علماء الرافضة تحث على أكل الطعام من المراحيض ! هل تصدق؟

[آملة البغدادية]

الحوار ينتظرك هنا زميلنا :

الزميل أنتيل / حوار في معنى نفس النبي هو نفس علي وطبيعة خلق الأئمة
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=107969

[شمري طي]

[ 1 ]..............

[انتيل]

أملة البغدادية

اولا: شكرا على الترحيب

ثانيا:

يبدوا انك لم تقرأئي الرابط جيدا وسأنسخ لك منه عسى ان تريه جيدا

اقتباس: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فالواجب على كل من آمن بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم التصديق والانقياد لما جاء عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم من الوحي، قال الله تعالى: (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)[الأحزاب:36] وقال: (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً)[النساء:65] فمتى صحت السنة عن النبي صلى الله عليه وسلم فلا يجوز ردها أو الاعتراض عليها. قال الإمام الشافعي: (أجمع العلماء على أنه من استبانت له سنة النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن ليدعها لقول أحد من الناس) كما أنه لا يجوز إخضاع السنة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم إلى الأهواء، والعقول السقيمة التي ترد ما تجهله، أو تجهل الحكمة منه، وقد أخبرنا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بما لا يحصى من الأمور التي فيها صلاح دنيانا وأخرانا، وقد أمرنا الله سبحانه أن نأخذ كل ما جاءنا عن الرسول صلى الله عليه وسلم فقال: (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)[الحشر:7] والرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى قال تعالى: (وما ينطق عن الهوى*إن هو إلا وحي يوحى)[النجم:3-4] وقد جاءنا الرسول صلى الله عليه وسلم بما فيه الشفاء للأدواء الحسية والمعنوية، وكل ذلك بوحي من الله لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعرف الطب قبل الرسالة، ولا الكتابة، قال تعالى: (وما كنت تتلوا من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذا لا ارتاب المبطلون*بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم)[العنكبوت:48-49] ومما جاء عنه صلى الله عليه وسلم في باب التداوي: إرشاده بعض المرضى إلى الشرب من بول الإبل، وألبانها، ثبت ذلك في صحيح البخاري ومسلم، وغيرهما،

لانك لو قرأت ذلك جيدا لما تجاسرت على علمائك وقلت ان الفطرة سابقة ورميت كلامهم بالبحر

ما شاء الله صار كل واحد في هذه المنتدى يشرع على كيفه ويضرب باراء علماءه عرض الجدار

فبالامس رأينا "احداهن" تضرب بأراء الالباني عرض الجدار وهنا نرى الاخرى تشرع احكاما واصولا فقهية

فما دامت الفطرة تأبى الشي اذا فهو حرام

ولكن لا نعرف ما هو تعريف الفطرة واوليست الفطرة نسبية حسب عادات وتقاليد مجموعة من الناس في مكان ما وزمان ما

فهناك اناس فطرتهم تقول لهم ان اكل الكلاب والخنازير مسألة جدا عادية وهناك اناس اخرون يرون العكس فبأي فطرة نأخذ؟؟

وهناك اناس يرون بلغم الانسان ومخاطه شئ مقزز ولا تقبل فطرتهم حتى النظر اليه ولكن هناك اناس تراه ما يستطاب به او يدلك به الوجه فأي فطرة سنأخذ هنا ؟؟؟

وهناك اناس فطرتهم ان لا يتزوجون من ابناء العم او الخال وهناك اخرون فطرتهم ان لا اشكال في ذلك فأي فطرة سنأخذ

ثم ان الفطرة (اي فطرة كانت لاي مجموعة كانت ) هي في حد ذاته مسألة نسبية لايمكن قولبتها بشكل واحد مطلقا

فمثلا : الجائع سوف تكون فطرته غير فطرة الشبعان والمريض فطرته غير فطرة المعافى والصغير فطرته غير فطرة الكبير ولاعطي امثلة للتسهيل

لو ان احدهم في صحراء وغلب علي العطش او الجوع فانه يرى الماء الاسن المملوء حشرات واقذار اطيب عنده من الماء الزلال لو كان في بيته مرتاح - فهنا لا تعمل الفطرة بل يعمل العقل الذي يقول للجسم ان هذا الماء ينقذ حياتك ولايهم بعد ذلك الشعور بالتقزز ام لا

والمريض كذلك حال مرضه تكون فطرته ان اطيب الاطايب من بعض المأكولات يشعر بها كأنها اقذر المقذورات كحال المرأة حال اشهر حملها الاولى

والصغير فطرته غير فطرة الكبير وما يقبله الصغير في طعامه لايقبله الكبير بل تشمئز منه نفسه مثل حليب امه

والكثير من الامثلة

عجيب امر الاعضاء هنا كيف هي جرأتهم على الله وشرعه

ها نحن هنا نعطي اعداء الاسلام مادة دسمة لمنتدياتهم حيث نقرر قواعد لانعرف مدولولاتها ونتائجها ونحن القاصرين عقلا وفهما على الاحاطة بالحكم الالهية فيأتي احدهم ويقول ان الاسلام دين وضعي لانه ينافي الفطرة السليمة ويأتي بالامثلة الكثيرة واحدها وعلى قاعدة "املة البغدادية"

ان نبيهم لم ينكر على اصحابه ان يلتقطوا نخامته (بلغمه ومخاطه) ويفركوا بها وجوههم فياله من منظر مقزز ومثير للاشمئزاز فما ياترى جعل نبيهم راضيا فعلهم هذا الا ان انه اراد ان يستحقرهم ليستعبدهم

او يقال ان فطرة الانسان البالغ ان لا يستسيغ حليب صدر الام ولكن الاسلام يشجع عليها لا بل حتى يؤمر الرجال البالغين بان يمصوا الحليب مصا من ثدي المرأة مباشرة

هل ترضين بذلك قولا ؟؟؟


انتيل

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     ما شاء الله صار كل واحد في هذه المنتدى يشرع على كيفه ويضرب باراء علماءه عرض الجدار فبالامس رأينا "احداهن" تضرب بأراء الالباني عرض الجدار وهنا نرى الاخرى تشرع احكاما واصولا فقهية

مثلما ترفضون أقوال شيوخ ديانتكم وتضربون بها عرض الحائط

ومثلما أن هناك شيوخ صححوا روايات وضعفها آخرون في ديانتكم

و و و الخ الخ الخ


ثم ماذا !!

[آملة البغدادية]

الزميل أنتيل :

أراك طرت فرحاً بكلمة كتبتها وأهملت الرد كله لعله ينقذك من حقيقة بطلان رواياتكم وقياسكم بأن الأئمة لها من الوحي ما للنبي صلى الله عليه وسلم . طلبت منك أن تأتي بدليل على أن الأئمة يوحى إليها وهي مصدر تشريع حتى يكون قياسكم مقبول ، ولم تأتوا بدليل واحد ولهذا لا ينفعكم أن تستدلوا بالسنة النبوية وحكمتها .

بالنسبة للفطرة لم أضع أحكام وأشرع أصول فقهية ولا تستطيع بأمثلتك أن تثبت صدق الروايات عن أكل الطعام من القذر دونما حاجة أو سبب، لأن ما كتبته أنت هو في حالات أما اضطرارية أو مرضية يا زميل ، مع أنك شطحت فيها وفسرتها بأنها عادة ومرة ذوق ومرة نفسية ! .
وأضفت في آخر ردك ما يبين إحراجك من الموضوع فعمدت إلى موضوع رضاعة الكبير !

الفطرة السليمة تختار الطيب كما في الحديث الصحيح يقرب لك المعنى :

قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم ليلةَ أُسريَ بي : ( لَقيتُ موسَى قال : فنَعَتَه، فإذا رجلٌ - حَسِبتُه قال - مُضطَرِبٌ رَجِلُ الرأسِ، كأنه من رجالِ شَنوءَةَ، قال : ولَقيتُ عيسى - فنَعَتَه النبيُّ صلى اللهُ عليه وسلم فقال - رَبْعَةٌ أحمرُ، كأنما خرَج من ديماسٍ - يعني الحمامَ - ورأيتُ إبراهيمَ وأنا أشبَهُ ولدِه به، قال : وأُتيتُ بإناءَينِ، أحدُهما لبنٌ والآخَرُ فيه خمرٌ، فقيل لي : خُذْ أيَّهما شِئتَ، فأخذتُ اللبنَ فشَرِبْتُه، فقيل لي : هُديتَ الفطرةَ، أو : أصَبتَ الفطرةَ، أما إنك لو أخذتَ الخمرَ غَوَتْ أُمَّتُك ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3437
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

أقول يا زميل ربما تفهم أفضل لماذا حرم الله على المسلمين أكل لحم الخنزير ؟ وما علاقة طعامه بالأمر ؟

راجع ردي السابق وأنتظر ردودك عليها وتركك لها حجة لنا وحجة عليكم، وهي كذلك لله الحمد .

[انتيل]

املة البغدادية

يبدوا انك قد فهمت المراد الان والقاعدة هي ان الله يشرع والعلماء تبين والناس تعبد ودين الله هو لكل الناس وكل الفئات وكل العصور وكل الامكنة

قد يرى البعض ان بعض احكام الله سواء القطعية او الاستحبابية هي غير مناسبة له او لا يستطيع فعلها لسبب او لاخر فهنا امامه امران اما ان يكون سقيم العقل وجاهلا ليردها على الله فينال عذاب الاخرة او ان يكون مؤمنا بالغيب وحكمة الله التي لا تحد بحدود العقل البشري

وقد رجوت الا تكوني من اولئك الصنف الاول الذي يقولب دين الله حسب فطرته ونفسيته ومكانه وزمانه ليحاجج الاخرين ويبدوا انك قد تراجعت وهذا يحسب لك ولكن مايؤخذ عليك هو هروبك من تراجعك امام علمائك للامام ورحت تخلطي الحابل بالنابل وتطلبين ادلتنا على ان الائمة يوحى لهم وانت تعرفين جيدا اني اعرف ان عقلك اوسع من هذا الهروب المفضوح لان موضوع الائمة والايحاء لا دخل له هنا بالموضوع الاساس

فهل لو تيقن لك ان النبي هو من قال ذلك سوف تتغير فكرتك وتنسين الفطرة السليمة ام ماذا ؟؟ او سترتدين عن دين الاسلام لان فطرتك لن تقبل هذا ؟؟؟

مثلا اعداء الاسلام يشنعون على ان دين الاسلام دين القتل والتعذيب وان نبيهم هو مشرع القتل والتعذيب بينما حتى الدساتير والقوانين الوضعية الان في الدول الملحدة لا تفعل ذلك في اعدائها فضلا عن مواطنيها ويأتون هؤلاء المشنعون ليقولون لك اننا لاندخل بالاسلام او اننا خرجنا منه لان فطرتنا الانسانية السليمة هي ضد القتل ناهيك عن التعذيب فماذا عندها ستقولين لهم؟؟

طبعا لن تكون عندك خيارات كثيرة فانت ستقولين ان فطرتكم ليست سليمة لتخلصي نفسك ودينك من هذا المأزق ولكن هذا الكلام سوف لن يقنع احدا منهم - ارجوا ان لا تهملي هذه الجزئية

الان عدا هذا المحور في هذا النقاش سيكون محاولة تشتيت وهذا عيب على صاحب الموضوع

انتيل

[فهد المرواني]

المنتسبين الى المذهب الشيعي والله لا اعرف لماذا تتمسكون في مذهب يجيز هذه القذاره

[يونس1]

اهلا وسهلا انتيل , ومرحبا بعودتك الى المنتدى , غيبة طويلة !

اقتباس: =انتيل;1652253] الشيخ يونس الكلام في الاعلى يخصك ايضا ويخص موضوعك المتواضع الذي وضعت رابطه اعلاه وزيادة على ذلك اقول لك ان مسائل الحلال والحرام والعبادات والمعاملات واي شي لا يخص العقيدة فهي مسائل واسعة ولا يجادل بها بالمنتديات لانها وفي كل الطوائف راجعة لاجتهاد الفقهاء وهم وحدهم المتخصصين بالتمحيص والتدقيق والتلخيص وما على المقلدين الا ان يختار فقيها ما ويقلده في تلك المسائل ولا يسأل وان كان لابد ان يسأل فعليه التعلم والاحتياط وبعدها اذا اراد الاجتهاد

كلام حق اريد به باطل ايها العزيز انتيل .
وانت تعرف يونس جيدا وهو يقول الحق ولو على رقبته ولا يتلون طبعا , وقد خبرتني في هذا على ما اعتقد .
ولا اذكر هذا الامر من باب الدعاية او التبجح الا للتذكير .
فاعود واقول :
لا اسلم لك بكل ما تقول بل اتحفظ على بعض جوانبه , كمثل رايك في مسئلة الفقه اوسع من العقيدة ولهذا يجب الاحتياط في الفقه و وجوب التقليد (بمنهج الشيعة ) ولكن في العقيدة لايوجب التقليد (بمنهج الشيعة ايضا ) بل الحرية للفرد بتحصيل امور العقائد بنفسه وبالعقل .
فهذا موضع واحد من التحفظ فيما قلته .
كما لاتنسى انك اوليت الفقه والاحكام مرتبة اكبر من العقيدة وحرمت البحث فيها واوجبت التقليد , الا من اراد ان يصل الى مرحلة الاجتهاد بزعمك !

اقتباس: فانت عندما تفتح الكتب وتختار رويات بعينها وانت تعلم ان ذلك ليس ما يتعبد به العامي الشيعي فانت بذلك تروج بضاعة في غير سوقها

شيخ انتيل/
من جعل لك الحق ان اطرح المواضيع هنا فقط للعامي الشيعي ؟!!
الشبكة هنا للبحث وفيها علماء وشيوخ ولبعضهم لهم صفحات هنا , فيطرحون الاشكال العقدي والفقهي والفكري وهو موجه لعوام الشيعة وانصاف العلماء وللعلماء والمراجع والشيوخ .
فالسوق مفتوحة لنا ولك ايها الحوزوي الفاضل
ثم ان العامي الشيعي لايتعبد بالكثير من فقه الشيعة ولم تصله الكثير من هذه الثقافة , ولكن العلماء عندكم لا يردونها وان لم يؤكدوا عليها في الحوارات مع المخالفين , فهي تقية كما تعرف بابوابها الواسعة .

اقتباس: لانك تعرف ان الكثير مما ذكرت له مايشابهه وربما اكبر منه في كتب الفقه السنية وربما كانت هناك معارك فقهية بين فقهاء السنة رغم قلتهم وتكفير بعضهم البعض من اجل تلك الاجتهادات العبادية فاحدهم يعتبر شيئا ما طاهرا يعتبره الاخر نجسا وان اردتني ان ارد على كل جزئية جائت بموضوعك من كتب السنة لفعلت ولجعلتك تقارن بين ما جئت به انت وماموجود في كتب مذاهبك السنية (وطبعا على فرض صحة ما جئت به او الدلالية الشريعة المتوائمة معه) وارجع لتذكير "املة البغدادية" ان تقول لي ما هو اشكالها بالضبط على ما جائت به لاعطيها مجالا ان تتنازل عن السبب الوحيد الذي صاغته وهو "التقزز" لارى هل ستصمد بعد ذلك حجيتها انتيل

في هذا الكلام ماهو صحيح بغض النظر عن النسبة في المستوى لحدة الخلاف . الا اني لم اطرح الموضوع من باب التشابه او عدمه ايها الفاضل .
ولكن ارد عليك بما ينفعك ويفيدك ويرد هذا الذي صدعتم راسنا به ايها الضيف :
ان ورود مثل هذه الروايات والفقه والاحكام عن الذين تسمونهم اهل البيت ومعصومين ومسددين من السماء .....
و(تشابهها ) عند اهل السنة - حسب الزامك واعترافك - لايجعل هؤلاء الذين زعمت انهم معصومين ومسددين من السماء افضل من علماء وفقهاء ورؤوس المذاهب عند اهل السنة .
هل وصلت لك الفكرة ؟
فانت الان تقارن بين فتاوي المعصوم وبين ما جاء به علماء اهل السنة و(تساوي ) هذه الفتاوي من حيث التشابه بين كلا الطرفين , فلا معنى لتفضيل هؤلاء على هؤلاء (من حيث الفقه على الاقل ) لوجود هذا التساوي والتشابه .
الامر الاخر :
ان مسائل الفقه والاحكام والحلال والحرام ايها الضيف (انتبه رحمك الله ) قد حصرت اخذها من الذين تزعمون انهم اهل البيت وائمتهم الوحيدون لا غيرهم , لان مسئلة العقائد للشيعي الحق والحرية بتتبع معرفة طريقها والوصول اليها بالبحث الشخصي ولا يجب التقليد فيها , فبهذا تكون مسائل الحلال والحرام لها طريق واحد وهو ائمة اهل البيت لانهم معصومون فلا سهو ولا نسيان ولا مخالفة القران ولا العقل والفطرة ....
فبذلك تشابههم مع علماء وفقهاء اهل السنة في مثل هذه الحالات لا يجعلهم بمصاف السمو هذا عليهم .
ارجوا ان تكون الفكرة وضحت لك بعمومها ؟!
اهلا وسهلا

[انتيل]

شيخنا العزيز يونس1

واهلا وسهلا بك

يا حبذا لو ترفع موضوعك القديم وتسنخ مشاركتك رقم 28 من هاهنا الى هناك لاجيبك

تحياتي

انتيل

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     شيخنا العزيز يونس1 واهلا وسهلا بك يا حبذا لو ترفع موضوعك القديم وتسنخ مشاركتك رقم 28 من هاهنا الى هناك لاجيبك تحياتي انتيل

افعل ان شاء الله
وهو اقتراح جيد حتى لااتطفل على الاخت القديرة املة البغدادية في موضوعها القيم .