اخواني اعضاء المنتدى الكريم

[اباسلطان]

عندما تنتقدون الصوفية او الاشاعرة او الفكر الفلاني او المنهج الفلاني او الاجتهاد للعالم هذا او ذاك

يجب علينا ان ننتقد بعلم وان يكون لديكم البينة قال تعالى (( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين))

فأرجوا يامن تقولون في الصوفية والاشاعرة وغيرهم بان فيهم البدع وفيهم الشركيات وفيهم الضلالات وفيهم وفيهم

آمل منكم عندما تنتقدون ان تاتو بالبينة من كتب الصوفية المعتبرين وانا هنا احيلكم على المتقدمين من ائمة الصوفية لامن المتاخرين الذين شطحوا ومالوا عن الطريقة السنية

فهل عندكم البينة على ماتدعونه على الصوفية فائمة الصوفية معروفين من هم الجنيد والفضيل بن عياض ومعروف الكرخي وابن ادهم والامام الجيلاني رضي الله عنهم وغيرهم من المتقدمين المعتبرين عندنا وعند طريقتنا

اذا كان هناك حديث ونقد في الذين ذكرتهم بينوه لنا وللناس حتى نهتدي على حد زعمكم بان الصوفية اهل ضلال

انتظر الاجابة من اخ فاضل او اخت فاضلة منصف وهذه اخر مشاركة لي ربما تكون اذا لم اجد احد ينصفني في مشاركاتي فجميع مشاركاتي المحذوفة من قبل لم اقل فيها شئ البتة لكن

لنصل الان لنقطة وكلمة سواء بيننا وبينكم

اذا لم اجد انصاف للصوفية وغيرهم فادعوا لكم الهداية على بطر الحق الذي نقوله لكم هداني الله واياكم الى الصراط المستقيم


آمل فقط ان تذكروا لنا من مصادرنا بان الصوفية فيها الشرك والضلالات لاتتقولوا عليهم وتنسبون كل شرك وبدعة وضلالة لهم وهم بريئون منها وان لم تنصفوا الصوفية الاوائل اهل الحق

فالله مولاهم نعم المولى ونعم النصير

[أبو سناء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اباسلطان     عندما تنتقدون الصوفية او الاشاعرة او الفكر الفلاني او المنهج الفلاني او الاجتهاد للعالم هذا او ذاك يجب علينا ان ننتقد بعلم وان يكون لديكم البينة قال تعالى (( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين)) فأرجوا يامن تقولون في الصوفية والاشاعرة وغيرهم بان فيهم البدع وفيهم الشركيات وفيهم الضلالات وفيهم وفيهم آمل منكم عندما تنتقدون ان تاتو بالبينة من كتب الصوفية المعتبرين وانا هنا احيلكم على المتقدمين من ائمة الصوفية لامن المتاخرين الذين شطحوا ومالوا عن الطريقة السنية فهل عندكم البينة على ماتدعونه على الصوفية فائمة الصوفية معروفين من هم الجنيد والفضيل بن عياض ومعروف الكرخي وابن ادهم والامام الجيلاني رضي الله عنهم وغيرهم من المتقدمين المعتبرين عندنا وعند طريقتنا اذا كان هناك حديث ونقد في الذين ذكرتهم بينوه لنا وللناس حتى نهتدي على حد زعمكم بان الصوفية اهل ضلال انتظر الاجابة من اخ فاضل او اخت فاضلة منصف وهذه اخر مشاركة لي ربما تكون اذا لم اجد احد ينصفني في مشاركاتي فجميع مشاركاتي المحذوفة من قبل لم اقل فيها شئ البتة لكن لنصل الان لنقطة وكلمة سواء بيننا وبينكم اذا لم اجد انصاف للصوفية وغيرهم فادعوا لكم الهداية على بطر الحق الذي نقوله لكم هداني الله واياكم الى الصراط المستقيم آمل فقط ان تذكروا لنا من مصادرنا بان الصوفية فيها الشرك والضلالات لاتتقولوا عليهم وتنسبون كل شرك وبدعة وضلالة لهم وهم بريئون منها وان لم تنصفوا الصوفية الاوائل اهل الحق فالله مولاهم نعم المولى ونعم النصير

المكرم اباسلطان تفضل وأكمل الحوار معنا بدلا عن ابو مصعب السوداني الذي لم يتحفنا ببرهان من ربه فيما يفعله الصوفية في الوقت الحاضر في موضوعه ( اول مشاركة لي ،،، تحية للأعضاء )
ولا تحيلنا إلى أهل السنة وتسميهم صوفيه وهم لم يدعوا من هو دون الله ولم يخالفوا هدي نبينا محمدٍ صلى الله عليه وسلم .

[أبو سناء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سناء     المكرم اباسلطان تفضل وأكمل الحوار معنا بدلا عن ابو مصعب السوداني الذي لم يتحفنا ببرهان من ربه فيما يفعله الصوفية في الوقت الحاضر في موضوعه ( اول مشاركة لي ،،، تحية للأعضاء ) ولا تحيلنا إلى أهل السنة وتسميهم صوفيه وهم لم يدعوا من هو دون الله ولم يخالفوا هدي نبينا محمدٍ صلى الله عليه وسلم .

أكمل الحوار معنا على هذا الرابط إن كان لديك برهان من كلام ربك على ما تزعمه

http://dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=142319

[اباسلطان]

اعتذر فالاخ ابومصعب لا اعرفه ولا اعرف تصوفه فاعتذر ان اكمل عنه وهويمثل رايه وانا امثل رايي الذي هو من مدرسة صوفية اهل الحجاز واهل الاحساء

[اباسلطان]

ان كان هناك سؤال فيما يخص صوفيه المملكة انا في اتم الاستعداد الاجابة عنه بصدر رحب اما تصوف غيري اسالوا غيري عنه انت عندما تكون حنبلي تسال الحنبلي وعندما تكون شافعي تسال الشافعي وهكذا مع فارق القياس لكن من باب التفهيم

[أبو سناء]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اباسلطان     ان كان هناك سؤال فيما يخص صوفيه المملكة انا في اتم الاستعداد الاجابة عنه بصدر رحب اما تصوف غيري اسالوا غيري عنه انت عندما تكون حنبلي تسال الحنبلي وعندما تكون شافعي تسال الشافعي وهكذا مع فارق القياس لكن من باب التفهيم

المكرم ابا سلطان
المشكلة في التوسل يختلف المعنى ويحدده الطريقة فمن خالف فعل الرسول فقد شرع شيء لم يأذن الله به - ويحدد الكفر والشرك نصوص كلام الله وحديث رسوله صلى الله عليه وسلم قال تعالى( {أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ}.

والسؤال هل فعل قدوتنا محمد صلى الله عليه وسلم ما فعلتموه .
وهل توسل بالملائكة أو الأنبياء قبله. الجواب لا .
إذا من سمح لكم بهذا التوسل ؟ هل انتم أفضل من الرسول صلى الله عليه وسلم طريقة تشرعونها للناس بهذا التوسل المحدث الجديد؟
ماهي النقطة التي أتعبتك في حوارنا وأتعبتك و قلتها لك بدون دليل أذكرها لأوضح لك دليلها من القرآن؟. وأنت تمثل وتدافع عن مذهب صوفي .

فوضحت لك الشرك بالأدلة مع حواري مع أبو مصعب وأنت كالراعي حول الحمى يوشك أن يقع فيه إن لم تكن وقعت فيه والله أعلم وأسأل الله لك ولنا الهداية والتوفيق .
بإنتظار الجواب بالبرهان من كلام الله منك يا ابا سلطان ومن أمثالك بهذا التصوف المحدث على غير هدىً من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم .

[اباسلطان]

قولك بان التصوف مذهب تحتاج فيه الى دليل التصوف علم ومنهج مستنبط من الكتاب والسنة وهو مقام الاحسان وتزكية النفس

يقال للمشتغل بالنحو نحوي , ويقال للمشتغل بالفقه يافقيه , ويقال للمشتغل بالحديث يامحدث , ويقال للمشتغل بالسلوك وتزكية النفس متصوف او صوفي اي يصفي هذه النفس من كل خلق دنئ الى كل خلق يحبه الله ورسوله وفق الكتاب والسنة


اما مسالة التوسل ليست من بدع وخرافات الصوفية هي ثابتة في السنة المطهرة كما ورد :

في حديث
قَالَ أَحْمَدُ بْنُ شَبِيبِ بْنِ سَعِيدٍ الْحَبَطِيُّ : حَدَّثَنِي أَبِي ، عَنْ رَوْحِ بْنِ الْقَاسِمِ ، عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ الْمَدِينِيِّ الْخَطْمِيِّ ، عَنْ أَبِي أُمَامَةَ بْنِ سَهْلِ بْنِ حُنَيْفٍ ، عَنْ عَمِّهِ عُثْمَانَ بْنِ حُنَيْفٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَجَاءَهُ رَجُلٌ ضَرِيرٌ فَشَكَا إِلَيْهِ ذِهَابَ بَصَرِهِ ، فَقَالَ : " ائْتِ الْمَيْضَأَةَ فَتَوَضَّأْ ، ثُمَّ صَلِّ رَكْعَتَيْنِ ، ثُمَّ قُلْ : " اللَّهُمَّ إِنِّي أَسْأَلُكَ وَأَتَوَجَّهُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّكَ مُحَمَّدٍ نَبِيِّ الرَّحْمَةِ ، يَا مُحَمَّدُ إِنِّي أَتَوَجَّهُ بِكَ إِلَى رَبِّي فَيُجْلِي لِي عَنْ بَصَرِي ، اللَّهُمَّ شَفِّعْهُ فِيَّ وَشَفِّعْنِي فِي نَفْسِي " ، وَقَالَ عُثْمَانُ : فَوَاللَّهِ مَا تَفَرَّقْنَا وَلَا طَالَ الْحَدِيثُ حَتَّى دَخَلَ الرَّجُلُ وَكَأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ بِهِ ضَرَرٌ قَطُّ ، رَوَاهُ يَعْقُوبُ الْفَسَوِيُّ ، وَغَيْرُهُ ، عَنْ أَحْمَدَ بْنِ شَبِيبٍ

اللهم إني أسألك و أتوجه إليك بنبيك محمد ، نبي الرحمة ، يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي ، اللهم فشفعه في
الراوي: عثمان بن حنيف المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1279
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اما مسالة عدم جواز التوسل فانتم من تحتاجون فيها الى الدليل على انكاركم بانه لايجوز
انتظر دليل عدم جواز التوسل


الرجاء عدم الخروج عن الموضوع بمواضيع جانبية ننتهي من التوسل ثم ننتقل لموضوع اخر
مع العلم ان التوسل ليس في علم التصوف التصوف فقط اخلاق وتزكية نفس والزهد والورع والاخلاق الحميدة التي حث الشارع الكريم عليها التوسل يفعله غير الصوفية

وانصحك بقراءة او مشاهدة مقطع مفاهيم يجب ان تصححح فهو زلزل الفكر السلفي مما جعلهم يحقدون على السيد محمدعلوي المالكي رحمة الله عليه لانه صحح مفاهيم كانت تدور في رؤوس الجهال من العوام فالحمدلله ازال الشبهة في كتابه مفاهيم يجب ان تصحح فبارك الله له ولله الحمد

لانريد ان نسرد كثير من الادلة في التوسل فدليل واحد اظن يكفي في الاحتجاج فيه الا اذا لم يعجبك الحديث فهذا منهجك وفكرك

[اباسلطان]

ولاتذكري اخي الكريم مسائل ليس فيها الاجماع على تحريمها عندك مسائل فيها اجماع على تحريمها اذكرها

لان هناك قاعدة فقهية اظن معناها انه لايسوغ الانكار في مسائل الاجتهاد ومنها على سبيل المثال التوسل فلايوجد عليه اجماع بالتحريم بارك الله فيك يعني لايسوغ لكم الانكار على من يتوسل

اما ياعزيز مسالة عدم فعل الانبياء او توسلهم وما الى غيره هناك قاعدة ارجع لها بارك الله فيك في اصول الفقه واذا كنت لم تدرس اصول فقه وتاتي وتجادل هذه طامة كبرى كيف تحاجج وانت لم تدرس اصول الفقه وقواعده فهذه مشكلة لكن نبين لك الاصل

ان ترك النبي صلى الله عليه وسلم او ترك الصحابة لشئ لايعني التحريم او الكراهة او البدعة مثلا وهذا معروف عند الفقهاء والاصوليين , اذكر لك مسالة واحدة فقط عدم تقبيل المصحف في عصر السلف هل يعني انه نبدع ونحرم على من يقبله لا طبعا مسالة الترك لاتعني البدعة الحرمة اطلاقا وغيرها من المسائل مسالة التراويح صلاها النبي صلى الله عليه وسلم جماعة ايام معدودة ثم تركها خشية ان تفرض على امته ونحن الان نصليها طيلة ايام رمضان مع ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يصليها الا ايام معدودة فعل فعلنا اياها باقي الايام حرام لاطبعا استحباب العلماء لها في اصول الفقه لديهم اصبحت مشروعة سائر باقي الايام والامثلة لاتعد ولاتحصى وايضا التبرك وغيره ومسائل فيه كثيرة اذا احببت ان نتطرق فيه بعد موضوع التوسل

[اباسلطان]

اريد ذكر الاجماع على تحريم التوسل من كلام الفقهاء حتى نتفقه ونسلم لكم اما مسائل ليس فيها اجماع فلا انكار فيها قاعدة عند الاصوليون

[اباسلطان]

خذ حديث اخر فيه جواز التوسل وهو صريح روى ابنُ ماجه في[(سننه)/كتاب المساجد والجماعات]عن رسول الله، صلَّى الله عليه وسلَّم، أنَّه قال

من خرج من بيتِه إلى الصلاةِ فقال: اللهمَّ إني أسألُك بحقِّ السائلين عليك وبحقِّ ممشاي هذا فإني لم أخرجْ أشرًا ولا بطرًا ولا رياءً ولا سمعةً، وخرجت اتقاءَ سخطِكَ وابتغاءَ مرضاتِكَ أسألُك أنْ تعيذَني من النارِ وأنْ تغفرَ لي ذنوبي إنه لا يغفرُ الذنوبَ إلا أنتَ أقبل اللهُ إليه بوجهِه واستغفرَ له سبعون ألفَ ملكٍ.
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الدمياطي - المصدر: المتجر الرابح - الصفحة أو الرقم: 231
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن