العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديات العلمية > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-04-07, 12:55 PM   رقم المشاركة : 11
عبدالله المسكين
مشترك جديد





عبدالله المسكين غير متصل

عبدالله المسكين is on a distinguished road


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

قلت

اقتباس:
أعلم هداك الله أنه اذا كان الثابت توسلهم [ أي الصحابة ] بدعاء النبي حين كان حياً وتوقفهم عن التوسل بدعاء غيره من بعده : فلا يعود ثم حاجة الى تقدير مضاف لأن معنى التوسل والإستشفاع في عرف الصحابة ولسانهم هو التوسل بالدعاء لا بالذات ولا بالجاه , ومن كان عنده ما يثبت توسلهم بالذات فليأتنا به .

واين دليلك على الحصر؟

ثانيا لماذا لم تذكر الزيادة الموقوفة التي صححها الحفاظ فهي تنسف نظراتك كلها
يقول الشيخ محمود سعيد ممدوح في رفع المنارة
اقتباس:
وقد جاءت زيادة موقوفة عن المرفوع .

قال الطبراني في المعجم الصغير ( 1 / 184 ) :

حدثنا طاهر بن عيسى بن قيرس المقري المصري التميمي ، حدثنا أصبغ بن الفرج، حدثنا عبد الله بن وهب عن شعيب بن سعيد المكي، عن روح بن القاسم ، عن أبي جعفر الخطمي المدني ، عن أبي أمامة ابن سهل ابن حنيف ، عن عمه عثمان بن حنيف :

أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له، فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته ، فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه ، فقال له عثمان بن حنيف اءت الميضاة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل :

اللهم إني أسألك، وأتوجه إليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك (ربي) جل وعز فيقضي لي حاجتي ، وتذكر حاجتك. ورح إليّ حتى أروح معك. فانطلق الرجل فصنع ما قاله عثمان ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما كرت حاجتك حتى كانت هه الساعة ، وقال : ما كانت لك من حاجة فأتنا ، ثم إن الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف ، فقال له : جزاك الله خيراً ، ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلى حتى كلمته في، فقال عثمان بن حنيف: والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه ضرير فشكا إليه ذلك ذهاب بصره ، فقال له النبي

(ص): (أفتبصر ؟)، فقال: يا رسول الله إنه لي قائد وقد شق علي، فقال له النبي ( ص ) ايت الميضأة فتوضأ ، ثم صل ركعتين ، ثم ادع بهذه الدعوات . قال عثمان ابن حنيف : (( فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط )) .

لم يروه عن روح بن القاسم إلا شبيب بن سعيد أبو سعيد المكي وهو ثقة، وهو الذي يحدث عنه أحمد (ابن أحمد) بن شبيب عن أبيه عن يونس بن يزيد الأبلي .

وقد روى هذا الحديث شعبة عن أبي جعفر لخطمي واسمه عمير ابن يزيد وهو ثقة تفرد به عثمان بن عمر بن فارس عن شعبة ، والحديث صحيح . اهـ .

وأخرجه من هذا الوجه الطبراني في الكبير ( 9/ 17 ) ، وفي الدعاء (2/1288) ، والبيهقي في دلائل النبوة ( 6 /167 – 168 ) .

قلت : لا كلام بعد تصحيح الطبراني للحديث مرفوعً وموقوفاً .

فإن قيل : قد صحح الطبراني الحديث المرفوع لكنه لم يصحح القصة الموقوفة .

أجيب: بأن الطبراني قد وثق ( شبيب بن سعيد الحبطي ) وهو راوي الموقوف، وتوثيق حديث الرجل هو تصحيح لحديثه ، فالأمر سهل ولا يحتاج لبيان ، ويؤيد هذا ويوضحه أن الهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 179 ) لم يتكلم على الحديث كما عهد عنه ولكنه اقتصر على نقل تصحيح الطبرني فقط ، فتدبر أيها المستبصر .

وتكلم بعدها في الرد على من توهم ضعف هذا الحديث بكلام طويل

وقلت
-
اقتباس:
أن الأعمى ذهب الى النبي ليطلب منه الدعاء ولو كان التوسل بالذوات مشروعاً لم يكن ثمة حاجة للذهاب اليه إذا كان يكفيه أن يتوسل به من غير أن يذهب اليه . فيقول " اللهم إني أسالك بنبيك " لكنه ذهب وطلب منه أن يدعوا له .

ما كان الاعمى يعلم جواز التوسل حتى دله عليه النبي صلى الله عليه وسلم
ولو كان يعلم وقصد النبي ليدعو له فهو من باب طلب الافضل
فلا يشك احد في ان التوسل بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم اقرب للاستجابة من التوسل بذاته الشريفة صلوات ربي وسلامه عليه
فالاعمى اما انه لم يكن يعلم او انه علم واراد الافضل

اقتباس:
-أن النبي وعده بالدعاء له فقال " إن شئت دعوت لك " فألح عليه الأعمى بالدعاء قائلاً " بل أدعه " وهذا وعد من الرسول بالدعاء للأعمى , علقه على مشيئته , وقد شاء الأعمى بقوله " بل أدعه " ويقتضي أنه دعا له , وهو خير من أوفى بما وعد , ويؤكد ذلك أيضاً قول الأعمى في دعائه الذي علمه الرسول أن يدعوا به " اللهم فشفعه في " أي اقبل دعاءه في . والشفاعة معناها دعاء كما قال في لسان العرب " الشفاعة كلام شفيع للملك في حاجة يسألها لغيره . والشافع : الطالب لغيره , يتشفع به الى المطلوب يقال تشفعت بفلان الى فلان " . وبهذا يثبت الأمر كان يدور على دعائه لا ذاته أو جاهه .

ذكرتني قصة جحا لما صدر من جليسه ريح فخجل منه وحرك كرسيه ليوهم جحا بان هذا صوت الكرسي فقال له جحا سترت الصوت فماذا تفعل بالرائحة
وانت تفلسفت وتكلمت عن الجزء المرفوع وتجاهلت الجزء الموقوف فانت كما قلت عن مخالفيك لا تعلم وانما تتجاهل

اقتباس:
3- أن النبي أمره أن يتقرب إلى الله بعدة وسائل منها التوسل إليه بالعمل الصالح وهو " احسان الوضوء " " وإتيان ركعتين " يدعوا اللله عقبهما أن يستجيب دعاءه في أن يقبل دعاء النبي له وهذا هو معنى قوله " وشفعني فيه " أي أدعوك أن تتقبل دعاء النبي لي .

احيلك مرة اخرى الى الزيادة الموقوفة
وتفسيرك هذا لا وزن له ولا يعتبر دليلا علينا فليس فهمك باولى من فهمنا
الباقي ياتيك بعد ردك على ما ذكرت






التوقيع :
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
من مواضيعي في المنتدى
 
قديم 21-04-07, 01:44 AM   رقم المشاركة : 12
احمد احمد
عضو نشيط






احمد احمد غير متصل

احمد احمد is on a distinguished road


أتى الضرير إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وطلب منه أن يدعو. ولو كان دعاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم من مسافة بعيدة جائزا لكان أول من عمل به الضرير. والرسول دعا له. فيكون الأعمى قد توسل بعمل النبي e وهو الدعاء. وهو جائز كما حكى الله قول إخوة يوسف لأبيهم (يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا) وكان ذلك بحضرة أبيهم ولم يصح عن أحد أنه عمل بعد موت النبي صلى الله عليه وآله وسلم بهذا الدعاء الذي علمه للضرير مما يدل على أن طلب الدعاء مقيد بالحياة والحضور.

بنبيك أي بدعاء نبيك

وأما قول الأعمى (اللهم إني أسألك بنبيك) أي بدعاء نبيك. بدليل قوله للنبي (أدع الله أن يرد علي بصري) وقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم له (إن شئت دعوت لك).

وإليك أدلة أخرى:

قال صلى الله عليه وآله وسلم " إنما ينصر الله هذه الأمة بضعيفها : بدعوتهم وصلاتهم وإخلاصهم " (رواه البخاري (2896) والزيادة عند النسائي 6/48 ).

أدرج البيهقي رواية توسل عمر بالعباس تحت باب (الاستسقاء بمن ترجى بركة دعائه). ولم يقل البيهقي (بركة ذاته).

وعمر لما توسل بالعباس طلب من العباس أن يدعو.

الأدلة على بطلان التوسل بالغائب

1 - روى مسلم حديث أبي عامر الذي أرسله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم على جيش إلى أوطاس وفيه قال « يا بن أخي انطلق إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاقرئه مني السلام وقل له يقول لك أبو عامر استغفر لي قال واستعملني أبو عامر على الناس ومكث يسيرا ثم انه مات فلما رجعت إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم دخلت عليه وهو في بيت على سرير مرمل وعليه فراش وقد أثر رمال السرير بظهر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وجنبيه فأخبرته بخبرنا وخبر أبي عامر رجاء له قال قل له يستغفر لي فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بماء فتوضأ منه ثم رفع يديه ثم قال اللهم اغفر لعبيد أبي عامر حتى رأيت بياض إبطيه ثم قال اللهم اجعله يوم القيامة فوق كثير من خلقك» (رواه مسلم2948).

2 - حديث الأعمى الذي علمنا عقيدة بذهابه إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليطلب منه ولم يطلب منه وهو في بيته.

أويس القرني: فمن لقيه منكم فلسيتغفر لكم (رواه مسلم384).

3 - حديث السبعين صحابيا من القراء الذين غدر بهم الكفار واعتقلوهم حيث قالوا « اللهم أبلغ عنا نبينا أنا قد لقيناك فرضينا عنك ورضيت عنا» (رواه مسلم).







التوقيع :
إن سعة العلم تلد رحابة الأفق وإن حسن النية يلد رحابة الصدر وإن الإيمان المحض يلد الحفاظ الدقيق علي وحدة هذه الأمة.
فإذا نشب خلاف علي مسألة ما بين علماء مخلصين فإن هذا الخلاف لن يطول اجله .
وإذا قدر له أن يطول فلن يترك في النفوس حقدا ولا في الصفوف صدعا .
وإذا حدث من ذلك شئ فلا بد أن يكون الأسباب مصطنعة بعيده عن دائرة العلم أو عن دائرة الإخلاص أو عن كلتيهما جميعا .
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار مع المشرف أجراه موقع آل البيت حول بيان الشيخ ابن جبرين عن مسألة نسب آل البيت
»» هل الأشاعرة أهل السنة أم من أهل السنة أم هم شيعة الاشعري
»» اضحك مع الكذاب الغبي سعيد فودة
»» برنامج أحكام التجويد
»» العنف الأسري ضدّ الأطفال وموقف الإسلام منه
 
قديم 23-04-07, 02:42 PM   رقم المشاركة : 13
عبدالله المسكين
مشترك جديد





عبدالله المسكين غير متصل

عبدالله المسكين is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ بيبرس
قلت":

اقتباس:
أتى الضرير إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وطلب منه أن يدعو. ولو كان دعاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم من مسافة بعيدة جائزا لكان أول من عمل به الضرير

اين وجه الدلالة على عدم الجواز ، فكل ما يفيده النص هو جواز طلب الدعاء من النبي صلى الله عليه وسلم بدون تعرض لمسالة دعاء النبي من مسافة بعيدة كما سميتها انت وهي في حقيقتها توسل بجاهه
لو جاز فهمك هذا لاتانا من يقول بحرمة ان يدعو الضرير لنفسه فلو جاز ان يدعو لنفسه لما جاء للنبي صلى الله عليه وسلم وطلب منه ان يدعو له
ثم ثانيا ماذا تقول في تشهدك في الصلاة؟
الا تقول السلام عليك ايها النبي وانت بعيد عنه ومع ذلك تؤمن بان الله يرد للنبي صلى الله عليه وسلم روحه ليرد عليك
وماذا تقول في قصة عاصم بن ثابت لما قتله المشركون بمكة فسلم على النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة؟
وقلت
اقتباس:
والرسول دعا له. فيكون الأعمى قد توسل بعمل النبي

انت لم تقرا مشاركتي السابقة جيدا فقد نقلت فيها باقي القصة من الدارمي وفيها ان راوي الحديث عثمان بن حنيف ارشد رجلا في عهد عمر لان يتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم
قال الطبراني في المعجم الصغير ( 1 / 184 ) :

حدثنا طاهر بن عيسى بن قيرس المقري المصري التميمي ، حدثنا أصبغ بن الفرج، حدثنا عبد الله بن وهب عن شعيب بن سعيد المكي، عن روح بن القاسم ، عن أبي جعفر الخطمي المدني ، عن أبي أمامة ابن سهل ابن حنيف ، عن عمه عثمان بن حنيف :

أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له، فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته ، فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه ، فقال له عثمان بن حنيف اءت الميضاة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل :

اللهم إني أسألك، وأتوجه إليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربك (ربي) جل وعز فيقضي لي حاجتي ، وتذكر حاجتك. ورح إليّ حتى أروح معك. فانطلق الرجل فصنع ما قاله عثمان ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما كرت حاجتك حتى كانت هه الساعة ، وقال : ما كانت لك من حاجة فأتنا ، ثم إن الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف ، فقال له : جزاك الله خيراً ، ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلى حتى كلمته في، فقال عثمان بن حنيف: والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه ضرير فشكا إليه ذلك ذهاب بصره ، فقال له النبي

(ص): (أفتبصر ؟)، فقال: يا رسول الله إنه لي قائد وقد شق علي، فقال له النبي ( ص ) ايت الميضأة فتوضأ ، ثم صل ركعتين ، ثم ادع بهذه الدعوات . قال عثمان ابن حنيف : (( فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ))
ارجو التركيز قبل الرد
وقلت
اقتباس:
وهو جائز كما حكى الله قول إخوة يوسف لأبيهم (يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا) وكان ذلك بحضرة أبيهم

وقد ثبت جواز طلب الاستغفار من النبي صلى الله عليه وسلم بعد موته
وقد نقل اغلب المفسرين قصة العتبي في تفسير قوله تعالى

يقول الحافظ ابن كثير
يُرْشِد تَعَالَى الْعُصَاة وَالْمُذْنِبِينَ إِذَا وَقَعَ مِنْهُمْ الْخَطَأ وَالْعِصْيَان أَنْ يَأْتُوا إِلَى الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَسْتَغْفِرُوا اللَّه عِنْده وَيَسْأَلُوهُ أَنْ يَسْتَغْفِر لَهُمْ فَإِنَّهُمْ إِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ تَابَ اللَّه عَلَيْهِمْ وَرَحِمَهُمْ وَغَفَرَ لَهُمْ وَلِهَذَا قَالَ " لَوَجَدُوا اللَّه تَوَّابًا رَحِيمًا " وَقَدْ ذَكَرَ جَمَاعَة مِنْهُمْ الشَّيْخ أَبُو مَنْصُور الصَّبَّاغ فِي كِتَابه الشَّامِل الْحِكَايَة الْمَشْهُورَة عَنْ الْعُتْبِيّ قَالَ : كُنْت جَالِسًا عِنْد قَبْر النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ أَعْرَابِيّ فَقَالَ : السَّلَام عَلَيْك يَا رَسُول اللَّه سَمِعْت اللَّه يَقُول " وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسهمْ جَاءُوك فَاسْتَغْفَرُوا اللَّه وَاسْتَغْفَرَ لَهُمْ الرَّسُول لَوَجَدُوا اللَّه تَوَّابًا رَحِيمًا " وَقَدْ جِئْتُك مُسْتَغْفِرًا لِذَنْبِي مُسْتَشْفِعًا بِك إِلَى رَبِّي ثُمَّ أَنْشَأَ يَقُول : يَا خَيْر مَنْ دُفِنَتْ بِالْقَاعِ أَعْظُمه فَطَابَ مِنْ طِيبهنَّ الْقَاع وَالْأَكَم نَفْسِي الْفِدَاء لِقَبْرٍ أَنْتَ سَاكِنه فِيهِ الْعَفَاف وَفِيهِ الْجُود وَالْكَرَم ثُمَّ اِنْصَرَفَ الْأَعْرَابِيّ فَغَلَبَتْنِي عَيْنِي فَرَأَيْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فِي النَّوْم فَقَالَ : يَا عُتْبِيّ الْحَقْ الْأَعْرَابِيّ فَبَشِّرْهُ أَنَّ اللَّه قَدْ غَفَرَ لَهُ " .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=4&nAya=64
يقول الطبري
وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ

رَوَى أَبُو صَادِق عَنْ عَلِيّ قَالَ : قَدِمَ عَلَيْنَا أَعْرَابِيّ بَعْدَمَا دَفَنَّا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِثَلَاثَةِ أَيَّام , فَرَمَى بِنَفْسِهِ عَلَى قَبْر رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَحَثَا عَلَى رَأْسه مِنْ تُرَابه ; فَقَالَ : قُلْت يَا رَسُول اللَّه فَسَمِعْنَا قَوْلَك , وَوَعَيْت عَنْ اللَّه فَوَعَيْنَا عَنْك , وَكَانَ فِيمَا أَنْزَلَ اللَّه عَلَيْك " وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسهمْ " الْآيَة , وَقَدْ ظَلَمْت نَفْسِي وَجِئْتُك تَسْتَغْفِر لِي . فَنُودِيَ مِنْ الْقَبْر إِنَّهُ قَدْ غُفِرَ لَك
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=4&nAya=64
وانا مستعد للحوار حول صحة هذه القصة اذا كنت تنكر صحتها
وقلت
اقتباس:
ولم يصح عن أحد أنه عمل بعد موت النبي صلى الله عليه وآله وسلم بهذا الدعاء الذي علمه للضرير مما يدل على أن طلب الدعاء مقيد بالحياة والحضور.

قد صح يا مولانا
وصحح الطبراني الزيادة الموقوفة
وايضا انا مستعد للحوار مع كل من ينكر صحة هذه الزيادة
وقلت
اقتباس:
قال صلى الله عليه وآله وسلم " إنما ينصر الله هذه الأمة بضعيفها : بدعوتهم وصلاتهم وإخلاصهم " (رواه البخاري (2896) والزيادة عند النسائي 6/48 ).

اولا ارجو ان تتاكد من مكان هذا الحديث في صحيح البخاري فلم اجده فيه
ثانيا اين الكلام عن جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم او عدمه في هذا الحديث
وما العلاقة بين نصر الله الامة بدعاء ضعفائها وبين ما تظنه من تحريم التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم
ثالثا على فهمك يا مولانا فانه لا يجوز التوسل بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم ولو في حياته فهذا الحديث لم يذكره
ان قلت ثبت بنصوص اخرى وهذا النص لا ينفيها قلنا لك وكذلك التوسل
وقلت
اقتباس:
أدرج البيهقي رواية توسل عمر بالعباس تحت باب (الاستسقاء بمن ترجى بركة دعائه). ولم يقل البيهقي (بركة ذاته).

وهذا لا ينفي التوسل ببركة الذات فلكل واحدة دليلها
اما الادلة التي نقلتها على عدم جواز التوسل فكلها لا حجة لك فيها
والمفترض بطلاب العلم ان يذكروا ادلتهم ووجه الدلالة
وانت نقلت الادلة فقط
ولكن بفهمك لهذه النصوص فاستغفار المرء لنفسه غير جائز ايضا
فحديث ابي عامر لم ينقل لنا استغفار ابي عامر لنفسه فهو اذن على فهمك محرم
وحديث اويس لم يذكر استغفار الصحابة لانفسهم بل طلبوا من اويس ان يستغفر لهم فاستغفار المرء لنفسه محرم ايضا
الحديث الثالث لم يرد فيه التوسل اصلا
نصيحة اوجهها لك يا بيبرس لوجه الله تعالى
ويشهد الله اني مخلص فيها
مستواك العلمي ضعيف جدا ولا يؤهلك للخوض في مثل هذه المواضيع
فرجاءا تعلم قبل ان تتكلم
وانصحك بدراسة علم النحو فاخطاؤك فيه كثيرة جدا
وانصحك ايضا بدراسة علم اصول الفقه حتى تعرف معنى الاستدلال واوجه الدلالة






التوقيع :
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
من مواضيعي في المنتدى
 
قديم 23-04-07, 06:13 PM   رقم المشاركة : 14
احمد احمد
عضو نشيط






احمد احمد غير متصل

احمد احمد is on a distinguished road


اعلم انكم تدافعون عن الشرك بكل وسيلة كانت تكون والله المستعان

ما هو الحديث الذي يدل على جواز التوسل بغير الحي الحاضر؟

ما الدليل على جواز التوسل برسول الله بعد وفاته؟

وسنبدأ من جديد وانتظر الاجابة

ونصيحة اوجهها لك يا أخ عبد الله لوجه الله تعالى
ويشهد الله اني مخلص فيها
مستواك العلمي ضعيف جدا ولا يؤهلك للخوض في مثل هذه المواضيع
فرجاءا تعلم قبل ان تتكلم
وانصحك بدراسة علم النحو فاخطاؤك فيه كثيرة جدا جدا جدا جدا
وانصحك ايضا بدراسة علم اصول الفقه حتى تعرف معنى الاستدلال واوجه الدلالة







التوقيع :
إن سعة العلم تلد رحابة الأفق وإن حسن النية يلد رحابة الصدر وإن الإيمان المحض يلد الحفاظ الدقيق علي وحدة هذه الأمة.
فإذا نشب خلاف علي مسألة ما بين علماء مخلصين فإن هذا الخلاف لن يطول اجله .
وإذا قدر له أن يطول فلن يترك في النفوس حقدا ولا في الصفوف صدعا .
وإذا حدث من ذلك شئ فلا بد أن يكون الأسباب مصطنعة بعيده عن دائرة العلم أو عن دائرة الإخلاص أو عن كلتيهما جميعا .
من مواضيعي في المنتدى
»» مفهوم عدالة الصحابة
»» افتوني في هذا الامر
»» العنف الأسري ضدّ الأطفال وموقف الإسلام منه
»» كتاب إثبات حديث النزول بالنظرية النسبية لألبرت أينشتاين
»» شبهة حول حروب الردة و الفتوحات الإسلامية
 
قديم 23-04-07, 06:31 PM   رقم المشاركة : 15
جار الشهداء
عضو فضي






جار الشهداء غير متصل

جار الشهداء is on a distinguished road


اخي ابو عبيده جزاك الله خيرا

عبدالله المسكين هداك الله

يجب ان تدافعوا عن الشرك اذ ان مذهبكم قائم على الشرك الخمس المتعه وسب الصحابه وخصوصا عمر رضي الله عنه

فكيف لا تدافع عن اصل من اصول مذهبك

انا ساقول لك بسيط جدا

كل هذا التوسل وعباده القبور لماذا لا يستجاب لكم ؟

اذهب لمدينه الصدر وارى بأم عينك استجابه القبور لكم

فقر جوع مرض شوارع مليئه بالقمامه

الشيعه تعيشون باسوء بيئه ممكنه اين نتائج زيارتكم وعبادتكم للقبور







التوقيع :
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد وصحبه وتابعيه وتابعيهم باحسان الى يوم الدين

اللهم احشرني مع محمد صلى الله عليه وسلم
والصديق ابا بكر رضي الله عنه
وقاهر المجوس الفاروق رضي الله عنه
والشيخ الجليل الشهيد ابن عفان رضي الله عنه
والصحابي الجليل الاسد ابا الحسن والحسين رضي الله عنه
من مواضيعي في المنتدى
»» العلامه عبد الحميد المهاجر : مده الرحله لزياره قبر الحسين لا تحسب من العمر
»» عبد الحميد المهاجر: فاطمه (رض) هي اللتي تهدي الشيعه للطريق السليم
»» من صاحب هذه العباره......؟
»» محاضره عبد الحميد المهاجر ليله امس
»» ايش اخبار الامام مقتدى الصدر دام ظله
 
قديم 24-04-07, 11:39 PM   رقم المشاركة : 16
عبدالله المسكين
مشترك جديد





عبدالله المسكين غير متصل

عبدالله المسكين is on a distinguished road


يقول من سمى نفسه جار الشهداء

اقتباس:
عبدالله المسكين هداك الله

يجب ان تدافعوا عن الشرك اذ ان مذهبكم قائم على الشرك الخمس المتعه وسب الصحابه وخصوصا عمر رضي الله عنه

فكيف لا تدافع عن اصل من اصول مذهبك

انا ساقول لك بسيط جدا

كل هذا التوسل وعباده القبور لماذا لا يستجاب لكم ؟

اذهب لمدينه الصدر وارى بأم عينك استجابه القبور لكم

فقر جوع مرض شوارع مليئه بالقمامه

الشيعه تعيشون باسوء بيئه ممكنه اين نتائج زيارتكم وعبادتكم للقبور

اعلم يا هذا اني لست رافضيا
انا سني اشعري مالكي
وكل مشاركاتي تدل على هذا
ثانيا التوسل لا يوصم القائل به بانه مشرك فجواز التوسل هو قول جمهور الامة ومنهم الامام احمد بن حنبل ان كنت لا تعلم
فلا تتسرع بالسب والشتم والتكفير هداك الله






التوقيع :
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
من مواضيعي في المنتدى
 
قديم 24-04-07, 11:44 PM   رقم المشاركة : 17
عبدالله المسكين
مشترك جديد





عبدالله المسكين غير متصل

عبدالله المسكين is on a distinguished road


بيبرس ايها البائس
تجاهلت كل اسئلتي لانك لا تستطيع الاجابة عليها
ثم طرحت علي الاسئلة
اما جواب سؤالك الاول

اقتباس:
ما هو الحديث الذي يدل على جواز التوسل بغير الحي الحاضر؟

ما الدليل على جواز التوسل برسول الله بعد وفاته؟

الدليل هو حديث عثمان بن حنيف الذي رواه الطبراني
استغرب من فهمك
كل الموضوع عن تصحيح هذا الحديث وانت تاتي وتقول مالدليل
اقتباس:
ونصيحة اوجهها لك يا أخ عبد الله لوجه الله تعالى
ويشهد الله اني مخلص فيها
مستواك العلمي ضعيف جدا ولا يؤهلك للخوض في مثل هذه المواضيع
فرجاءا تعلم قبل ان تتكلم
وانصحك بدراسة علم النحو فاخطاؤك فيه كثيرة جدا جدا جدا جدا
وانصحك ايضا بدراسة علم اصول الفقه حتى تعرف معنى الاستدلال واوجه الدلالة

ضحكتني والله
انا عندما قلت انك تخطئ في النحو ذكرت لك الادلة وانت وافقتني وشكرتني
ارجو ان تبين لي اين اخطأت في النحو
واين ظهر لك جهلي بعلم الأصول
والدعاوى ما لم تقيموا عليها بينات فأصحابها مثل بيبرس
لكني اعذرك
فمنهجك قائم على التكفير والتبديع من غير دليل
وكفاك ما حصل لك في منتدى الاصلين
الاولى ان تبحث عمن يلقنك اجابات عن اسئلتي






التوقيع :
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
من مواضيعي في المنتدى
 
قديم 25-04-07, 06:50 AM   رقم المشاركة : 18
احمد احمد
عضو نشيط






احمد احمد غير متصل

احمد احمد is on a distinguished road


أين ذهب حين توسل؟ هل في الرواية أنه ذهب؟ أم أنه تحكم محض يرده ترك الصحابة التوسل بدعاء النبي بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد موته؟

ونحن نقول: يفهم من الرواية أن الراوي حكى دعاء الضرير قبل أن يخرج. فكيف يروي عنه دعاءه وهو خارج من المجلس؟

ونفهم من مجيء الأعمى أن عقيدته في التوسل هو أن يحضر إلى المتوسل به لا أن يتوسل بالحي وهو بعيد عنه ولا أن يتوسل بالميت. فمجيئه قرينة لا يعود لفهمكم معها أي اعتبار.

ومن روايات الاستسقاء بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم التي تروي كلها بلا استثناء حضور المتوسلين الى النبي بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ومن قول عمر (اللهم كنا إذا أجدبنا توسلنا بنبيك) نفهم أن التوسل كان بحضوره لا بغيابه.
__________________________________

سمعت أن الخط عليه درجات







التوقيع :
إن سعة العلم تلد رحابة الأفق وإن حسن النية يلد رحابة الصدر وإن الإيمان المحض يلد الحفاظ الدقيق علي وحدة هذه الأمة.
فإذا نشب خلاف علي مسألة ما بين علماء مخلصين فإن هذا الخلاف لن يطول اجله .
وإذا قدر له أن يطول فلن يترك في النفوس حقدا ولا في الصفوف صدعا .
وإذا حدث من ذلك شئ فلا بد أن يكون الأسباب مصطنعة بعيده عن دائرة العلم أو عن دائرة الإخلاص أو عن كلتيهما جميعا .
من مواضيعي في المنتدى
»» إسطوانة حصرية تجميعية كاملة و تثبيت صامت مع أحدث برامج عدم قطع النت AntiARP 5.0.1
»» هام أربع قواعد تدور الأحكام عليها
»» نرجوا التنبيه لجميع الاخوه ان " الإسلام لا يقر حرية العقيدة
»» الكوثري الزنديق مجدد عقيدة الجهم سيرة وكلامه في أهل العلم
»» اين اجد الموسوعة الشعرية
 
قديم 25-04-07, 08:54 AM   رقم المشاركة : 19
عبدالله المسكين
مشترك جديد





عبدالله المسكين غير متصل

عبدالله المسكين is on a distinguished road


اخانا الفاضل بيبرس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا لم تجب عن أسئلتي بعد ولا أظنك تستطيع
أين ذهب حين توسل؟ هل في الرواية أنه ذهب؟ أم أنه تحكم محض يرده ترك الصحابة التوسل بدعاء النبي

اقتباس:
بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد موته؟

ونحن نقول: يفهم من الرواية أن الراوي حكى دعاء الضرير قبل أن يخرج. فكيف يروي عنه دعاءه وهو خارج من المجلس؟

فما تقول في هذا الجزء من الحديث
اقتباس:
فأمره ان يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء

عرفنا الراوي دعاءه لأن النبي صلى الله عليه وسلم علمه الدعاء في حضرة الصحابة
اقتباس:
قال عثمان ابن حنيف : (( فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ))

دخل علينا المجلس هذه يا بيبرس تفيد انه خرج من المجلس قبل ذلك ودعا ثم عاد
اقتباس:
ونفهم من مجيء الأعمى أن عقيدته في التوسل هو أن يحضر إلى المتوسل به لا أن يتوسل بالحي وهو بعيد عنه ولا أن يتوسل بالميت. فمجيئه قرينة لا يعود لفهمكم معها أي اعتبار.

للمرة الألف
لا نحتج بالجزء المرفوع فقط من الحديث
بل بالجزء الموقوف ايضا
وفيه ان عثمان بن حنيف علم هذا الدعاء لرجل في عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه
اقتباس:
ومن روايات الاستسقاء بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم التي تروي كلها بلا استثناء حضور المتوسلين الى النبي بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ومن قول عمر (اللهم كنا إذا أجدبنا توسلنا بنبيك) نفهم أن التوسل كان بحضوره لا بغيابه.

هذه الروايات تثبت مشروعية هذا النوع من التوسل ولا تتعرض للانواع الأخرى التي ثبتت بنصوص اخرى كالتوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم الثابت في حديث الضرير

اقتباس:
سمعت أن الخط عليه درجات

صدقت ، ولكن درجات النحو أكبر
ولا يعيب المرء أن يكون خطه قبيحا إنما يعيبه ان يكون لحانا لا يحسن الكتابة يخطئ في السطر الواحد خمس مرات كما فعل البعض






التوقيع :
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
من مواضيعي في المنتدى
 
قديم 25-04-07, 11:05 PM   رقم المشاركة : 20
اسلمت لله
عضو





اسلمت لله غير متصل

اسلمت لله is on a distinguished road


اقتباس:
هذه الروايات تثبت مشروعية هذا النوع من التوسل ولا تتعرض للانواع الأخرى التي ثبتت بنصوص اخرى كالتوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم الثابت في حديث الضرير

اتقصد بذلك الثابت تلك الزيادة الموقوفة التى لا تملك غيرها ؟؟؟
حديث الضرير ان كان صحيحا اصلا فهو توسل بدعاء النبى و فى حياة النبى عليه الصلاة و السلام و ليس فيه توسل بذات النبى و عند قبر النبى
ثم ان هذه الزيادة التى اخرجها الطبرانى التى تنقلها مرارا و تكرارا هل اخرجها احد غير الطبرانى و صححها ؟؟هل فيها ان النبى شرع للاعمى التوسل الذى تقصده ام ان عثمان بن حنيف هو الذى ارشده الى ذلك ؟؟
و لماذا لم يلجأ عمر رضى الله عنه الى هذه الوسيلة فعمد الى التوسل بعم النبى اى بدعاءه بعد وفاة النبى عليه الصلاة و السلام فكيف يترك عمر فى هذه الحالة التوسل بذات النبى و يأخذ بالوسيلة الصغرى التى لا تقارن بالاولى و هى التوسل بعم النبى مع شرفه و مكانته عند الله و لكن ليست لاى انسان مكانه النبى و المعلوم ان الانسان اذا حلت به مصيبة و شدة فهو يلجأ الى اقوى وسيلة و يدع الوسائل الاخرى لاوقات الرخاء بل هذا حتى ما فهمه المشركون الجاهليون كانوا يدعون الله وحده فى اوقات العسر و يشركون به اصنامهم فى اوقات اليسر فالانسان بفطرته يستنجد بالقوة العظمى و الوسيلة الكبرى فى الشدائد و الفواقر
و كذلك نلاحظ فى الحديث هذا قوله (ان عمر كانوا اذا قحطوا استسقى بالعباس ) ففى هذا اشارة الى تكرار استسقاء عمر بدعاء العباس فى هذه الحالة التى هى الجدب و القحط الشديد فلو كان الامر كذلك لفعله مره 1 و لما استمر عليه بل الادلة تنقل لنا استسقاء الصحابة بالنى فى حياته و ما نُقل الينا و لا دليل واحد ان احدى الصحابة استسقوا بالنى بعد وفاته عليه الصلاة و السلام

فالتوسل بالنبى او بالصالحين كان بمجىء المتوسل الى المتوسل به و عرضه حاله له و طلب منه ان يدعو له الله تعالى ليحقق طلبه فيستجيب هذا له و من ثم يستجيب الله تعالى

و لو كانوا توسلوا بذات النبى فى حياته ما تركوها بعد وفاته بل عمدوا الى قبره ليشتكوا اليه و يستغفروه و يطلبوا مشورته اذن فقد كانوا يختلفون فى كثير من المسائل فهو على حد زعمكم يعيش حياته البرزخية مماثله تماما لحياته الدنيوية بل يرفع الشكاوى و الادعية الى الله ،، فلا يجوز ان تعطى للحياة الاخروية احكام الحياة الدنيوية فرسول الله بعد موته حى اكمل حياة يحياها انسان فى البرزخ
(ما من احد يسلم على الا رد الله على روحى حتى ارد عليه الصلاة)
لماذا تستدل بهذا الحديث و كأنه مطلق ؟؟ فهل قال الرسول ما من احد يكلمنى او يزورنى فى قبرى او يدعونى او يستغث بى يرد الله على روحى و هل من ينتظر رد روحه من الله تعالى لمجرد ان يرد السلام يمتلك تلك القدرات التى تؤهله الى رفع الشكاوى و قضاء حوائج الخلق كما تدعون ؟؟
و بالنقل المتواتر و باجماع المسلمين ان النبى لم يشرع لامته ان تستشفع به و بالصالحين فى القبور او فى مغيبهم و لا شرعه الانبياء من قبله و لا فعله احد من كبار الصحابة و التابعين لهم باحسان
و العبادات كلها مبناها على الاتباع و ليس الابتداع فليس لاحد ان يشرع ما لم يأذن به الله
و التوسل بالنى و التوجه به فى كلام الصحابة يريدون به التوسل بدعاءه و شفاعته

و هذا الامر لم ينزل فيه قرآن و لم يثبت فيه حديث صحيح من قول النبى او فعله فلو كان مشروع لسن لنا رسول الله رحلات الى قبور الانبياء و الصالحين
بل ان الاحاديث التى تنهى عن زيارة القبور كثيرة جدا على سبيل المثال و ليس الحصر:
اللهم لا تجعل قبرى وثنا يعبد من بعدى
لعن الله اليهود و النصارى اتخذوا من قبور انبياءهم مساجد
لا تجلسوا على القبور و لا تصلوا اليها
اما عن تخريج هذه الاحاديث فلم اكتبها لضيق الوقت و ان اردتها فساكتبها باذن الله

فنهى النبى ان يصلى الرجل فى مسجد بُنى على قبر و لعن من فعلوا ذلك تحذيرا من التشبه بهم مع ان الرجل سيصلى لله و يدعو الله وحده و ذلك من باب سد ذرائع الشرك و الافتتان بالقبور كما حدث فما بالك بان يدعو غير الله و يسجد لغير القبلة بل للقبر فهل يكون هذا جائز هنا؟ فلعن من اتخذ قبور الانبياء مساجد يصلى فيها و ان كان المصلى لا يستشفع بهم و نهى عن الصلاة الى القبور و ارسل على بن ابى طالب فامره الا يدع قبرا مشرفا الا سواه و لا تمثالا الا طمسه و محاه و لعن المصورين كل ذلك سدا لذريعة الشرك من خلال هذه القبور
اما عن السلام على النبى و على الميت فى قبره فهذا شرعه لنا رسول الله فلا ينبغى ان تقيس ذلك بمن يقصد قبره ليرفع اليه حاجاته و يقضيها له و يدعوه من دون الله ...و السلام على الرسول و على الميت هو دعاء يوجب ان يكون الله تعالى هو من يسمعنا وقتها ليجيب تلك الدعوة و ليس الميت نفسه عليه ان يسمعها بل معنى كلامك ان رسول الله و الصالحين الذين تدعونهم من دون الله يسمعون البشر فى كل اوقاتهم و فى جميع الاماكن بل و فى نفس الوقت و كما انهم بذلك الهة و العياذ بالله و لا حول و لا قوة الا بالله
ان ما يُنقل عن احاد الصحابة فى جنس العبادات او الاباحات او الايجابيات او التحريمات اذا لم يوافقه غيره من الصحابة عليه و كان ما ثبت عن النبى يخالفه لا يوافقه لم يكن فعله سنة يجب على المسلمين اتباعها
و ما تنازع فيه الصحابة فانه يجب فيه الرد الى الله و رسوله فلا يكون شريعة للامه الا ما شرعه رسول الله
و اذا رجعنا الى القران و السنة و فعل الصحابة و التابعين لن نجد ما يساند و يدعم تلك الزيادة التى قلت بها
و قول الصحابى حجة اذا لم تخالفها سنة رسول الله و ليس فى احاديث لرسول الله صحيحة ثابتة تقول بانه شرع لنا و سن لنا التوسل بذاته و بقبره بل و احجار قبره و تربتها
فحديث الضرير ان كان صحيح ففيه اجازة التوسل بدعاء النبى و احاديث الاستسقاء كذلك و و ليس هناك ما يدعم هذه الزيادة عن الطبرانى او حتى يقين بانها صحيحة صححها اهل العلم
فاذا ثبت عن عثمان بن حنيف او غيره جعل من المشروع النستحب ان يتوسل بالنبى بعد موته من غير ان يكون النبى داعيا لهذا المتوسل شافعا فيه فقد علمنا ان اكابر الصحابة لم يروا هذا مشروعا بعد مماته كعمر و غيره

كذلك يرد هذه الزيادة التى لا يعلم اصلا صحتها القرآن:
(قل ادعو الذين زعمتم من دون الله لا يملكون مثقال ذرة فى السموات و لا فى الارض و ما لهم فيهما من شرك و ما له منهم من ظهير و لا تنفع الشفاعة عنده الا لمن اذن له)
(و يعبدون من دون الله ما لا يضرهم و لا ينفعهم و يقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله )
(ام اتخذوا من دون الله شفعاء قل او لو كانوا لا يملكون شيئا و لا يعقلون قل لله الشفاعة جميعا)
( الا لله الدين الخالص و الذين اتخذوا من دونه اولياء ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى)
(افحسب الذين كفروا ان يتخذوا عبادى من دونى اولياء انا اعتدنا جهنم للكافرين نزلا)
ما عبدوهم لانهم يؤمنون بانهم يخلقون من دون الله او يشاركون الله فى ملكه بل امنوا بان الله هو الرازق المدبر الخالق و كانوا مقرين بان الهتهم مخلوقة و يتضح ذلك اشد الوضوح فى القران الكريم و لكنهم اتخذوهم شفعاء حتى صوروا تماثيل الرجال الصالحين و الانبياء و قالوا نستشفع بها و كذلك قصدوا قبورهم ليستشفعوا بهم بعد مماتهم ليشفعوا لهم الى الله فهذه الشفاعة ابطلها الله و رسوله و كفّرهم بها كما فى قوم نوح كان اصل شركهم العكوف على قبور الصالحين ثم صوروا تماثيلهم فعبدوها

فالتوجه و التذلل الى الميت ليقضى الحوائج و الافتقار اليه و دعاءه و السجود عند قبره و النذر و الذبح له من اجل ذلك ايضا كل ذلك عبادات لا تصح الا لله تعالى

اما عن قولك بان الاعمى ما كان يعرف ان التوسل بذات النبى جائزة لذلك ذهب اليه فهذا من محض تأليفك فهل اخبرك هو بنفسه عن ذلك

و ان تترك الادلة الصحيحة من السنة و القران و تتمسك باحاديث واهية ضعيفة لتترك بها ما شرعه الله و رسوله فهذا يدعو للعجب






التوقيع :
سلسلة دين الحقد و الخرافة ..للشيخ محمد اسماعيل

http://www.islamway.com/?iw_s=Scholar&iw_a=series&series_id=2879&actioning =yes&dates=20060901
مهدينا ليس منتظرا ..للشيخ محمد اسماعيل

http://islamway.com/?iw_s=Scholar&iw_a=series&series_id=3309

إلهى لا تعذبنى فإنى........مقرةٌ بالذى قد كان منى
فكم من ذلةٍ لى فى البرايا......و انت علىَّ ذو فضلٍ و منِّ
يظن الناس بى خيرا و إنى...لشرُ الناسٍ ان لم تعفو عنى
من مواضيعي في المنتدى
»» و شهد شاهدٌ من اهلها ..كاتب شيعى:غدير خم ام غدير وهم؟؟
»» كتب سماوية جديدة جداااااااا نزلت على ال البيت
»» اقرأ باسم علىّ سور المصرع..اقرأ و علىّ الاكرم الاروع...قصيدة كفرية مشابهة للقرآن
»» لا لبدعة الاحتفال بالمولد النبوى ...لماذا ؟؟
»» ثواب من ذكر الحسين بعد شرب الماء..سؤال لكل شيعى ما هو الشرك و ما انواعه؟؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:58 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "