العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع باقي الفرق

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-08-12, 01:23 AM   رقم المشاركة : 11
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


[quote=ابوبكر العراقي;1600148]

يارجل اوصي نفسي وأياك بتقوى الله

اقتباس:
الادلة بين يديك لماذا تحيد


أين هي؟! هل تريد مني أن أتبع قولك وأترك قول بن القيم وبن تيمية والأئمة من قبلهم ومن بعدهم؟!

اقتباس:
من الاقرب زمناً لأبن عباس"رضي الله عنه"؟؟؟
الذين نقلوا الرواية بعضهم غير ثقاة فما تقول في قول الامام احمد وقد وضعته بين يديك


أنت تريد أن توهم القارئ أن الأمام أحمد يضعف هذه الرواية مع أن أخي أبو زرعة ساق لك استشاهد الإمام أحمد بهذه الرواية وانظر المشاركة التي لم تتجرأ الرد عليها لأنها تخالف منهجك:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
   أنت حين تصحح وتضعف تعتمد على كلام أمثال الإمام أحمد، أليس كذلك؟
فكيف والإمام أحمد يحتج بهذه الرواية، كما في مسائل الشالنجي ونقلها ابن نصر رحمه الله في نفس الكتاب الذي روى فيه الحديث لو كانوا يفهمون، فقال رحمه الله:
حكى الشالنجي إسماعيل بن سعيد أنه سأل أحمد بن حنبل عن المصر على الكبائر يطلبها بجهده إلا أنه لم يترك الصلاة والزكاة والصيام هل يكون مصرا من كانت هذه حاله ؟ قال: هو مصر مثل قوله: {لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن}. يخرج من الإيمان ويقع في الإسلام ومن نحو قوله: {لا يشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن ولا يسرق حين يسرق وهو مؤمن} ومن نحو قول ابن عباس في قوله: {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} فقلت له: ما هذا الكفر ؟ فقال: كفر لا ينقل عن الملة مثل الإيمان بعضه دون بعض وكذلك الكفر حتى يجيء من ذلك أمر لا يختلف فيه.
انتهى.
يحتج به إمام الدنيا أبو عبيد القاسم بن سلام ويحتج به أحمد وينقله ابن نصر ومن بعده ابن تيمية ثم يأتي أغمار هذا الزمان ويتكلمون في صحة الحديث ويتكلمون في الجرج والتعديل وهم مجروحون؟ نسأل الله العافية.

ما زلنا نحسن الظن بك ونحسب أنك طالب للحق.






 
قديم 07-08-12, 02:10 AM   رقم المشاركة : 12
ابوبكر العراقي
عضو نشيط







ابوبكر العراقي غير متصل

ابوبكر العراقي is on a distinguished road


[quote=منهج السالكين;1600174]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر العراقي مشاهدة المشاركة
  
يارجل اوصي نفسي وأياك بتقوى الله


أين هي؟! هل تريد مني أن أتبع قولك وأترك قول بن القيم وبن تيمية والأئمة من قبلهم ومن بعدهم؟!


أنت تريد أن توهم القارئ أن الأمام أحمد يضعف هذه الرواية مع أن أخي أبو زرعة ساق لك استشاهد الإمام أحمد بهذه الرواية وانظر المشاركة التي لم تتجرأ الرد عليها لأنها تخالف منهجك:


ما زلنا نحسن الظن بك ونحسب أنك طالب للحق.

يا منهج
سؤال هل هؤلاء من علمائنا أهل السنة والجماعة الذين تقول فيهم؟؟؟
الحافظ بن حجر
النسائي
ابن المديني
عبد الله بن أحمد
صالح جزرة
أبو زرعة
أبو حاتم
بن حبان
العجلي
أبي داود
الآجري
يعقوب
الذهبي
.........................
فما هؤلاء عندك؟؟؟هل من علماء أهل السنة والجماعة؟؟التي انا وانت نتمي اليها
ومنهم اقرب الى ابن عباس من شيخ الإسلام بن تيمية"حمه الله"في الزمن
اما مانقله ابو زرعة فأنه لم يأتي بجديد قوله في الصلاة والزكاة واضحاً نحن نتلكم عن التحكيم في الدين.
.....................
ثم لم يثبت ان ابن عباس"رضي الله عنه"قال بتفسير الاية"كفر دون كفر"وأنما هذا قول طاووس








التوقيع :
[CENTER][SIGPIC][/SIGPIC] [CENTER][CENTER][SIZE=6][COLOR=red][FONT=&amp][COLOR=Blue]إن دولة الإسلام باقية[/COLOR]
والآن الآن جاء القتال[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&amp]فإن الروافض لهذه الأمة داء وليس لهم إلا السيف دواء[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]قال تعالى[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]إِنْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[/CENTER]
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال الى كل رافضي يعتقد بأن ابي بكر وعمر"رضي الله عنهما"مغتصبون حق فاطمة
»» لكم في خطبة الامام ابن القيم الجوزي"رحمه الله"موعظة لعلكم تشعرون
»» بشرى الى كل أهل السنة والجماعة في شبكة الدفاع عن السنة"حفظهاالله"
»» كشف شبهة"كفر دون كفر"المنسوب لأبن عباس"رضي الله عنه"
»» بحلول شهر رمضان المبارك.شهر الطاعة والجهاد.اتقدم لكم بالدعاء
 
قديم 07-08-12, 02:47 AM   رقم المشاركة : 13
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


[quote=ابوبكر العراقي;1600224]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
   يا منهج
سؤال هل هؤلاء من علمائنا أهل السنة والجماعة الذين تقول فيهم؟؟؟
الحافظ بن حجر
النسائي
ابن المديني
عبد الله بن أحمد
صالح جزرة
أبو زرعة
أبو حاتم
بن حبان
العجلي
أبي داود
الآجري
يعقوب
الذهبي

.........................
فما هؤلاء عندك؟؟؟هل من علماء أهل السنة والجماعة؟؟التي انا وانت نتمي اليها
ومنهم اقرب الى ابن عباس من شيخ الإسلام بن تيمية"حمه الله"في الزمن


هل هؤلاء ضعفوا الأثر؟ أتمنى أن تحيلني على مصادرك في تضعيفهم للأثر.
ففي مشاركتك السابقة تريد أن توهم القارئ أن الصنعاني حكم على الرواية بالشذوذ ولما سألتك من قال بذلك قلت: عقيل بن محمد المقطري

اقتباس:
اما مانقله ابو زرعة فأنه لم يأتي بجديد قوله في الصلاة والزكاة واضحاً نحن نتلكم عن التحكيم في الدين.


إياك والهوى فكيف يضعف أثرا يستشهد به؟!
وقد ذكر بن تيمية في مجموع الفتاوى أن أحمد نص عليه فقال ما نصه: وقد يكون مسلما وفيه كفر دون الكفر الذي ينقل عن الإسلام بالكلية، كما قال الصحابة ابن عباس وغيره، كفر دون كفر. وهذا قول عامة السلف، وهو الذي نص عليه أحمد وغيره ... [مجموع الفتاوى]






 
قديم 07-08-12, 03:26 AM   رقم المشاركة : 14
ابوبكر العراقي
عضو نشيط







ابوبكر العراقي غير متصل

ابوبكر العراقي is on a distinguished road


[quote=منهج السالكين;1600265]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر العراقي مشاهدة المشاركة
   [/b][/size][/font][/color][/size]
هل هؤلاء ضعفوا الأثر؟ أتمنى أن تحيلني على مصادرك في تضعيفهم للأثر.
ففي مشاركتك السابقة تريد أن توهم القارئ أن الصنعاني حكم على الرواية بالشذوذ ولما سألتك من قال بذلك قلت: عقيل بن محمد المقطري
[/color][/size]

إياك والهوى فكيف يضعف أثرا يستشهد به؟!
وقد ذكر بن تيمية في مجموع الفتاوى أن أحمد نص عليه فقال ما نصه: وقد يكون مسلما وفيه كفر دون الكفر الذي ينقل عن الإسلام بالكلية، كما قال الصحابة ابن عباس وغيره، كفر دون كفر. وهذا قول عامة السلف، وهو الذي نص عليه أحمد وغيره ... [مجموع الفتاوى]

لم اكن لي أوهم القارئ احسن الضن بارك الله فيك
...................................
ثم انت تريد المصارد وقد وضعتها بين يديك من قبل مع ذلك تفضل
قال ابن جرير الطبري حدثنا المثنى ثنا عبد الله بن صالح قال ثني معاوية بن صالح عن علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله تعالى (فأولئك هم الكافرون) قال من جحد ما أنزلت فقد كفر ومن أقر به ولم يحكم فهو ظالم فاسق.
عبد الله بن صالح هو: ابن محمد بن مسلم الجهني المصري كاتب الليث بن سعد وهو ضعيف.
قال عبد الله بن أحمد: سألت أبي عن عبد الله بن صالح كاتب الليث بن سعد فقال كان أول أمره متماسك ثم فسد بآخره وليس هو بشيء،
قال ابن المديني: لا أروي عنه شيئاً،
وقال النسائي: ليس بثقة،
قال أحمد بن صالح: متهم ليس بشيء،
قال صالح جزرة: كان ابن معين يوثقه وهو عندي يكذب في الحديث،
قال أبو زرعة: لم يكن عندي ممن يتعمد الكذب وكان حسن الحديث.
قال أبو حاتم: صدوق أمين ما علمته.
وقد كثر الكلام في عبد الله بن صالح منهم من جعله كذابا ومنهم من ضعفه ومنهم من حسن حديثه، وجامع القول فيه ما قاله الإمام ابن حبان- وهو من أهل الاستقراء التام-: كان في نفسه صدوقا انما وقعت له مناكير في حديثه من قبل جار له فسمعت ابن خزيمة يقول: كان له جار بينه وبينه عداوة كان يضع الحديث على شيخ أبي صالح ويكتبه بخط يشبه خط عبد الله ويرميه في داره بين كتبه فيتوهم عبد الله أنه خطه فيحدث به. ولذلك قال عنه الحافظ ابن حجر: صدوق كثير الغلط ثبت في كتابه فيه غفلة.
وقال عنه الذهبي: فيه لين.
وفي الإسناد كذلك علي بن أبي طلحه: واسمه سالم بن المخارق الهاشمي.
قال احمد بن حنبل: علي بن أبي طلحه له أشياء منكرات.
قال النسائي: ليس به بأس.
قال العجلي: ثقة. وذكره ابن حبان في الثقات.
قال الآجرى عن أبي داود: هو إن شاء الله مستقيم الحديث.
قال يعقوب عن سفيان: ضعيف الحديث منكر ليس مجود المذهب. وقال شامي ليس هو بمتروك ولا حجة. وأما عن روايته عن ابن عباس فهي منقطعة فإنه لم يسمع منه قال ابن أبي حاتم: سمعت أبي يقول سمعت دحيماً يقول: أن علي بن أبي طلحة لم يسمع من ابن عباس التفسير.
قال ابن حبان: روى عن ابن عباس ولم يره.
وقال الحافظ بن حجر: أرسل عن ابن عباس ولم يره.
قال ابن أبي حاتم: سمعت أبي يقول: علي بن أبي طلحة عن ابن عباس مرسل إنما يروي عن مجاهد والقاسم بن محمد وراشد بن محمد ومحمد بن يزيد.
وقال الذهبي: أخذ تفسير ابن عباس عن مجاهد فلم يذكر مجاهدا بل أرسله عن ابن عباس. فإن صح أنه أخذ هذا الأثر عن مجاهد فقد يكون موصولاً. أما محاولة الحلبي جعل هذه الطريق شاهدا لطريق هشام بن حجير فهذا بعيد جدا لضعفها الشديد.
الطريق السابعة والثامنة:
ثم ذكر علي بن حسن الحلبي طريقين ليقوى بهما طريق هشام بن حجير فإنه قال (كما سيأتي!!)
عن ابن عباس قال: نعم القوم أنتم إن كان من حلو فهو لكم وما كان من مرٍ فهو لأهل الكتاب، كأنه يرى أن ذلك ليس في المسلمين (فأولئك هم الكافرون)
قال الحلبي: ولم أقف على سنده!!
والطريق التي ختم بها الحلبي رسالته هي:
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون.. الظالمون.. الفاسقون قال ابن عباس إنما أنزل الله في اليهود خاصة.
قال الحلبي : ولم أقف على سنده!!
وإيراده لهذين الطريقين من باب الحشو وتكثير الطرق حتى يوهم القراء أن لهذا الأثر طرقٌ عدة فبمجموعها يصير الأثر صحيحا. كما لبس عليهم آنفا بقوله (وعلى هذا فإن الأخبار الأخرى الواردة عن ابن عباس بالأسانيد الثابتة!! في معنى الخبر نفسه تقوي خبره هذا ولا ترده كما سيأتي!! فهو حسنٌ لغيره على أقل الأحوال).
وهذان الطريقان لم يقف على إسناديهما كما قال فلا يدخلان في قوله (الأسانيد الثابتة) ولا يُقَوى بهما خبر هشام بن حجير المتقدم فأين هذه (الأسانيد الثابتة) التي جعلت الخبر حسناً لغيره!! فهو مطالبٌ بإيراد هذه (الأسانيد الثابتة) أو حتى الضعيفة التي تصلح أن تقوي خبر هشام بن حجير وإلا ضرب بقوله هذا عرض الحائط.






التوقيع :
[CENTER][SIGPIC][/SIGPIC] [CENTER][CENTER][SIZE=6][COLOR=red][FONT=&amp][COLOR=Blue]إن دولة الإسلام باقية[/COLOR]
والآن الآن جاء القتال[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&amp]فإن الروافض لهذه الأمة داء وليس لهم إلا السيف دواء[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]قال تعالى[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]إِنْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[/CENTER]
من مواضيعي في المنتدى
»» كتائب النصرة من دولة العراق الإسلامية الى أهل سوريا
»» كشف شبهة"كفر دون كفر"المنسوب لأبن عباس"رضي الله عنه"
»» هل صحيح عبدالقادر الكيلاني انقلب طير ؟ سؤ
»» الأن الأن جاء القتال.اين المفر يانصيريةاين المفرياروافض اين المفريامجوس؟؟؟
»» اخي الحبيب المرسال سؤال جزاك الله ألف خير
 
قديم 07-08-12, 03:50 AM   رقم المشاركة : 15
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


لا زلت تدور حول نفسك فلم تأت بإمام قال بما قلت به فمن ضعف هذا الأثر؟
وخذ هذا القول لإمام من أئمة أهل السنة وهو الشيخ العثيمين رحمه الله فيقول:
"لكن لما كان هذا الأثر لا يرضي هؤلاء المفتونين بالتكفير؛ صاروا يقولون: هذا الأثر غير مقبول! ولا يصح عن ابن عباس! فيقال لهم: كيف لا يصحّ؛ وقد تلقاه من هو أكبر منكم، وأفضل، وأعلم بالحديث؟! وتقولون: لا نقبل ... فيكفينا أن علماء جهابذة؛ كشيخ الإسلام ابن تيمية، وابن القيم – وغيرهما – كلهم تلقوه بالقبول ويتكلمون به، وينقلونه؛ فالأثر صحيح"
وأنصحك بقراءة كتاب الألباني رحمه الله الذي قرضه الشيخ ابن باز وعلق عليه الشيخ العثيمين رحم الله الجميع، تجده هنا:
http://www.saaid.net/book/169.zip

فلا تنسب للسنة ما ليس فيها






 
قديم 07-08-12, 01:19 PM   رقم المشاركة : 16
ابوبكر العراقي
عضو نشيط







ابوبكر العراقي غير متصل

ابوبكر العراقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
لا زلت تدور حول نفسك فلم تأت بإمام قال بما قلت به فمن ضعف هذا الأثر؟
وخذ هذا القول لإمام من أئمة أهل السنة وهو الشيخ العثيمين رحمه الله فيقول:
"لكن لما كان هذا الأثر لا يرضي هؤلاء المفتونين بالتكفير؛ صاروا يقولون: هذا الأثر غير مقبول! ولا يصح عن ابن عباس! فيقال لهم: كيف لا يصحّ؛ وقد تلقاه من هو أكبر منكم، وأفضل، وأعلم بالحديث؟! وتقولون: لا نقبل ... فيكفينا أن علماء جهابذة؛ كشيخ الإسلام ابن تيمية، وابن القيم – وغيرهما – كلهم تلقوه بالقبول ويتكلمون به، وينقلونه؛ فالأثر صحيح"
وأنصحك بقراءة كتاب الألباني رحمه الله الذي قرضه الشيخ ابن باز وعلق عليه الشيخ العثيمين رحم الله الجميع، تجده هنا:
http://www.saaid.net/book/169.zip

فلا تنسب للسنة ما ليس فيها

يامنهج السالكين لا تأتيني بعلماء هذا الزمان فلا اريد ان اقول لك قولنا فيهم
المهم
...................
سؤال هداني الله واياك
هل ابن تيمية وابن القيم"رحمهما الله"اقرب زمناً واثراً من النسائي والذهبي لأبن عباس"رضي الله عنه"
وغيرهم؟؟؟
ثم الرواية فقط الذي رواها هو هشام ولا يوجد تخريج من غيره.








التوقيع :
[CENTER][SIGPIC][/SIGPIC] [CENTER][CENTER][SIZE=6][COLOR=red][FONT=&amp][COLOR=Blue]إن دولة الإسلام باقية[/COLOR]
والآن الآن جاء القتال[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&amp]فإن الروافض لهذه الأمة داء وليس لهم إلا السيف دواء[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]قال تعالى[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]إِنْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[/CENTER]
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للإباضية مامعنى قوله تعالى"وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَّاضِرَةٌ*إِلَى رَبِّهَا نَاظِر"
»» ياأهل السنة تصويت بارك الله فيكم.ماذا ترون في ياسر الخبيث؟؟؟؟
»» الله أكبر.ابشري ياشام العز.مقتل رؤوس الكفر والحرابة في الحكومة النصيريّة
»» سؤالين للروافض لعلي اجد منهم اجوبه
»» ابناء بلاد الحرمين اسرى بيد الروافض في العراق وتم اعدام عددمنهم
 
قديم 07-08-12, 05:35 PM   رقم المشاركة : 17
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


من يوم أمس ونحن نطالبك بإمام سلفي سني ضعف هذا الأثر فلم تأت فأنت أحد رجلين إما أنك لا تفهم وإما أنك رجل مراوغ فنحن ماسألناك هل الأثر ضعيف أم لا؟ لأننا نعلم أن الأثر صحيح، وإنما سألناك بما أنك تقول أن الأثر ضعيف من إمامك في هذا؟
أما قولك:

اقتباس:
يامنهج السالكين لا تأتيني بعلماء هذا الزمان فلا اريد ان اقول لك قولنا فيهم

اقتباس:

المهم


لا تحسبن أني أتعجب من كلامك فأنا أعلم أن مشكلتكم ليست مع هؤلاء الأعلام الثلاثة بل مشكلتكم مع علماء السنة قاطبة سلفا وخلفا.
فهؤلاء الذين لا تريد اتباعهم هم رؤوس السنة في عصرهم.
فهؤلاء الثلاثة لم يأتوا ببدع من القول فهم ساروا على ما سار عليه الأئمة من قبلهم فهم إن صححوا هذا الأثر فقد صححه من قبلهم كابن القيم وبن تيمية والذهبي والإمام أحمد وكثير غيرهم فلهم سلف في ذلك.
أما أمثالكم فليس لهم إلا أصحاب النهروان يقول السمعاني: "واعلم أن الخوارج يستدلون بهذه الآية، ويقولون: من لم يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، وأهل السنة قالوا: لا يكفر بترك الحكم"
فانظر يقول: أهل السنة، وأنت تقول بقول الخوارج
حتى هذه اللحظة لم تأت بعالم سلفي سني ضعف هذا الأثر فإذا أتيت لنا بعالم واحد أكملنا معك الحوار أما هذه الترهات التي تنقلها فلا قيمة لها، فقد كفانا جهابذة علم الحديث حكمهم على الأثر.






 
قديم 07-08-12, 05:41 PM   رقم المشاركة : 18
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


الأمر الآخر بما أنك تحتج بالذهبي روى الحاكم أثر بن عباس: إنه ليس بالكفر الذي يذهبون إليه إنه ليس كفر ينقل عن الملة {وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} كفر دون كفر" اهـ
يقول الحاكم: هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
ووافقه الذهبي: صحيح.
مستدرك الحاكم المجلد الثاني
الصفجة: 342
لا أدري ما هو تصنيف الذهبي عندك الآن في أي خانة تضعه هل هو من المرجئة؟!






 
قديم 07-08-12, 07:33 PM   رقم المشاركة : 19
ابوبكر العراقي
عضو نشيط







ابوبكر العراقي غير متصل

ابوبكر العراقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين مشاهدة المشاركة
  
الأمر الآخر بما أنك تحتج بالذهبي روى الحاكم أثر بن عباس: إنه ليس بالكفر الذي يذهبون إليه إنه ليس كفر ينقل عن الملة {وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ} كفر دون كفر" اهـ
يقول الحاكم: هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
ووافقه الذهبي: صحيح.
مستدرك الحاكم المجلد الثاني
الصفجة: 342
لا أدري ما هو تصنيف الذهبي عندك الآن في أي خانة تضعه هل هو من المرجئة؟!

اما قولك نحن نقول بقول الخوارج فهذه لن أرد عليك لسبب واحد
الحمد الله الذي يعلم المفسد من المصلح
...............................
اما مانقلته عن الحاكم والذهبي فهذا لايصح عنهما
ثم لك ان ترى وتسمع
فثبت من هذه الرواية الصحيحة التصريح بأن قوله: وليس كمن كفر بالله وملائكته وكتبه ورسله مدرجة من قول ابن طاوس لا من كلام ابن عباس كما قد يفهم من ظاهر رواية - سفيان عن معمر -
قال الحافظ الذهبي في الموقظة : المدرج هو ألفاظ تقع من بعض الرواة متصلة بالمتن لا يبين للسامع إلا أنها من صلب الحديث ويدل دليل على أنها من لفظ الراوي ، يأتي الحديث من بعض الطرق بعبارة تفصل هذا من هذا.

وما قرره الذهبي في هذه القاعدة واضح في أثرنا هذا وهو خير مثال لها. فطريق سفيان عن معمر توهم السامع أن الكلام كله لعبد الله بن عباس ولكن دل دليل آخر وهو طريق عبد الرزاق عن معمر أن هناك ألفاظ مدرجة وهي قوله قال ابن طاوس: وليس كمن كفر بالله وملائكته و... فجاءت هذه العبارة تفصل هذا من هذا .

أضف إلى ذلك أن عبد الرزاق أثبت وأتقن الناس في معمر، بل القول قوله عند الإختلاف.

قال العلوان في كتابه (ألا إن نصر الله قريب): " ما قيل عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال (( كفر دون كفر )) لا يثبت عنه .
فقد رواه المروزي في تعظيم قدر الصلاة ( 2 / 521 ) والحاكم في مستدركه ( 2 / 313 )
من طريق هشام بن حُجَير عن طاووس عن ابن عباس به .
وهشام ضعفه الإمام أحمد ويحي بن معين والعقيلي وجماعة
انظر الضعفاء للعقيلي [ 4 / 337 - 338 ] والكامل [ 7 / 2569 ] لابن عدي وتهذيب الكمال [ 30 / 179 - 180 ] وهدي الساري [ 447 - 448 ] .
وقال علي بن المديني قرأت على يحي بن سعيد حدثنا ابن جريج عن هشام ابن حجير فقال يحي بن سعيد خليق أن أدعه قلت أضربُ على حديثه ؟ قال نعم .
وقال ابن عيينة لم نكن نأخذ عن هشام بن حجير ما لا نجده عند غيره .
وهذا تفرد به هشام وزيادة على ذلك فقد خالف غيره من الثقات
فذكره عبد الله بن طاووس عن أبيه قال سئل ابن عباس عن قوله تعالى { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ (44)}
قال هي كفر وفي لفظ (( هي به كفر )) وآخر (( كفى به كُفْره ))
رواه عبد الرزاق في تفسيره ( 1 / 191 ) وابن جرير ( 6 / 256 )
ووكيع في أخبار القضاة ( 1/ 41 ) وغيرهم بسند صحيح
وهذا هو الثابت عن ابن عباس رضي الله عنه، فقد أطلق اللفظ ولم يقيّد.
وطريق هشام بن حجير منكر من وجهين:-
الوجه الأول : تفرد هشام به .
الوجه الثاني : مخالفته من هو أوثق منه . "
والصواب هو ان ابن عباس"رضي الله عنه"قال به كفر
اما الزيادة فهي من كلام طاووس
بمعنى اخر ان ابن عباس عندما قال به كفر او"كفى به كفر"وغيرها لم يخالف ظاهر القرأن
اما قول طاووس"كفر دون كفر"او قول"ليس بالكفر الذي يذهبون أليه"الخوارج"
فهذا قول طاووس الذي خالف ظاهر القرأن
واما قولك ان الحديث لم يضعفه ابن تيمية وابن القيم"رحمهما الله"
فهذا صحيح لكن اخذو بقول بن عباس الذي هو"به كفر" واذا كان قد اخذو بقول طاووس"كفر دون كفر"فمن باب الشواهد التي الى الان لاتصح






التوقيع :
[CENTER][SIGPIC][/SIGPIC] [CENTER][CENTER][SIZE=6][COLOR=red][FONT=&amp][COLOR=Blue]إن دولة الإسلام باقية[/COLOR]
والآن الآن جاء القتال[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[CENTER][CENTER][SIZE=5][COLOR=red][FONT=&amp]فإن الروافض لهذه الأمة داء وليس لهم إلا السيف دواء[/FONT][/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[/CENTER]
[SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]قال تعالى[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]إِنْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ [/FONT][/COLOR][COLOR=blue][FONT=&amp]أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ[/FONT][/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=blue][FONT=&amp]"[/FONT][/COLOR][/SIZE]

[/CENTER]
من مواضيعي في المنتدى
»» الأن الأن جاء القتال.اين المفر يانصيريةاين المفرياروافض اين المفريامجوس؟؟؟
»» سؤال الى كل رافضي يعتقد بأن ابي بكر وعمر"رضي الله عنهما"مغتصبون حق فاطمة
»» رسالة الى أهل السنة والجماعة المجاهدين في العراق
»» لماذاهذه الهجمة الشرسة ضد تنظيم القاعدة"الطائفة المنصورة"بأذن الله,لله درهم
»» حكومة الاخوان المفلسين واليهود يشنون حرب عسكرية ضد السلفية في أرض الكنانة
 
قديم 07-08-12, 07:53 PM   رقم المشاركة : 20
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر العراقي مشاهدة المشاركة
  
اما قولك نحن نقول بقول الخوارج فهذه لن أرد عليك لسبب واحد




الحمد الله الذي يعلم المفسد من المصلح


السمعاني قال ذلك في تفسيره ويمكنك الرجوع إليه فتفهم


اقتباس:
اما مانقلته عن الحاكم والذهبي فهذا لايصح عنهما





لعلمك تصحيح الحاكم والذهبي نقلته لك من كتاب بين يدي ولم أنسخه وألصقه فلا تلبس على الناس يا هداك الله وأحلتك على الجزء والصفحة فيمكن للاقارئ طالب الحق الرجوع إلى مستدرك الحاكم.

وهل إذا ثبت كلامي فيما نقلته لك عن الحاكم والذهبي من تصحيح الأثر ترجع عن قولك أم تضرب بقولهما عرض الحائط وتصنفهم مرجئة؟
ما زال السؤال مطروحا من إمامك في تضعيف هذا الأثر؟








 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:24 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "