العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-04-10, 10:17 AM   رقم المشاركة : 11
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجراح مشاهدة المشاركة
   يقول الأخ :
الوجه الذى عرفهم به علماء المسلمين والوجه الآخر الذى اثبته مراجع الشيعة تخليدا لذكراهم واخلاصم وموالاتهم لبدعة دين الشيعة الامامية



وهو دعوة للعلماء الاجلاء والمتخصصين للبحث والدراسة طبقا لما ظهر من مراجع ووثائق تكشف عن والوجه الاخر والحقيقى الخفي الذى عاش بها الرواة المتشيعة ......

أقول : أي وجه أنكشف عن وهل تظن مدح الرّافضة له يسقط عدالته . فهاهم يمتدحون جابر بن عبدالله فهل نسقط عدالته ؟!! ماهذا الحكم .

ثانياً : المنهال روى له البخاري حديثان إحتجاجاً . 1- حديث ان الرسول كان يعوذ الحسن والحسين 2- حديث لعن الرسول لمن مثل بالحيوان

ووقد رد الإمام ابن القيم تضعيف المنهال وذكر أن أبو نعيم قد صححه أنظر حاشية ابن القيم ج9 ص23

ثمّ إن أبن القيم فند تضعيف أبو محمد ابن حزم له فقال في حاشيته ج13/ص64
والذي اعتمده أبو محمد بن حزم في تضعيفه أن بن أبي حاتم حكى عن شعبة أنه تركه وحكاه أحمد عن شعبة
وهذا لو لم نذكر سبب تركه لم يكن موجبا لتضعيفه لأن مجرد ترك شعبة له لا يدل على ضعفه
فكيف وقد قال بن أبي حاتم إنما تركه شعبة لأنه سمع في داره صوت قراءة بالتطريب
وروى عن شعبة قال أتيت منزل المنهال
فسمعت صوت الطبور فرجعت فهذا سبب جرحه
ومعلوم أن شيئا من هذا لا يقدح في روايته
لأن غايته أن يكون عالما به مختارا له ولعله متأول فيه
فكيف وقد يمكن أن لا يكون ذلك بحضوره ولا إذنه ولا علمه
وبالجملة فلا يرد حديث الثقات بهذا وأمثاله .

وحتى الإمام الذهبي رد طعن شعبه في المنهال فقال في ميزان الإعتدال ج6 ص527 وهذا لا يوجب غمز الشيخ .
وقد عده العجلي من الشيوخ أنظر معرفة الثقات ج2ص306 وقد ذكر الذهبي أن العجلي وثقه أنظر ج6 ص527

ونجد الإمام الثوري صحح ماروي عن ابن عباس ( وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة ) ورق التين . وفي سندها المنهال .

وصحح ابن أبي حاتم رواية ابن عباس في قوله : ( لما أراد الله أن يرفع عيسى .... ألخ ) وفي سندها المنهال وقال على شرط مسلم .


ونستخلص أن أفضل ما يقال في الرّجل هو قول ابن حجر صدوق وله أوهام وقد قبله الجهابذة النقاد، وهذا يحتج به



ولي عودة



السلام عليكم
يبدوا انك لم تقرأ الموضوع كله
ولم تقرأ سلسلة الموضوعات من بدايتها
الكذب فرض عين على كل شيعى ولا عدالة لكل الرواة الشيعة لانهم كذابين
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=86897
التشيع دين متكامل الاركان ولم يكن بدعة ولم يكن مذهب ؟؟؟
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=96091
بعد نشر مراجع دين الشيعة فهل مازلنا نعتبر الراوة الشيعة من اهل البدع؟
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=858307

الرواة الشيعة رووا اكثر من 98% من روايتهم صحيحة ولا غبار عليها ليس لانهم يعتقدون هذا الدين لا ولكن حتى يتم تصديقهم وتوثيقهم من علماء المسلمين لينجحوا فى دس روايات قليلة فيها عقائد الشيعة 2% من 2- 8 رواية فقط لكل راوى شيعى مطلوب ان ينجح فى دسها فى كتب السنة :-
1- لنشر وتشيد مذهبهم الشيعة بالدس فى احاديث رسول الله واعتقد انك قرأت هذا الالاف المرات من كتب واقوال علماء الجرح والتعديل عن فعل اصحاب البدع
2- لجذب المسلمين للتشيع لوجود هذه الروايات فى كتب السنة واعتقد انك قرأت هذا الالاف المرات من كتب واقوال المستبصرين
3- تثبيت الشيعة انفسهم ان عقيدتهم لها اصول مؤكدة ومثبته فى مراجه اهل السنة المناصبين لاهل البيت العداء !!!؟؟؟ واعتقد انك قرأت هذا الالاف المرات
4- لتدمير الاسلام من الداخل باثارة الفتن الدائمة بسبب هذه الروايات
5- الحديث الضعيف مازال حديث لرسول الله يحتمل الصحة وخاصة اذا تعددت طرقه فالقاعدة ان الضعيف يقوى بعضه بعضا !!؟؟؟
وعليه مازلت هذه الروايات المصنوعة بمعرفة الشيعة تشد المسلمين فى الماضى والحاضر والمستقبل الى التشيع لانها احاديث كثيرة جدا عن رسول الله مثبته فى مراجع المسلمين
وهو مراد الشيعة
ولا رماد بدون نار
فاى انسان عاقل يظن ان الامر صحيح وحق وان اهل السنة يخفون فضائل اهل البيت لانهم نواصب ؟؟ وهو مراد الشيعة

وان الامامة حق وان الوصاية حق وان علي شريك الله وقسيمة فى الجنة حق وان غاية رسالة محمد التبشير بعلي حق وان حب علي كافى لدخوال الجنة حق وان الشيعة من طينة وشجرة خاصة حق وهو مراد الشيعة

ممتاز

الراوى منهال له روايات ضد الاسلام واهله يكذب فيها على رسول الله فهل قرأتها
هل عندك دليل صحيح ان ابو حاتم او غيره اطلع عليها ثم اثبت عدالته
يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا قَالُوا شَهِدْنَا عَلَى أَنْفُسِنَا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَشَهِدُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَنَّهُمْ كَانُوا كَافِرِينَ (130)الانعام
شهادة الكافرين والكذابين على انفسهم بالكذب والكفر فى حقهم مقبوله شرعا وقانونا

مرة اخرى
هذا الراوى له رويات فى كتب الشيعة تطعن فى رسول الله والصحابة وتنسب لاهل البيت ما ليس فيهم وفى التوحيد وتطعن فى الاسلام ولا يدرى عنها علماء الاسلام شيئا
والا اثبت من كتبهم انهم عرفوا بامر هذه الروايات التى ذكرتها بعالية ورضوا عنها ووثقوه بالرغم منها ...؟؟؟؟

شىء واحد فقط يرجع له عدالته ان تنفى بالدليل والبرهان نسبة هذه الروايات له؟؟؟
او تنفى نسبة هذه المراجع للشيعة؟؟؟
او تنفى اقامته فى الكوفة او اتصاله بالرواة الشيعة الامامية ؟؟؟؟

الشرط الدليل والبرهان الموثق لا الكلام المرسل ولا على من لم يعرفه على حقيقتة ؟؟؟
فالشاهد الذى لم يعاين سمعا او بصرا للوقائع لا تقبل شهادته لانها رجما بالغيب
مَا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِنْ قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ
اما المنهال صادق او كذاب وافعاله واقواله المثبته تدل عليه

وانا اتيت بالدليل على انه كذاب ومنافق ويكذب على رسول الله


هات دليل موثق ممن عاينه ( عايشه )انه لم يكذب على رسول الله فى الروايات المثبته فى معظم مراجع الشيعة وانها وضعت عليه بالكذب
ولم يتعامل سرا مع الشيعة الامامية الذين يعيش بينهم فى الكوفة
وان رواياته لايوجد بها عقائد الشيعة
لماذا لم يضعوا روايات على البخارى مسلم النسائى بن ماجه او السفيانان او عبد الله بن المبارك

وبالمناسبة هنك مراجع من اسياد الشيعة ادعى ان سعيد القطان شيعى موالى وسود صفحات فى كتاب موثق
ولقد تتبعت كلامة فى مراجع الشيعة وسانشره فى موضوع منفصل
لانه مثار فخار وعزة لكل مسلم صادق مخلص لوجه الله يهلك عدوك نفسه فى اتهامه ويابى الله الا لينصره كشمس الضحى ويعزه ويخزى الفاسقين الكذابين وكلها من مراجعهم فى الفترة من 200هـ وحتى اليوم
فى مقال عنوانة امير المؤمنين فى الرواية سعيد القطان رماة الشيعة انه شيعى موالى مخلص!!؟؟
من سلسلة الرواة الوجه والوجه الاخر






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» أميركا وإسرائيل يُرعبان العالم بـسلاح الكيمتريل
»» الفرق والمذاهب المخالفة لأهل السنة
»» مفاجأة مدوية احمدى نجاد رئيس ايران له أصول يهودية
»» تحدى للروافض قولوا اسماء الاوصياء ان كنتم تعرفوهم ؟؟؟
»» من هو الخمينى نائب ابو صالح اللى فى السرداب ؟
 
قديم 16-04-10, 04:11 PM   رقم المشاركة : 12
ابن الجراح
( لا إله إلا الله )







ابن الجراح غير متصل

ابن الجراح is on a distinguished road


بل قرأت كتابتك كلها يا زميل ولم أرى إلا ضعفاً عفا اللّه عنك .

أقول وباللّه نستعين : من أين لك الحكم على ما أوردت غير ما هو موجود في كتب الصدوق والكليني وأمثالهم . وهل تعد ذلك حجة ؟!!
فلن أطلع على سند ما نقلت من كتب الرّافضة , فيكفي لرد ذلك أصحاب الكتب نفسهم . فأفضل درجة سنصفهم بها الفسق إن لم نكفرهم . وهل تحجتج بنقل فاسق ؟!! باللّه عليك أين عقلك ألم تقرآ قول الحق : ( يا أيها الذين آمنوا إذا أتاكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) .
أهذا ما تعلمته ...
أما قولك ما أورده رجال الجرح والتعديل على أهل البدع : هو عكس ما أوردته يا زميل . ثانياً أكثر علماء الجرح والتعديل لا يردوا رواية الحديث لمجرد تشيع الرّاوي . وأعلم أن المفصود بالتشيع تقديم علي على عثمان وقد عدها الإمام الذهبي أي التشيع من البدع الصغرى فقد قال في ميزان الإعتدال 1/118 ( وجوابه أن البدعة على ضربين: فبدعة صغرى كغلو التشيع، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرّف. فهذا كثيرٌ في التابعين وتابعيهم، مع الدين والورَعِ والصّدق. فلو رد حديث هؤلاء، لذهب جملةً من الآثار النبوية. وهذه مفسدة بينة ) .

ولم أرى أستنادك إلا على الظن وقد ذم الله الظن فقال سبحانة : ( إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون ) ، ويقول : (إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ). وهذا مخالف للحق وقد بين اللّه ذلك بقوله : (وما لهم به من علم ان يتبعون الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا ) .

ووبعد ما بينا ضعف إحتجاج الاخ على وصف المنهال بالكذب : بأنه أستدل بكتب الرّافضة في ذلك . وزقد ذكرتني بإستدلال النصارى على ابن حزم بأن القرآن محرف من كتب الرّافضة . فهل يؤخذ قولهم . مالكم كيف تحكمون . وقد بينا قوأل علماء الجرح والتعديل في المنهال وبينا سبب تضعيف البعض له ورددنا ذلك بالبينة
هذا واللّه أعلم ..







التوقيع :
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَوةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ
من مواضيعي في المنتدى
»» الرّافضة يثيرون الشّغب في قرية الرّميلة , بالأحساء.
»» بدعم أمريكي.. طلائع القوات الصفوية تتقدم صوب بغداد.
»» لا يفوتك أسد السنة هنا
»» أكبر دليل على شجاعة الإمامية في البحرين / صورة
»» أختي الفاضلة تلاقينا هنا وفقك اللّه لكل خير
 
قديم 16-04-10, 04:21 PM   رقم المشاركة : 13
ابو يحى السلفي
عضو فضي






ابو يحى السلفي غير متصل

ابو يحى السلفي is on a distinguished road


الاخ الكريم العواصم نحن نحبك في الله اخي الكريم لكن الحق احب الينا منك

=======================

يعني الوجه الذي نعرفه هو ما عرفناه عن طريق الائمة امثال ابي حاتم الرازي والبخاري

وهذا لاشيئ
والوجه الذي لانعرفه وهو ما حكاه علماء الرافضة
وهذا الذي حكاه علماء الرافضة هو الذي نثق به ونصدقه

اخي الكريم لاتتعالم ولا تضع راسك برؤوس الكبار

هل تعلم ان علم الرجال عند هؤلاء الرافضة علم مرسل لايستندون على شيئ في توثيقاتهم وتصنيفاتهم
والا فقل لي ماهو مستند الطوسي مثلا في معرفة حال المنهال بن عمرو ؟؟

خذ الراوي عباد بن يعقوب الاسدي الذي اخرج له البخاري مقرونا اا قرات ترجمته في كتب اهل الحق والاستقامة تجد انهم يمونه بالرفض بينما الطوسي يقول بانه عامي


ثم اذا كان مصنفي الشيعة قد اخرجوا له في تصانيفهم كيف عرفت انهم صدقوا ؟؟؟ ولم عصبتها براس البريئ وتركت السبئية الذين نسبوا له تلك الروايات ؟؟

وبالمناسبة هل جعفر الصادق عندك رافضي ؟؟







 
قديم 17-04-10, 12:40 AM   رقم المشاركة : 14
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الجراح مشاهدة المشاركة
   بل قرأت كتابتك كلها يا زميل ولم أرى إلا ضعفاً عفا اللّه عنك .

أقول وباللّه نستعين : من أين لك الحكم على ما أوردت غير ما هو موجود في كتب الصدوق والكليني وأمثالهم . وهل تعد ذلك حجة ؟!!
فلن أطلع على سند ما نقلت من كتب الرّافضة , فيكفي لرد ذلك أصحاب الكتب نفسهم . فأفضل درجة سنصفهم بها الفسق إن لم نكفرهم . وهل تحجتج بنقل فاسق ؟!! باللّه عليك أين عقلك ألم تقرآ قول الحق : ( يا أيها الذين آمنوا إذا أتاكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) .
أهذا ما تعلمته ...
أما قولك ما أورده رجال الجرح والتعديل على أهل البدع : هو عكس ما أوردته يا زميل . ثانياً أكثر علماء الجرح والتعديل لا يردوا رواية الحديث لمجرد تشيع الرّاوي . وأعلم أن المفصود بالتشيع تقديم علي على عثمان وقد عدها الإمام الذهبي أي التشيع من البدع الصغرى فقد قال في ميزان الإعتدال 1/118 ( وجوابه أن البدعة على ضربين: فبدعة صغرى كغلو التشيع، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرّف. فهذا كثيرٌ في التابعين وتابعيهم، مع الدين والورَعِ والصّدق. فلو رد حديث هؤلاء، لذهب جملةً من الآثار النبوية. وهذه مفسدة بينة ) .

ولم أرى أستنادك إلا على الظن وقد ذم الله الظن فقال سبحانة : ( إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون ) ، ويقول : (إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ). وهذا مخالف للحق وقد بين اللّه ذلك بقوله : (وما لهم به من علم ان يتبعون الا الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا ) .

ووبعد ما بينا ضعف إحتجاج الاخ على وصف المنهال بالكذب : بأنه أستدل بكتب الرّافضة في ذلك . وزقد ذكرتني بإستدلال النصارى على ابن حزم بأن القرآن محرف من كتب الرّافضة . فهل يؤخذ قولهم . مالكم كيف تحكمون . وقد بينا قوأل علماء الجرح والتعديل في المنهال وبينا سبب تضعيف البعض له ورددنا ذلك بالبينة
هذا واللّه أعلم ..


بل قرأت ردك يا زميل ولم أرى إلا ضعفاً عفا اللّه عنك .
ولم ترد فى الموضوع ؟؟؟
الموضوع ليس تقيم للكينى او الصدوق او الكشى او غيره

ولكن الموضوع هو المنهال الذى ذكروه فهل هو المنهال الذى نعرفة ام لا ؟؟؟ مع الدليل
وهل كان فى الكوفة ام لا؟؟
وهل هو الراوى عن المختار الثقفى ام لا؟؟
وهل هو الراوى عن على زين العابدين رضى الله عنه مخصوصة بمراجع الشيعة ام لا؟؟؟
وهل هو المذكور فى الرويات التى انفردوا بها ام لا ؟

ولماذا وضع المنهال رواية يكذب فيها على رسول الله ويحرض على صحابته ؟؟؟

ولماذا وضع المنهال رواية يكذب فيها على رسول الله وبها عقائد الشيعة ؟؟؟
عندك رد اذكره بالدليل لو تكرمت ؟؟؟






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» فياجرا الروافض أدخل واضحك على خبل الروافض ؟!
»» المدخل إلى الصحيح الحاكم النيسابوري بنسق الشاملة
»» قال راوى الشيعة والوضاع يا علي لو أن أمتي أبغضوك لأكبهم الله على مناخرهم في النار
»» عاشوراء يوم عظيم يحدثك
»» تنزيل كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري
 
قديم 17-04-10, 12:43 AM   رقم المشاركة : 15
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يحى السلفي مشاهدة المشاركة
   الاخ الكريم العواصم نحن نحبك في الله اخي الكريم لكن الحق احب الينا منك

=======================

يعني الوجه الذي نعرفه هو ما عرفناه عن طريق الائمة امثال ابي حاتم الرازي والبخاري

وهذا لاشيئ
والوجه الذي لانعرفه وهو ما حكاه علماء الرافضة
وهذا الذي حكاه علماء الرافضة هو الذي نثق به ونصدقه

اخي الكريم لاتتعالم ولا تضع راسك برؤوس الكبار

هل تعلم ان علم الرجال عند هؤلاء الرافضة علم مرسل لايستندون على شيئ في توثيقاتهم وتصنيفاتهم
والا فقل لي ماهو مستند الطوسي مثلا في معرفة حال المنهال بن عمرو ؟؟

خذ الراوي عباد بن يعقوب الاسدي الذي اخرج له البخاري مقرونا اا قرات ترجمته في كتب اهل الحق والاستقامة تجد انهم يمونه بالرفض بينما الطوسي يقول بانه عامي


ثم اذا كان مصنفي الشيعة قد اخرجوا له في تصانيفهم كيف عرفت انهم صدقوا ؟؟؟ ولم عصبتها براس البريئ وتركت السبئية الذين نسبوا له تلك الروايات ؟؟

وبالمناسبة هل جعفر الصادق عندك رافضي ؟؟


ولكن الحق احق ان يتبع

ولكن يكون الخوف هو الحاجز لان نكون مع الحق


اقتباس:
وبالمناسبة هل جعفر الصادق عندك رافضي ؟؟



انا متاكد انك قراءت ولو لمرة واحدة فقط ان الصادق رضى الله عنه يقول ان الرواة الشيعة تكذب عليه ؟؟؟؟






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» بعض فتاوى الخوئي الاباحية ومدى الفساد فى عقيدة الروافض
»» كشف مستور الراوى المنهال بن عمرو الاسدي بين وجه نعرفه والوجه الخفى المسكوت عنه
»» غوامض الأسماء المبهمة ابن بشكوال بنسق الشاملة
»» الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع الخطيب البغدادي بنسق الشاملة
»» فى عاشوراء اين هربت واختفت الشيعة من امامهم الحسين وتركوه وحده ليقتل ؟
 
قديم 17-04-10, 09:49 AM   رقم المشاركة : 16
ابن الجراح
( لا إله إلا الله )







ابن الجراح غير متصل

ابن الجراح is on a distinguished road


سبحان اللّه ..

نستخلص من الأمر .
1- أننا بينا بحمد اللّه ومنّته توثيق المنهال من أقوال علماء الجرح والتعديل أهل السّنة .
2- أن الزّميل أستند على دعواه بكتب الرّافضة . وهم في أفضل حالاتهم فساق . فكيف جاز له الأخذ بأقوالهم . وهذه فيها مخالفة للحق سبحانه
3- من الحماقة الأخذ بأقوال الرّافضة في دعواهم بترفض المنهال . فالعقل والشرع يمج ذلك فقد قال المصطفى في ما صححه البخاري ( لو يعطى النّاس بعدواهم لذهبت دماء قوم وأموالهم ).
3- أما أجوبة أسلتك ... فأقول : إن الأصل في المسلم العدالة فكيف بنا بشهادة جهابذ علماء هذا الفن .
ولذلك وجب عليك أن تأتي بدليل صحيح على كذبه . وليس من كتب الرّافضة فهم أهل كذب لا يوثق بهم
4- الزميل الفاضل نرآه في بحثه هذا يكيل بمكيالين . فنرآه يضعف الرّاوي إستناداً على أقوال الرّافضة , بينما يرد أقوال علماء هذا الفن بناء على ضيق افقه وإعتماده على الظن الذي بينا حرمة الإعتماد عليه فيما سبق .
6- ولنبين لك زميلي العزيل ضعف أستنادك ومبحثك المتهالك يجب عليك أن تجيب على هذا السؤال بـــ نعم أو لا ... لا أريد إجابة تتعدى الثّلاث حروف .

السؤال : هل يوثق بتدوين علماء الرّافضة من أمثال الصدوق , والمفيد , ,اضرابهم .

إن قلت لا ... فقد فندت بحثك .... وإن قلت نعم .. فتحنا لك موضوع بذلك لنفند إعتقادك .







التوقيع :
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَوةِ وَمِن ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ
من مواضيعي في المنتدى
»» حريق يلتهم أكبر مجمع تجاري للرافضة في بغداد
»» لماذا أغلق؟
»» مـاذا تـريـد [ إيــران ] فـي الـعــراق ؟! .. للشيخ [ ممدوح الحربي ] ..
»» طلب من الإخوة أهل السنة
»» أرجو المساعدة من الأخوة بارك الله فيكم
 
قديم 17-04-10, 06:09 PM   رقم المشاركة : 17
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
3- من الحماقة الأخذ بأقوال الرّافضة في دعواهم بترفض المنهال . فالعقل والشرع يمج ذلك فقد قال المصطفى في ما صححه البخاري ( لو يعطى النّاس بعدواهم لذهبت دماء قوم وأموالهم ).

انت الاولى بوصفك هذا
لانك تغفل كل من صنف وانتقد معارف الشيعة لم يقل ان كتبهم كذب فيما يعتقدوه هم
وليس ما نعتقده نحن فيهم

انا اراك لم تنكر انه عاش مع رواة الكوفة وفى زمانهم سوى بكلام مرسل
هل نفى العلماء العدول هذه الروايات المذكورة تحديدا
هل نفى العلماء العدول انه عاش وتعامل وجالس ونقل عن الرواة الامامية الشيعة ؟؟؟

يا عاقل المنهال تصح روايتة عن الشيعة ومنهم على شرطى البخارى ومسلم
1- فهو عاصر جميع الرواة الشيعة فى الكوفة طوال عمره
2- هو عاش معهم وتعلم معهم ونقل منهم واليهم مئات الروايات المدونة
3- صحت مقابلته لكل الرواة طبقة زين العابدين والصادق والباقر وعددهم يزيد على السبعة الالاف 95% يعيش فى الكوفة بلده وموطنه والمدينة ومكة
اما قولك ان كتب الشيعة هى كذب على اطلاقها فخطأ
لانهم لم يكتبوها لنا لنكذبهم
بل هى دينهم وعقائدهم التى عاشوا ويعيشوا عليها ولا يمكن لك انكارها او ان تاتى بدليل ينفى هذا واخفوها طوال 1300 سنة حتى امر بنشرها الخومينى

فهات الدليل من العلماء العدول من يقول ان ذكر كتب الشيعة لتوثيق الرواى المنهال كراوى امامى شيعى كذب وافراء ولا يعول عليها

وابسط براهان على خطأ كلامك
نقل الحافظ ابن حجر لاكثر من 1500 راوى شيعى عن كتاب رجال الطوسى فى لسان الميزان
فهل ينقل الحافظ من كتب كذب ويضعها فى كتبة ولا يقول انها كتب كذب ولا تصدقوها ؟؟؟؟؟
الرواة الشيعة والرافضة والكذابين الوضاعين للحديث تحت الدراسة
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=828149

واخيرا ما تقوله هو رايك الشخصى وانا احترمه وان اختلفت معك فهو حقك ولامراء فيه

اقتباس:
4- الزميل الفاضل نرآه في بحثه هذا يكيل بمكيالين . فنرآه يضعف الرّاوي إستناداً على أقوال الرّافضة , بينما يرد أقوال علماء هذا الفن بناء على ضيق افقه وإعتماده على الظن الذي بينا حرمة الإعتماد عليه فيما سبق .

اين الكيل بمكيالين ؟؟؟
وهل ايراد كلام العلماء فى الروايه ضيق افق لاحول ولا قوة الا بالله
دعك من هذا الاسلوب الذى يتخذه الجهال او الحاقدين والا لن تستطيع التميز او الفهم ابدا ....
اقرأ الموضوعات مرة اخرى بغير هذا الاستعداء
انا اضيف عامل اخر جديد لم تقرأ عنه من قبل ولم تسمع به من قبل الا فى موضوعاتى
وهو تطبيق مباشر لتوافر المصلحة والهوى المتبع الذى تكلم عنه الحافظ ابن حجر لصاحب البدعة
ان صاحب البدعة فى سند الرواية هو صاحب المصلحة فى دسها وهو صاحب هذا الوضع
من المحال على الرواة المسلمين من غير اصحاب البدع ان تكون لهم مصلحة فى وضع عقائد الشيعة فى الرواية والكذب على رسول الله ليكونوا ما اهل الكذب والنار
اما تضعيف الائمة للرواية فانا اذكره للامانة العلمية ولا اقصد من وراءه الا اطلاع القراء
فهذا انتهى منذ قرون بعيدة وانا لا اعيده الا للتذكره لمن لم يطلع عليه

انا اتكلم عن شىء جديد وهو وجود مصلحة لصحاب البدعة يدسها عمدا فى الرواية
من المحال على الرواة المسلمين من غير اصحاب البدع ان تكون لهم مصلحة فى وضع عقائد الشيعة فى الرواية والكذب على رسول الله ليكونوا ما اهل الكذب والنار
اقتباس:
السؤال : هل يوثق بتدوين علماء الرّافضة من أمثال الصدوق , والمفيد , ,اضرابهم .

نعم
هو موثق كراوى شيعى عند الشيعة الامامية باسنادهم فى مراجعهم التى كتبوها وارتضوه كراوى امين لتخذوا ما يقوله دينا يهم ولكل من يقبل على التشيع من المسلمين


وبهذا الامر الذى لا تريد ان تستوعبه متعمدا
جذبوا مئات الالاف المسلمين الى مذهب التشيع بسبب روايات هؤلاء الرواة الشيعة فى كتب السنة امس واليوم وغدا


*** ملحوظة اخيرة
ان لم تلتزم بادب الحوار والمخالفة فى الرأى مثل الاستاذ المحترم والاخ الغالى ابو زرعة الرازى
فالرد عليك اهدار للوقت والجهد






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» رئيس تحرير الصحيفة الدنماركية التي نشرت الرسم المسيئة عمل جاسوس لإسرائيل
»» فتوى اللجنة الدائمة فى كتَّاب يروجون لفكرة الارجاء و اقوال ابن تيمية رحمة الله
»» 73 شبهة للشيعة الروافض تحت عنوان سب الصحابة في كتب اهل السنة ؟
»» تسلية الغرباء بقصص الأغبياء من الشيعة السفهاء مجموعة من الأخبار المضحكة
»» فياجرا الروافض أدخل واضحك على خبل الروافض ؟!
 
قديم 17-04-10, 07:08 PM   رقم المشاركة : 18
ابو يحى السلفي
عضو فضي






ابو يحى السلفي غير متصل

ابو يحى السلفي is on a distinguished road


لم يخطئ الاخ ابن الجراح في حقك بل انت الذي تخطئ في حق نفسك

كيف بالله عليك تعتمد على مصنفي الشيعة في الجرح والتعديل ؟؟
هل هذا الحق الذي تحبه ؟؟؟

اعتقد مواضيعك بصفة عامة وهذا الموضوع بصفة خاصة تحتاج لمراقب







 
قديم 17-04-10, 07:39 PM   رقم المشاركة : 19
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يحى السلفي مشاهدة المشاركة
   لم يخطئ الاخ ابن الجراح في حقك بل انت الذي تخطئ في حق نفسك

كيف بالله عليك تعتمد على مصنفي الشيعة في الجرح والتعديل ؟؟
هل هذا الحق الذي تحبه ؟؟؟

اعتقد مواضيعك بصفة عامة وهذا الموضوع بصفة خاصة تحتاج لمراقب

بل اخطأ
واستخدم اسلوب لا يصح اتباعة لمن اختلف معه فى الراى
اقتباس:
اعتقد مواضيعك بصفة عامة وهذا الموضوع بصفة خاصة تحتاج لمراقب

وانا على يقين ان انهم يتابعوا كل ما ينشر بالمنتدى اول باول

وكل مشاركات الاستاذ والاخ المحترم ابو زرعة الرازى مثال يحتذى به على رقى العلم والادب والاختلاف ولا مساس باحد بل يسعد ويعلم كل من تحاور معه لانه علم وعلى كبير من الحكمة والاحترام وعدم الاستكبار لقدر علمه جزاه الله كل الخير

ولم يستخدام الفاظ لا يلجأ اليها الا من عدم الحجة او المستعلى على من يخاطبه

نقل الحافظ ابن حجر لاكثر من 1500 اسم راوى شيعى عن كتاب رجال الطوسى فى لسان الميزان

فهل تعتقد ان الحافظ ينقل عن كتب يعتقد امها كذب ويضعها فى كتبة ولا يقول انها كتب كذب ولا تصدقوها ؟؟؟؟؟


ما قولك فى نقل الحافظ ابن حجر عنهم فى لسان الميزان فى اكثر من 600 صفحة متالية ؟؟؟؟
الم تطلع عليه لتتاكد من قولى ؟
انا اعتقد انه يعرف اكثر منا ؟؟؟
ولا عندك راى اخر

اختلف معى ما شئت فكلنا بشر نصيب ونخطىء ولا حد منا يملك العلم كله






التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» فى عاشوراء اين هربت واختفت الشيعة من امامهم الحسين وتركوه وحده ليقتل ؟
»» كشف مستور الراوى المنهال بن عمرو الاسدي بين وجه نعرفه والوجه الخفى المسكوت عنه
»» كتاب نظم الآلئ بالمائة العوالي تخريج ابن حجر العسقلانى بصيغة الشاملة
»» معجم الشيخة مريم تخريج الحافظ ابن حجر العسقلانى بنسق الشاملة
»» من مواقع الشيعة مئات الآلاف في إيران تركوا التشيع وأصبحوا سنة / وثائق
 
قديم 17-04-10, 07:43 PM   رقم المشاركة : 20
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


الحمد لله رب العالمين

لا يصح إطلاق الأحكام بهذه الطريقة أخي الكريم , حيث إن المنهال بن عمر وثقه جمعٌ من أهل العلم , ولا يصح الإعتماد كلياً على تراجم الرافضة لأهل السنة , فقد ترجم الرافضة لكثير من الرواة عند أهل السنة والجماعة , وترجموا لمن هم في الصحيحن , فلا يطلق عليهم بالضعف بهذه الطريقة , والمنهال بن عمرو وثقه جمعٌ من أهل العلم , وقالوا بتوثيقه , ولم يكن المنهال بن عمرو من الدعاة إلي البدعة أخي الكريم .

قضية الابتداع قضية شائكة؛ لأننا، أو لأنهم اشترطوا في الرواي أن يكون عدلا، والابتداع في بادئ الأمر ينافي العدالة، ولكن الإنصاف مطلوب، ويعني التعامل مع الواقع يختلف عن الأمور النظرية؛ ولهذا -يعني- هذا في أمور كثيرة جدا جدا، فأنت قد تنظر، وفي الفقه مثلا قد تنظر، وكذا لكن لو تبتلي بالقضاء ربما نظراتك وأحكامك الأولى ربما يجري عليها تعديل، أن تعيد النظر في آرائك وفي أحكامك أو تبتلى مثلا بالتصدي للفتوى، أو نحو ذلك -يعني- يختلف التنظير عن التطبيق، فمسألة الابتداع هذه قضية شائكة، ما أطيل في أسباب الابتداع، وفي أنواع الابتداع وفي… لكن الكلام الذي ذكره ابن كثير ذكر عددا من المذاهب، أو من الأقوال في رد حكم رواية المبتدع، أنها ترد مطلقا واستبعده ابن كثير -رحمه الله- وقال هذا لا يمكن؛ لأننا من الناحية العملية نرى يقولون:

فلان كان يرى القدر، فلان كان يرى الإرجاء، فلان شيعي جلد، فلان كذا -يعني- مروي ببعض أنواع الابتداع فلان فيه نص+، أنواع الابتداع كما تعرفون البلاد الإسلامية ابتليت بهذا مثلا، البصرة كثر فيها القدر والكوفة كثر فيها التشيع وكثر فيها الإرجاء والشام كثر فيه النص، وشباب نشئوا على هذا الشيء نشأ أهل الكوفة على التشيع لعلي، ونشأ أهل البصرة أن بعضهم على القدر، ويعني كذلك في المدينة قدر وفي الشام أيضا قدرية. نشئوا على هذه مسألة التنشئة هذه والبيئة -يعني- لا يصح إغفالها في قضية المعتقدات، المهم أئمة السنة وازنوا في قضية المصالح والمفاسد.

هل المصلحة في رد رواية المبتدعة من أجل ابتداعهم، أو في قبول حديثهم إذا كانوا ثقات ضابطين، وازنوا بين هذا، وهذا، فيقول ابن الصلاح: إن هذا بعيد أن نرد، أو أن نقول بأن رواية المبتدعة مردودة بإطلاقه هكذا، وذكر قولين، أو ذكر ما هو الراجح عنده أنه إن كان المبتدع داعيا لبدعته، فإن حديثه يرد أو لا يقبل حديثه، وإن كان مبتدعا في نفسه، ولا يدعو إلى بدعته، فإن حديثه مقبول، ويعني: يقول: الدليل على هذا أن في الصحيحين أنه أخرج…

وللعلماء كلام أيضا في قبول أحاديث مبتدعة، ليسوا بدعاة، لكن الذي أحب -يعني- أن أعلق عليه بالنسبة لهذا أن قضية التفريق بين كون هذا داعية، وهذا ليس بداعية -يعني- قد ما يتهيأ دائما، وأحيانا تكون الدعوة إلى البدعة، أحيانا تكون ليس بالكلام … ربما تكون بالسلوك، عبد الرزاق -رحمه الله- قيل له: إن -يعني- شيوخك سنة معمر والثوري، وفيه تشيع هو من أين جاءك هذا؟ فيه نوع من التشيع -يعني- لكنه من تشيع الأئمة الذي هو التشيع الخفيف الذي هو -يعني- لا يتكلم في أبي بكر وعمر، وإنما يفضل عليا على عثمان -يعني- هذا هو التشيع الخفيف.
فقال -رحمه الله-: إنه قدم علينا جعفر بن سليمان الضبعي، فرأيته، أو فرأيت سلوكه، أو رأيت مثلما تقول أخلاقه، أو سلوكه حسنا، فأخذت هذا عنه.

وهذا يرشدك إلى قضية السلوك في الدعوة ربما يكون الداعية -يعني- مثلا.. كثير من البلاد الإسلامية كيف دخلها الإسلام؟ عن طريق ماذا دخلها الإسلام؟ عن طريق التجار أناس عاديون، ولكنهم تجار صادقون في معاملاتهم أحبهم الناس، فانتشر الإسلام في بعض البلاد، وأصبح الآن أصبحت بلاد إسلامية.

فإذا قضية الدعوة هذه، فالذي يظهر لي -والله أعلم- أن العبرة بصدق الراوي وضبطه لحديثه، ويتكلمون في بدعته يقولون: فلان يرى القدر فلان كذا وكذا، ويثنون عليه في حديثه ثبت ثقة ضابط، يثنون عليه بثناء عاطر جدا، ويذكرون عنه أنه كان مبتدعا، فالمهم أنه يظهر لي، أن قضية التفريق بين الداعية وغيره من الناحية العملية، قد أقول: قد لا تتهيأ كما ينبغي.

فالذي يظهر أن العبرة بصدق الراوي وضبطه لحديثه وبدعته عليه كما قال يحيى القطان، وجماعة من الأئمة في تعليلهم قبول حديث المبتدع؛ لأنهم وازنوا كما ذكرت يقولون: لو تركنا حديث أهل البصرة للقدر، وحديث الكوفة للتشيع وحديث الشام للنص، وحديث كذا لم يبق عندنا سنة، ابتلوا بهذا الشيء، ويعني: قد يكونون معذورين متأولين، فيهم -أيضا- أئمة -رحمهم الله- وفيهم الزهاد والعباد، ومع ذلك ابتلوا بهذا الشيء لا -يعني- ليس هذا -يعني- بأسباب كثيرة، فالمقصود أن هذا ما يتعلق بموضوع الابتداع هو موضوع دقيق، فكأن العلماء -رحمهم الله تعالى- فصلوا بين ابتداع الراوي، ويبن قبول روايته إذا وثقوا بها، وهذا هو -يعني- خلاصة الموضوع في الابتداع نعم , ولهذا يا أيها الفاضل عليك التأني دون إطلاق أحكام التضعيف فقط لأن الرافضة ترجموا له وهذا خطأ فتأمل .

والله أعلم بالصواب






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» تحدي سني : هل يمتلك الرافضة القدرة على نقض عدالة الصحابه من القران الكريم
»» بين النكرة [ المختار الإمامي ] والأخ الكريم [ الصواعق المرسله ] فضائح قوية
»» علي بن أبي طالب / الوقوف بين ( يدي ) الحكم العدل
»» الرد على شبهة [ تكفير إبن تيمية لنبي الله شعيب ]
»» الرد على شبهة [ علم النبي ما كان وما سيكون ]
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الرواة الشيعة, الروافض, الشيعة, رواة الحديث

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:29 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "