارتك العجيبة :

ياعزيزي من العجيب أنك تتابع التراث السني ولا تعلم أن أهل السنة يتساهلون في تصحيح روايات الفضائل

فهل صححوا حديث سفينة نوح ؟

هل صححوا حديث الصديق الأكبر ؟

هل صححوا التصدق بالخاتم ؟

وغيرها كثير من الفضائل فأين التصحيح يا حافظ عصرك ؟

أما علل حديث الكساء فهل الشاذلي صاحبك خير من الذهبي شيخ النقاد ؟

وقال شهر: عن أم سلمة: إن النبي صلى الله عليه وسلم جلل عليا وفاطمة وابنيهما بكساء، ثم قال: " اللهم هؤلاء أهل بيتي وحامتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " فقلت: يا رسول الله ! أنا منهم ؟ قال: " إنك إلى خير " . إسناده جيد، روي من وجوه عن شهر.

لم يبلغني أن لقب شيخ النقاد قد لقبوا به صاحبكم الشاذلي

وهذا الألباني قد صحح الحديث وكذلك شعيب الأرناؤوط فلم المكابرة ؟


وقولك يكفيني أن تعرف أنه حتى الرواية التي في صحيح مسلم فيها مصعب بن شيبة وهو متكلم فيه

ولتكن على علم أن حديث الكساء قد جاء في :

مسند أحمد - سنن الترمذي - المعاجم الثلاث للطبراني - المستدرك على الصحيحين - الخصائص للنسائي - مسند أبي يعلى - معرفة الصحابة - فضائل الصحابة - الشريعة للآجري - أسد الغابة - بغية الطلب في تاريخ حلب

أما كلامك في ابن دينار فحسبه أن يحدث عنه يحيى بن سعيد كما قال ابن معين

وهذا الذهبي يقول :كان يحيى بن سعيد متعنتا في نقد الرجال، فإذا رأيته قد وثق شيخا، فاعتمد عليه

ثم فأين المتابعة لهذا الحديث في صحيح البخاري ؟

حدثنا الفضل بن سهل قال حدثنا الحسن بن موسى الأشيب قال حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يصلون لكم فإن أصابوا فلكم وإن أخطئوا فلكم وعليهم

أتمنى ان تورد لي المتابعة فأنا بأمس الحاجة لها

أما ألفاظ الرواية فطبعا سأتحاشى خوفا كما تحاشيت أنت أقوال مفسريك

وفعلا لا يحتج بالرواية الا إذا كانت ألفاظها تشير صراحة الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له

تريد أن تستخرج إيجابا من جواب النبي الأكرم على أم سلمة ولكن هيهات

وأضحكتني عندما قلت أن الحديث عن الرواة صار مستهلكا

وكذلك الحديث عمن صحح الرواية فهو أكثر استهلاكا

وفي النهاية يأتي من هم حديثو عهد بهذه الصناعة كي يضعف ويصحح

والغريب قولك لسنا أمام خطيب منبر حسيني يلقي علينا الكلام جزافا فنقبله كما يفعل قومك

وهل أنا أمام جهبذ في علم الحديث كي تقول بملء فمك ان حديث الكساء لم يصح

رحم الله امرءا عرف قدر نفسه


لتدل عليهم حصريا وجب القول : هؤلاء أهل بيتي الوحيدون .. أو هؤلاء أهل بيتي فقط
وما رأيك بهذا الحديث :

حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد وتقاربا في اللفظ قالا حدثنا حاتم وهو ابن إسمعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي عليا فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية { فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

للأسف لم يدع النبي أم سلمة التي تعلم أنها من أهل البيت ولم يدع عائشة التي تعلم علم اليقين أنها من أهل البيت بل دعا هؤلاء فقط وقال اللهم هؤلاء أهلي

كلهم يعلمون لكن عندما تنزل الآيات أمر آخر

أسألك بالله مادخل نزول الآية في بيت أم سلمة عليها السلام في معاني الألفاظ


معلومة : أوردنا سبب النزول كي لا تهرف بما لا تعرف وتقول (بأن رسول الله عندما رأى الآية قد نزلت في زوجاته )

وجئت إلى ابن عساكر الامام العلامة الحافظ الكبير المجود محدث الشام وضربت بأقواله عرض الحائط وفي النهاية تقول رحمة الله تعالى

وهل تصحيحه لمثل عطية يجعله رافضيا ؟

يبدو أنك فقيه ومحدث ومفسر وقد جزته بمراحل فهنيئا لك

وقلت أنك لا تعترف

أولاهما : أنني لا أعترف بكل روايات الكساء لضعفها

ومن أنت كي تعترف ولا تعترف ؟ قد اعترف بها من هو أعلم منك فلا تقحم نفسك فيما تجهله

وقلت أن : نزول الآية في شخص خير وأفضل من الدعاء له بها وهذا بديهي جدا

ولكن نزول الآية في هؤلاء فقط

يبدو أنك نسيت التظليل ؟


وأعدك أن أتولى مناظرتهم واقناعهم بالحق

احذر فربما يعطوك درسا في احترام أقوالهم


أما ألفاظ الرواية :

الأول : أن سيدنا محمد يخبر الله تعالى بأن هؤلاء أهله وهذا باطل لأنه عز وجل يعلم ورسوله يعلم أنه يعلم

لماذا يطلب المؤمنون هنا أمرا محققا (يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)

هذا حسب فهمك باطل لأن النور يسعى بين أيديهم وبأيمانهم فكيف يطلبون من الله عز وجل أتمم لنا نورنا وكيف يطلبون الغفران وهم يرتعون في الجنان ؟

وتقول أن من استدل بالرواية على أنها خاصة بهم فهناك غشاوة على عينيه

فهذا ابن عساكر وابن الجوزي والخازن والماوردي أصبحوا أصحاب غشاوات

وأقول للعزيز الشريف أشكرك على تشجيعك لصاحبك فهو بحاجة له فعلا







 
قديم 21-01-07, 06:47 PM   رقم المشاركة : 32
حسين الشريف
عضو ذهبي








حسين الشريف غير متصل

حسين الشريف


اقتباس:
وأقول للعزيز الشريف أشكرك على تشجيعك لصاحبك فهو بحاجة له فعلا

لا يا حبيب لا يحتاج لتشجيعي خصوصا فيما يتعلق برد شبهاتكم لان شبهاتكم اصلا لم تعد لها فاعلية ودينكم بالاساس بني على شبهات






التوقيع :
...............نحن امة دعوة.........
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال عن اخينا الجمال ..من يطمنا عنه
»» الشيعة والتشيع
»» عقيدة عصمتني من التشيع وسوف تدخل الشيعة في الدين الحق
»» ما معنى ان يقال بان الشيئ يتصف بصفة
»» الرد على الرافضي كاشف الحقيقة ......الشبهة 7و8
 
قديم 21-01-07, 07:20 PM   رقم المشاركة : 33
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



عجبا من أُناس

يقول الله سبحانه و تعالى " يا نساء النبي " رضي الله عنهن

و يقولون بل هم علي و أهل بيته رضي الله عنهم !!!؟؟؟


و الغريب و العجيب

بأن الإمامية هي التى تصيح بأعلى صوتها

بأن كل ما يعارض القرآن الكريم نضرب به عرض الحائط !!!!؟؟؟


طبعا - تضربون فقط ما يعارض معتقدكم حتى لو كان على حساب إلغاء السياق الرباني القرآني

أقول لك يا زميلي

الله سبحانه و تعالى يقول " يا نساء النبي " رضي الله عنهن

و أنت و ربعك تخرجون " نساء النبي " رضي الله عنهن

فمن نصدق !!!؟؟؟

الله سبحانه و تعالى أم أنتم !!!؟؟؟


لولا حديث الكساء

لما دخل علي و لا أهل بيته رضي الله عنهم

فلم يدخلهم يا صديقي إلا أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

فهل جزائها و جزاء بقية " نساء النبي " رضي الله عنهن الآن

أن تخرجوهن من الخطاب الرباني الموجه لهن بداية و نهاية !!!!؟؟؟؟


سأترك بقية الموضوع لأخي الحبيب " الجمال "

لأنه قادر على الرد على أي نقطة تأتي بها بإذن الله تعالى

و لخوفي من تشتيت الموضوع له



/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» تعريف جديد للسنة النبوية ( حسب علمي القاصر )
»» هل خروج الحسين رضي الله عنه كان بمطالبة ( الكوفيين ) من أهل السنة أم الإمامية !!!؟؟؟
»» إحذروا من هؤلاء المستهزئون !!!!
»» كيف زار المؤمنون قبر الرسول في حياة امهم ؟؟؟
»» المهري يطالب بـ بيان يحرم تكفير من يزورون القبور
 
قديم 21-01-07, 07:29 PM   رقم المشاركة : 34
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


ولما نزلت هذه الآية { فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

ثم تلا هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي
سبحان الله

النبي يقول في موضعين اللهم هؤلاء أهلي وأهل بيتي والجمال يقول (الأول : أن سيدنا محمد يخبر الله تعالى بأن هؤلاء أهله وهذا باطل)


باطل ، كذب ، لا يصح







 
قديم 21-01-07, 09:09 PM   رقم المشاركة : 35
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


بارك الله في شيخي الفاضلين حسين الشريف والهاوي

لاحرمني الله من دعمكما وتشجيعكما فأنا بحاجة اليه كما قال زميلي العزيز

ومن منا لايحتاج توجيه أساتذته وتشجيعهم

وأرجو أن تعذرا زميلي أبو حمزة لأنه تحت تأثير الموروث ولكن سرعان مايشفى بعون الله







عزيزي أبو حمزة الثمالي


يعجبني اصرارك على رأيك وأتمنى أن يكون لديك اصرار مثله على البحث عن الحقيقة بعيدا عن آراء الرجال


فلازلت تحجم عن مناقشة أصل الموضوع وتتعلق بفهم الرجال الغير معصومين فتقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   الضمير المذكر والروايات الصحيحة في كتبكم جعل علماءك يحتارون في الآية ويقولون أن أهل البيت في الآية على ثلاث أقوال

يفترض أن تتفقوا فيما بينكم قبل أن ترموا بأسئلتكم على غيركم

فمطلوب من الجمال حتى يحاوره أبو حمزة الثمالي في الألفاظ أن يتفق أولا مع علماء أهل السنة القليل

الذين لم ينتبهوا لكون وجود ضمير المذكر طبيعي في خطاب أمهات المؤمنين لكونهن أهلا والأهل يذكر عند العرب وان دل على النساء

وان كان الكثير من علماء السنة قد تكلموا عن تذكير الضمير في الآية

وأوضحوه بما يشفي قلوب المؤمنين ويزيد ناصبي العداء لأهل البيت غما الى غمهم وان اردت أمثلة أتيناك بها


هل ترى أن طلبك هذا منطقي هداك الله ؟

أرد عليك ببساطة شديدة

من لم ينتبه لموضوع جواز مخاطبة النساء بضمير المذكر إن خوطبن بكونهن أهلا فهو مخطئ كائنا من كان

أرجو أن تكون قد أرتحت من هذه الناحية وتترك التعلق بأوهام العلماء فهي ليست دليلا عند العقلاء



قررت بأنك تأخذ دينك من اجماع قومك على ماليس له أصل معتبر بقولك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أما موضوع تضعيف الحديث من طرفنا فلله الحمد إجماعنا بأن الآية فيهم يكفي إن صح ادعاؤك

هذا معناه أنك لاتبحث عن الحق من أجل اتباعه بل تتبع أسلافك بعميانية

وقد عاب الله تعالى على أقوام مثل هذا التوجه فقال

" وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (104)" البقرة

قالوا حسبنا وقلت يكفيني فما الفرق هداك الله ؟





اسمح لي الآن أن أفجعك في الرواية الرافضية الطويلة جدا في حديث الكساء المخترع وغيره والتي ظننتها صحيحة

وأحيي فيك شكك العلمي عندما قلت عن قولي بضعف روايات الكساء الذي وافق قول علامتكم مرتضى العسكري

فقلت ولا إخاله يصح ولم تجزم


الرواية التي أحضرتها ياعزيزي لها في كتاب الكافي المعاصر ( الموجود الآن ) أربعة أسانيد كلها تنتهي الى أبي بصير عن إمامك أبي عبدالله

وأبو بصير مشترك بين أربعة رجال عندكم وهم

1 ليث بن البختري , 2 يحيى بن أبي القاسم , 3 يوسف بن الحارث البتري ,4 عبد الله بن محمد الاسدي

راجع ان شئت

اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي ج 1 ص 397
كليات في علم الرجال- الشيخ السبحاني ص 461
رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 214



ومنهم من وثقتم ومنهم من كذبتم وبذلك لاتصح الرواية فلا حاجة لنا لتتبع بقية رجالها


والعجيب أن علامتكم المجلسي قد صحح الرواية في مرآة العقول ولكنه ذكر سندين وليس أربعة أسانيد

فقال عن الحديث : صحيح بسنديه راجع مرآة العقول ج‏3، ص: 213

مما يؤكد أنه قد أضيفت الى ذيل الرواية سندين آخرين مؤخرا بعد عصر المجلسي

صدق من قال بأن دين الرافضة هو دين ال update يزيدون وينقصون في رواياتهم عبر العصور


خلاصة القول في روايتك الرافضية

لقد صدقكم علامتكم مرتضى العسكري فالرواية ضعيفة لاشتراك اسم أبو بصير بين الثقة وغيره


وعليه فحتى الآن أنتم تعتقدون بصحة حديث الكساء بدون دليل معتبر




تقول معترفا بصحة وصف أمهات المؤمنين بأهل البيت لغويا وهو ما أنكره علماؤك لنصبهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   وأما لفظ أهل البيت فأنا لا أناقشك من المنطلق اللغوي حتى تحتج علي بلسان العرب وغيره من كتب اللغة إنما مرادنا بيان المصطلح القرآني

فما أكثر ما يكون معنى مفردة في القرآن يختلف عنها في اللغة

فهل معنى التيمم في اللغة هو ذاته معناه في القرآن ؟

أشكرك على الإعتراف وان جاء من مكره وعلى استحياء

وللرد على شبهتك فالمصطلح القرآني لأهل البيت هو نفسه المصطلح اللغوي لها والا لفسر لنا القرآن ذلك

كما فسره في غيره من المصطلحات كالتيمم الذي تحتج به

والتيمم هو القصد قال تعالى

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (6) " المائدة

فتيمموا صعيدا أي اقصدوا للصعيد فأمسحوا به

ولاحظ أن الله تعالى لم يسمه بنفسه بالتيمم وانما جاء المصطلح من البشر لتحديد اسما لذلك العمل

لن تجد في القرآن الكريم يا عزيزي مصطلحا جديدا الا وهو مشروح حتى لايلتبس بغيره من كلام العرب

فمابال كلمة أهل وعبارة أهل البيت أهمل تحديدها القرآن

ليجعلها الرافضة تعني " ابنة الرجل وابن عمه وأبنيهما فقط " زورا وبهتانا وتقولا على الله


كل المصطلحات جاءت لمعاني جديدة لم يعرفها العرب وحددت حتى لاتلتبس بغيرها

فمثلا قال عز وجل عن الصلاة أقيموا الصلاة لكي لايفهم أنها الدعاء

وقال عن الزكاة آتوا الزكاة ففهم أنها تعطى وليست هي الطهارة


أما عبارة أهل البيت فليست من العبادات ولا العقائد الجديدة على العرب

فهي من كلامهم العادي ولها معنى يعرفه كل عربي وتصف علاقة بين الرجل وأهله الذين يأهلون بيته


فأين قال الله تعالى أو قال رسوله الكريم أن عبارة أهل البيت الواردة في القرآن ليست من كلام العرب ؟

وأنه يقصد بها ابنة واحدة من بنات الرجل وزوجها وابنيها

من السهل ياعزيزي الادعاء ولكن من الصعب اثبات الدعاوي فتنبه


أرأيت كم هي ضعيفة حجتكم وسهلة النقض ياصاحبي





ولا يفوتني أن اشكرك على اعترافيك المتناقضين

اعترافك بتحاشيك الحديث عن معاني ألفاظ الرواية التي أحضرتها

واعترافك بأنه لايحتج بالرواية الاأذا كانت ألفاظها تشير الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له

فكيف توفق بين اعترافيك هداك الله الى الحق ؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أما ألفاظ الرواية فطبعا سأتحاشى خوفا كما تحاشيت أنت أقوال مفسريك

وفعلا لا يحتج بالرواية الا إذا كانت ألفاظها تشير صراحة الى المعنى الذي يراد الاحتجاج له

تريد أن تستخرج إيجابا من جواب النبي الأكرم على أم سلمة ولكن هيهات


ولا يفوتني أن أطلب منك الدليل على أن أقوال أفراد العلماء حجة وأنهم معصومون عن الخطأ والزلل

وأن الاستدلال بها في قوة الاستدلال بألفاظ النص من قرآن أو سنة !!!!

أحضر الدليل أو توقف عن ربط استجابتك لمناقشة الألفاظ برفضي التسليم باجتهادات بعض العلماء !!!


وزميلك الجمال بالفعل قد استخرج اثبات نزول آية التطهير في أمهاته كما تقدم فهل لازلت تقول هيهات ؟

لتكفك هيهاتك كما كفاك اجماع قومك على مالايصح ولينظر أهل العقول في أدلة كل منا ومنطلقاته




وتحضر رواية أخرى لانقطاع أملك في الأولى وكأن الموضوع عبارة عن حشد للروايات بدون تدبر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   ولما نزلت هذه الآية { فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال اللهم هؤلاء أهلي

للأسف لم يدع النبي أم سلمة التي تعلم أنها من أهل البيت ولم يدع عائشة التي تعلم علم اليقين أنها من أهل البيت بل دعا هؤلاء فقط وقال اللهم هؤلاء أهلي


عفوا يا عزيزي

كنا قد اتفقنا على أن الرواية لاتكون حجة الا اذا دلت ألفاظها على مايراد الاحتجاج له

فساعدني وساعد المتابعين ودلنا على اللفظ الذي فهمت منه بفهمك الضيق أن رسول الله لم يدع أمهات المؤمنين

"اللهم هؤلاء أهلي" = اللهم هؤلاء أيضا أهلي كما سبق الايضاح

" دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا " لاتعني أنه دعاهم فقط

فمن أين من الرواية جئت أنت بكلمة فقط وبعبارة لم يدع

أرجو أن تدع الخيالات جانبا عند الحوار فهي ليست دليلا على أما************

الآية تقول بدعاء كل نساء المؤمنين وكل أبناءهم بالإضافة الى أنفسهم ليتباهلوا مع جميع وفد نصارى نجران بكل أنفسهم ونساءهم وأولادهم

قال تعالى

" فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) " آل عمران

هل من المعقول عندك أن يخالف رسول الله كلام ربه ويخلف وعده مع القوم ؟؟

يخرجون له جميعا بكل أنفسهم ونساءهم وأبناءهم فيجدونه قد خرج بنفسه فقط وأربعة من أهل بيته

ماذا سيعتقدون فيه ؟

أقل ماسوف يقولونه .. لقد خدعنا الرجل

نهلك جميعا أن كان كلامه حقا ولايهلك من أمته الا هو وأربعة من المسلمين من أهل بيته ان كان كلامنا هو الصحيح

ليس هذا عدلا ...... على الأقل من وجهة نظرهم

تخيل لو قابلهم سيدنا محمد ومعه الأربعة فقط فقال لهم وهم عرب أقحاح :

هذه نساءنا وأشار الى فاطمة وهذا أنفسنا واشار الى علي وهذين أبناءنا

فلربما قالوا له وما أخرجك أنت وبأي صفة خرجت ؟ لأنك لست أنفسنا ولا نساءنا ولا أبناءنا

لو كان كما تتخيلون أنتم وضعاف العقول لكان الوضع كوميديا للغاية ولرجع نصارى نجران الى قومهم وهم يضحكون


ولكان رسول الله قد عصى ربه باختصار الأمة في أربعة فقط وهو المأمور بالمباهلة بالأنفس والنساء والأبناء

حاشاه بأبي هو وأمي


عفوا ياصديقي ليس قرآننا ركيكا ولا نبينا أعجمي


أم أنك تصدق حماقة قومك القائلة بأن

نساؤنا= فاطمة , وأنفسنا =علي , وأبناءنا = الحسن والحسين رضي الله عنهم جميعا


أين في لغة العرب أو في القرآن أو السنة حماقة أن الإبنة إمراة للرجل والعياذ بالله

أم نسيتم أن نساءنا جمع للمرأة ........أو أنها لايطلق عليها نساءه لوحدها ..... قبح الله الجهل


وفرية أن علي رضي الله عنه هو نفس رسول الله تلزمكم أن سيدنا علي مسؤول عما يصيب رسول الله من سوء

قال تعالى

" ) مَا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِنْ سَيِّئَةٍ فَمِنْ نَفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (79) " النساء

متى يتوقف الرافضة عن الحماقات اللغوية ليثبتوا بها دينا هو أوهى من بيت العنكبوت !!!!




بعد لف ودوران وتهرب وتعلق بأقوال الرجال وأوهام العلماء رحمهم الله تعالى تشجعت قليلا

وعدت لتناقش من ألفاظ الرواية ما تعتقد أن لك فيه مخرجا فأنظر كيف نسده عليك



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي مشاهدة المشاركة
   أما ألفاظ الرواية :

الأول : أن سيدنا محمد يخبر الله تعالى بأن هؤلاء أهله وهذا باطل لأنه عز وجل يعلم ورسوله يعلم أنه يعلم

لماذا يطلب المؤمنون هنا أمرا محققا (يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)

هذا حسب فهمك باطل لأن النور يسعى بين أيديهم وبأيمانهم فكيف يطلبون من الله عز وجل أتمم لنا نورنا وكيف يطلبون الغفران وهم يرتعون في الجنان ؟


سآتيك بتفسير مالم تفهمه من عالمكم الطبطبائي

تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 19 ص 336
وقوله : " يقولون ربنا أتمم لنا نورنا واغفر لنا إنك على كل شئ قدير " يفيد السياق أن المغفرة المسؤلة سبب لتمام النور أو هو ملازم لتمام النور فيفيد أن في نورهم نقصا والنور نور الايمان والعمل فلهم نقائص بحسب درجات الايمان أو آثار السيئات التي خلت محالها في صحائفهم من العبودية في العمل فيسألون ربهم أن يتم لهم نورهم ويغفر لهم ، واليه الاشارة بقوله تعالى : " والذين آمنوا بالله ورسله اولئك هم الصديقون والشهداء عند ربهم لهم أجرهم ونورهم " الحديد : 19 .


يا عزيزي

ليتم لهم نورهم فلا بد أن يغفر لهم

و " يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ " هو يوم الحساب ياحبيب وليس في الجنة يامستعجل

فوجودهم في الجنة سرمدي لايتوقف على يوم واحد



بهذا أسجل فشلك الذريع في الدفاع عن دلالة ألفاظ الرواية التي أتيت بها على ما تريد الاستدلال له


وأدعوك للتدبر فيما أتيتك به من معاني لم تستطع انكارها


وأسالك قبل أن أختم ثلاثة أسئلة تهرب منها محاوريكم سابقا


هل تشمل عبارة أهل البيت النساء في لغة العرب ؟

هل تسمى المرأة لوحدها عند العرب أهلا و أهل بيت ؟

هل تخاطب المرأة أو النساء بضمير المذكر اذا وصفت أو وصفن بأنهن أهلا ؟



أرجو أن تكون أكثر شجاعة وتجيب بصراحة ولا تفعل كما فعل غيرك من الرافضة







اللهم اهدنا واهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» في آية الولاية " انما وليكم " هل معناها من توالونه أم من يتولى أمركم ؟
»» يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ ... محاولة لفهم الآية
»» يارافضة ... هل يجوز للإمام المعصوم أن يفتي برأيه ؟
»» سؤال بسيط لمنكري رؤية الله تعالى في الجنة
»» يا أضل خلق الله هل يعظم الله العظيم أحدا من خلقه بجمع التعظيم ؟
 
قديم 21-01-07, 10:05 PM   رقم المشاركة : 36
الجذيل المحكك
عضو






الجذيل المحكك غير متصل

الجذيل المحكك is on a distinguished road


Cool

بارك الله فيك أخي الحبيب الجمال....كلام من ذهب

مثل هذه الردود مفيدة جدا جدا

ارجوا من كل شخص ان يحتفظ بها

فالعلم صبد والكتابة قيده

ياليت تكثر الحوارات و الردود لكي نستفيد اكثر

كفيت ووفيت

***

استعجبت من كلام الزميل الرافضي


كتب


اقتباس:
أراك تتهرب من أقوال علمائك ؟ ربما أصبحوا رافضة ؟ أرجو ان تخبرني كي أتغاضى عن هذه الأقوال ولا أحتج بها عليك

اقتباس:
لا أعلم كيف أصبح الخازن وابن الجوزي والماوردي مفسرين وهم يفترون الكذب على نساء النبي والصحابة والتابعين

اقتباس:
من أنت كي تعترف ولا تعترف ؟ قد اعترف بها من هو أعلم منك فلا تقحم نفسك فيما تجهله

اقتباس:
احذر فربما يعطوك درسا في احترام أقوالهم


ليس لديه الا هذا يكرره


عندما ناتي برواية لاتعجب الرافضة يقولوا....المعصوم يقول كل ماخالف كتاب الله زخرف

بغض النظر عن صحة هذه العبارة...ومناقشتها...و..

والآن يكرر اقوال الرجال واحترامهم وو


بالنسبة لاقوال العلماء (كل يأخذ من قوله ويرد الا صاحب ذاك القبر)

وهل رايتنا ادعينا العصمة للعلماء اللذين ذكرتهم..!!

عجبا

بل العلماء انفسهم رحمهم الله بينوا ووضحوا بالرجوع للكتاب والسنة وعدم التعصب لاقوالهم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ
وفي التنازع قال
فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ
ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا


واقوال العلماء قد تبني على رواية..فيحكم استنادا الى ماعنده من روايات..وقد تكون هذه الرواية ضعيفة

والباب في هذا واسع...ومن شاء فليراجع كتاب

(رفع الملام)

وهاهي اعترافات كبار العلماء رحمهم الله

أبو حنيفة رحمه الله


( إذا صح الحديث فهو مذهبي ) . ( ابن عابدين في " الحاشية " 1 / 63 )

( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) . ( ابن عابدين في " حاشيته على البحر الرائق " 6 / 293 )

وفي رواية : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي )

زاد في رواية : ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )

( ويحك يا يعقوب ( هو أبو يوسف ) لا تكتب كل ما تسمع مني فإني قد أرى الرأي اليوم وأتركه غدا وأرى الرأي غدا وأتركه بعد غد )

( إذا قلت قولا يخالف كتاب الله تعالى وخبر الرسول صلى الله عليه وسلم فاتركوا قولي ) . ( الفلاني في الإيقاظ ص 50 )

مالك بن أنس رحمه الله

( إنما أنا بشر أخطئ وأصيب فانظروا في رأيي فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوه وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه ) . ( ابن عبد البر في الجامع 2 / 32 )

( ليس أحد بعد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ويؤخذ من قوله ويترك إلا النبي صلى الله عليه وسلم ) . ( ابن عبد البر في الجامع 2 / 91 )


الشافعي رحمه الله

( ما من أحد إلا وتذهب عليه سنة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وتعزب عنه فمهما قلت من قول أو أصلت من أصل فيه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لخلاف ما قلت فالقول ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو قولي ) . ( تاريخ دمشق لابن عساكر 15 / 1 / 3 )



( إذا وجدتم في كتابي خلاف سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقولوا بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعوا ما قلت ) . ( وفي رواية ( فاتبعوها ولا تلتفتوا إلى قول أحد ) . ( النووي في المجموع 1 / 63 )



( أنتم أعلم بالحديث والرجال مني فإذا كان الحديث الصحيح فأعلموني به أي شيء يكون : كوفيا أو بصريا أو شاميا حتى أذهب إليه إذا كان صحيحا ) . ( الخطيب في الاحتجاج بالشافعي 8 / 1 )




4 - أحمد بن حنبل رحمه الله

( لا تقلدني ولا تقلد مالكا ولا الشافعي ولا الأوزاعي ولا الثوري وخذ من حيث أخذوا ) . ( ابن القيم في إعلام الموقعين 2 / 302 )

وفي رواية : ( لا تقلد دينك أحدا من هؤلاء ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فخذ به ثم التابعين بعد الرجل فيه مخير )

وقال مرة : ( الاتباع أن يتبع الرجل ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن أصحابه ثم هو من بعد التابعين مخير ) . ( أبو داود في مسائل الإمام أحمد ص 276 - 277 )

( رأي الأوزاعي ورأي مالك ورأي أبي حنيفة كله رأي وهو عندي سواء وإنما الحجة في الآثار ) . ( ابن عبد البر في الجامع 2 / 149 )



صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم ..للشيخ الالباني

تلك هي أقوال الأئمة رضي الله تعالى عنهم في الأمر بالتمسك بالحديث والنهي عن تقليدهم دون بصيرة وهي من الوضوح والبيان بحيث لا تقبل جدلا ولا تأويلا وعليه فإن من تمسك بكل ما ثبت في السنة ولو خالف بعض أقوال الأئمة لا يكون مباينا لمذهبهم ولا خارجا عن طريقتهم بل هو متبع لهم جميعا
اقول لم يعد لديك الآن مستمسك بماذكرته...فمثلك مثل حاطب ليل

****

اقتباس:
يفترض أن تقولوا له : كذبت يا خازن فالحديث لا دلالة له على هذا

هانحن قد أوردنا كلام كبار العلماء في اصرارهم على الأخذ بالكتاب والسنة وترك اقوالهم ان كانت مخالفة

وهذا ماكان المفترض عليكم ان تقولوه للمجلسي

عندما علق على رواية سبعة عشر ألف آية "موثق وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن مسلم فالخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى وطرح جميعها يوجد رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا تقصر عن أخبار الإمامة فكيف بثبوتها بالخبر".

كان المفروض عليكم ان تقولوا له: لالالالا كذبت يالمجلسي فالرواية لا دلالة لها على هذا

ولا أريد أن أخرج عن الموضوع بل أعطيتك مثالا

لتلعموا من المفروض عليه ان يقول للآخر

هل من أصرح علماؤه بترك اقوالهم ان خالفت الكتاب والسنة وعد التعصب لها..

ام من صرحوا بان ..... !!

***

اقتباس:
ولتكن على علم أن حديث الكساء قد جاء في :

مسند أحمد - سنن الترمذي - المعاجم الثلاث للطبراني - المستدرك على الصحيحين - الخصائص للنسائي - مسند أبي يعلى - معرفة الصحابة - فضائل الصحابة - الشريعة للآجري - أسد الغابة - بغية الطلب في تاريخ حلب


لعلك تقصد هذه الرواية

حَدَّثَنَا أَبُو النَّضْرِ هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْحَمِيدِ يَعْنِي ابْنَ بَهْرَامَ قَالَ حَدَّثَنِي شَهْرُ بْنُ حَوْشَبٍ قَالَ
سَمِعْتُ أُمَّ سَلَمَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ جَاءَ نَعْيُ الْحُسَيْنِ بْنِ عَلِيٍّ لَعَنَتْ أَهْلَ الْعِرَاقِ فَقَالَتْ قَتَلُوهُ قَتَلَهُمْ اللَّهُ غَرُّوهُ وَذَلُّوهُ قَتَلَهُمْ اللَّهُ فَإِنِّي رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَاءَتْهُ فَاطِمَةُ غَدِيَّةً بِبُرْمَةٍ قَدْ صَنَعَتْ لَهُ فِيهَا عَصِيدَةً تَحْمِلُهُ فِي طَبَقٍ لَهَا حَتَّى وَضَعَتْهَا بَيْنَ يَدَيْهِ فَقَالَ لَهَا أَيْنَ ابْنُ عَمِّكِ قَالَتْ هُوَ فِي الْبَيْتِ قَالَ فَاذْهَبِي فَادْعِيهِ وَائْتِنِي بِابْنَيْهِ قَالَتْ فَجَاءَتْ تَقُودُ ابْنَيْهَا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا بِيَدٍ وَعَلِيٌّ يَمْشِي فِي إِثْرِهِمَا حَتَّى دَخَلُوا عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَجْلَسَهُمَا فِي حِجْرِهِ وَجَلَسَ عَلِيٌّ عَنْ يَمِينِهِ وَجَلَسَتْ فَاطِمَةُ عَنْ يَسَارِهِ قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ فَاجْتَبَذَ مِنْ تَحْتِي كِسَاءً خَيْبَرِيًّا كَانَ بِسَاطًا لَنَا عَلَى الْمَنَامَةِ فِي الْمَدِينَةِ فَلَفَّهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَيْهِمْ جَمِيعًا فَأَخَذَ بِشِمَالِهِ طَرَفَيْ الْكِسَاءِ وَأَلْوَى بِيَدِهِ الْيُمْنَى إِلَى رَبِّهِ عَزَّ وَجَلَّ قَالَ اللَّهُمَّ أَهْلِي أَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا اللَّهُمَّ أَهْلُ بَيْتِي أَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا اللَّهُمَّ أَهْلُ بَيْتِي أَذْهِبْ عَنْهُمْ الرِّجْسَ وَطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَسْتُ مِنْ أَهْلِكَ قَالَ بَلَى فَادْخُلِي فِي الْكِسَاءِ قَالَتْ فَدَخَلْتُ فِي الْكِسَاءِ بَعْدَمَا قَضَى دُعَاءَهُ لِابْنِ عَمِّهِ عَلِيٍّ وَابْنَيْهِ وَابْنَتِهِ فَاطِمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ


***


اقتباس:
ولا أخاله يصح فهذه رواية بسند صحيح (ارجع للسند بنفسك) :

و لكن الله عز وجل أنزله في كتابه تصديقا لنبيه ( صلى الله عليه وآله ) إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا فكان علي والحسن والحسين وفاطمة ( عليهم السلام ) فأدخلهم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) تحت الكساء في بيت أم سلمة ثم قال اللهم إن لكل نبي أهلا و ثقلا و هؤلاء أهل بيتي و ثقلي فقالت أم سلمة أ لست من أهلك فقال إنك إلى خير و لكن هؤلاء أهلي و ثقلي

المصدر : كتاب الكافي باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الأئمة ( عليهم السلام ) واحدا فواحدا








ولو فرضنا ان الاسناد صحيح


يقول الغريفي :
ان كثيراً من الأحاديث لم تصدر عن الأئمة وانما وضعها رجال كذابون ونسبوها إليهم ، أما بالدس في كتب أصحابهم أو بغيره وبالطبع لابد وان يكونوا قد وضعوا لها أو لاكثرها إسناداً صحاحاً كي تقبل حسبما فرضته عملية الدس والتدليس.
[ قواعد الحديث / الغريفي ص 135 ]







 
قديم 21-01-07, 11:31 PM   رقم المشاركة : 37
الفرق والمذاهب
مشترك جديد







الفرق والمذاهب غير متصل

الفرق والمذاهب is on a distinguished road


عجبي والله لدينهم المجوسي


دمت بخير

ياشيخنا الفاضل,,,







 
قديم 21-01-07, 11:42 PM   رقم المشاركة : 38
الفرق والمذاهب
مشترك جديد







الفرق والمذاهب غير متصل

الفرق والمذاهب is on a distinguished road


الجمــــــــــــــــــــــال


ابهرتني بردك -- وأوفيت الرد للأخ "أبوحمزة"


أسأل الله بأسمائة الحسنى -- ان يكتب لك أجر بكل حرف كتبته في هذا المنتدى,,,,

والله أسأل ان يري أخي "ابوحمزه" الحق حقا ويرزقه اتباعه والباطل باطلا ويرزقه اجتنابه ,,,







 
قديم 22-01-07, 03:09 AM   رقم المشاركة : 39
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


عزيزي الجمال

أراك تغاضيت عن ابن دينار فهل أفلست منه

يبدو أنك أفلست فعلا فلم تذكره لا من قريب ولا من بعيد

جيد لنكمل إذا

طلبت مني ألا أتعلق بفهم الرجال الغير معصومين

بل أنت المعصوم الوحيد

وتقول فمطلوب من الجمال حتى يحاوره أبو حمزة الثمالي في الألفاظ أن يتفق أولا مع علماء أهل السنة القليل

فعلا قليل

وجعلت علماءك من الغافلين الجاهلين بأبسط علوم التفسير حتى أنهم لم ينتبهوا للضمير المذكر

وتقول من لم ينتبه لموضوع جواز مخاطبة النساء بضمير المذكر إن خوطبن بكونهن أهلا فهو مخطئ كائنا من كان

المفسرون الواهمون لم ينتبهوا والجمال الوحيد المنتبه في الدرس

بالله عليك أخبرني من علمك فن التفسير واللغة والمنطق وعلوم الحديث حتى نتتلمذ على يديه

أما كلامك في أبي بصير فيكفيك قول السيد الخوئي

هذا مع أنه لم يوجد ولا مورد يطلق أبو بصير ، ويراد به عبدالله ابن محمد الاسدي ، أو غيره من غير المعروفين ، فغاية الامر أن يتردد أمر أبي بصير متى ما أطلق ، بين يحيى بن أبي القاسم الاسدي ، وبين ليث بن البختري المرادي ، ولا أثر لهذا التردد بعد كون كل منهما ثقة ، على ما تقدم ويأتي .

معجم رجال الحديث

ويبقى حديث الكساء صحيحا عندنا

وتقول : لقد صدقكم علامتكم مرتضى العسكري

فالغريب أنك ترد أقوال علمائك ثم تأتي وتذكر علامتنا

شر البلية ما يضحك

أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ


أما قضية الإعترافات فخذها واذهب بها للمحكمة

وتقول ولا يفوتني أن أطلب منك الدليل على أن أقوال أفراد العلماء حجة وأنهم معصومون عن الخطأ والزلل

فلماذا تطبل على مرتضى العسكري وتكرر ذكره في كل مداخلة (وهل هو حجة علي)

تذكر كلام ربك أعلاه



ومن ما قرأته قولك

دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا " لاتعني أنه دعاهم فقط

أين دليلك ؟

ثم جنحت إلى موضوع آخر بقولك (وفرية أن علي رضي الله عنه هو نفس رسول الله)

فأكثر من الردود تحصل على رضا أصحابك

ثم وقعت فيما رفضته عندما أوردت كلام العلامة الطباطبائي

من قال لك أن العلامة معصوم وحجة ؟

وتقول أن المؤمنين طلبوا الغفران يوم الحساب

حتى أنك لم تقرأ الآية من بدايتها

عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُكَفِّرَ عَنْكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ


ثم قلت :


الآية تقول (بدأ درس التفسير للعلامة الجمال ) بدعاء كل نساء المؤمنين وكل أبناءهم بالإضافة الى أنفسهم ليتباهلوا مع جميع وفد نصارى نجران بكل أنفسهم ونساءهم وأولادهم

فأين الرواية الصحيحة الدالة على ذلك ؟

الجمال : لا نحتاج لرواية في ذلك فكلامي الإنشائي يكفي

لا بأس برواية ضعيفة السند فيها ذكر أمهات المؤمنين


فلتقر عينك بما تتعامى عنه


المستدرك على الصحيحين :

أخبرني جعفر بن محمد بن نصير الخلدي ببغداد ثنا موسى بن هارون ثنا قتيبة بن سعيد ثنا حاتم بن إسماعيل عن بكير بن مسمار عن عامر بن سعد عن أبيه قال : لما نزلت هذه الآية { ندع أبناءنا و أبناءكم و نساءنا و نساءكم و أنفسنا و أنفسكم } دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا رضي الله عنهم فقال : اللهم هؤلاء أهليهذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه

تعليق الذهبي : على شرط البخاري ومسلم


تفسير الخازن :

قوله عزّ وجلّ : { فمن حاجك فيه } أي فمن جاد لك في عيسى وقيل في الحق { من بعد ما جاءك من العلم } يعني بأن عيسى عبدالله ورسوله { فقل تعالوا } أي هلموا والمراد منه المجيء وأصله من العلو بالرأي والعزم كما تقول تعالى نتفكر هذه المسألة { ندع أبناءنا وأبناءكم } أي يدع كل منا ومنكم إبناءه { ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } قيل : أراد بالأبناء الحسن والحسين وبالنساء فاطمة وبالنفس صلى الله عليه وسلم وعلياً رضي الله عنه


زاد المسير :

قال المفسرون : أراد بأبنائنا : فاطمة والحسن ، والحسين . وروى مسلم في «صحيحه» من حديث سعد بن أبي وقاص قال : لما نزلت هذه الآية { تعالوا ندعُ أبناءَنا وأبناءَكم } " دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، علياً وفاطمة وحسناً وحسيناً فقال : «اللهم هؤلاء أهلي» "

الجمال : المفسرون ليسوا معصومين وليسوا بحجة بل أنا الحجة فقط


تفسير ابن عبد السلام :

لما نزلت أخذ الرسول صلى الله عليه وسلم بيد علي وفاطمة وولديها رضي الله تعالى عنهم ثم دعاهم إلى المباهلة فقال بعضهم لبعض : « إن باهلتموه اضطرم عليكم الوادي ناراً فامتنعوا » .


تفسير القطان :

فأتوا رسول الله محتضناً حفيده الحسين ، والحسن وفاطمة وعليّ يشمرون خلفه وهو يقول لهم : أذا انا دعوت فأَمِّنوا فملا رآهم كبير النصارى قال لقومه : إني لأرى وجوهاً لو سألوا الله تعالى ان يزيل جبلاً لأزاله ، فلا تباهلوا فتهلكوا » .


تفسير ابن أبي حاتم

حدثنا يونس بن حبيب ، ثنا أبو داود ، ثنا شعبة ، عن مغيرة ، عن الشعبي ، قال : لما نزلت ( فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم) أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين ثم انطلق ، قال أبو محمد : وروي عن أبي جعفر محمد بن علي ، نحو ذلك


تفسير ابن أبي حاتم :

حدثنا الأحمسي، ثنا وكيع، عن مبارك، عن الحسن ،"في قوله: " تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم " قرأها النبي صلى الله عليه وسلم عليهما ودعاهما إلى المباهلة وأخذ بيد فاطمة والحسن والحسين، وقال أحدهما لصاحبه: اصعد الجبل ولا تباهله فإنك إن باهلته بؤت باللعن، قال: فما ترى ؟ قال: أرى أن نعطيه الخراج ولا نباهله". قال أبو محمد: وروي عن أبي جعفر بن علي، نحو ذلك.

تفسير ابن أبي حاتم :

حدثنا أحمد بن عثمان بن حكيم ، ثنا أحمد بن المفضل ، ثنا أسباط ، عن السدي ، ( فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ) فأخذ بيد الحسن والحسين وفاطمة وقال لعلي : اتبعنا ، فخرج معهم ولم يخرج يومئذ النصارى قالوا : إنا نخاف أن يكون هذا هو النبي وليس دعوة الأنبياء كغيرهم فتخلفوا ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « لو خرجوا لاحترقوا ، فصالحوه على صلح على أن له عليهم ثمانين ألفا »

مصنف ابن أبي شيبة :

حدثنا جرير عن مغيرة عن الشعبي قال : لما أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يلاعن أهل نجران أخذ بيد الحسن والحسين وكانت فاطمة تمشي خلفه.

كيف لم تذكر نساء النبي يا شعبي ؟

وأختم بفتح القدير :

وأخرج مسلم ، والترمذي ، وابن المنذر ، والحاكم ، والبيهقي ، عن سعد بن أبي وقاص : قال لما نزلت هذه الآية : { فقل تعالوا } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً ، وفاطمة ، وحسناً ، وحسيناً ، فقال : « اللهم هؤلاء أهلي » .


الجمال : السدي والشعبي والحسن البصري وابن أبي حاتم وابن عبد السلام وابن الجوزي والحاكم ومسلم بن الحجاج والترمذي وابن المنذر والبيهقي والذهبي وحتى سعد بن أبي وقاص كلهم يؤخذ من قولهم ويرد إلا قولي فهو المعتمد




أما أسئلتك الثلاث فلا قيمة لها أمام النصوص الصحيحة في حديث الكساء وآية المباهلة فأفعال النبي هي التي تحدد اللغة (وليست اللغة محددة لأفعال النبي صلى الله عليه وآله)


بالمناسبة : العبارة التي قلت أنها باطلة قد وردت في صحيح مسلم بطريقين

للتو تذكرت أن صحيح مسلم ليس كله صحيح

فإما أن تأتي بما يعضد قولك أن النبي الأكرم باهل النصارى بأزواجه وإلا تبقى رواية آية المباهلة (الضعيفة ) بلا مدافع ويبقى آل بيت النبي هم الأربعة الذين حددهم النبي في روايتين ضعيفتين






 
قديم 22-01-07, 03:12 AM   رقم المشاركة : 40
أبو حمزة الثمالي
Guest





أبو حمزة الثمالي غير متصل

أبو حمزة الثمالي is on a distinguished road


الجذيل المحكك

أحسنت







 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:52 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "