سؤال عن شجاعة سيدنا عمر بن الخطاب ومن الذين قتل ؟ الجواب

[saria1970]

الرافضي
ألا تعرف انه يوم أحد حتى علي بن ابي طالب فر و لم يثبت ثم فاء

[ناصر123]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوجعفر     الزميل ناصر: أنت فتحت هذا الموضوع، للحديث عن شجاعة الثاني، فما دخل من ذكرتهم!!!! !!!!

كما يقال الشيء بالشيء يذكر

ونريد ان تنورنا عن شجاعة المهدي الجبان الهارب الي سرداب الغيبة منذ مئات السنين

وشجاعة سيدنا زين العابدين والباقر وجعفر الصادق

في كتب الشيعة اتهموا سيدنا علي بالجبن حيث صوره كيف ان تضرب تزوجته ويسقط جنينها و لا يدافع عنها ثم فوق هذا يصورونه كيف انه يصورونه جبان حيث
- روى الطبرسي في الاحتجاج أيضاً كيف أن عمر ومن معه اقتادوا أمير المؤمنين عليه السلام والحبل في عنقه وهم يجرونه جراً حتى انتهى به إلى أبي بكر ، ثم نادى بقوله : ابن أُم ، إن القوم استضعفوني وكادوا يَقْتُلونَنِي ! ونحن نسأل يا ترى أكان أمير المؤمنين جباناً إلى هذا الحد ؟

اقتباس: ثانيا: من قال أنه يحتج بالفضائل بالضعيف؟؟

هناك رايين احدهم
جواز العمل بالحديث الضعيف ولكن مع وضع شروط للعمل به
وهذا هو قول الذى عليه الإمام النووى، والشيخ على القارى
وقد ذكر هذه الشروط الإمام بن حجر ووافقه ابن عبد السلام، وابن دقيق العيد

وقياس على ذلك المناقب

فالرواية التاريخية الواردة تعد من المناقب على الشجاعة والثبات حين البأس

وورد فيها ثبات سيدنا ابوبكر وعمر وعلي رضي الله عنهم

فاذا لديك رواية تنفيها فانت تثبت انهزام علي من المعركة

عموما هي صحيحة كما سانقل ترجمة ابن حميد في موضع الحديث عن ابن حميد

اقتباس: ثالثا: تعليقا على روايتك (من أحد مواضيعي السابقة): محمد بن حميد الرازي: قال أبو بكر بن المقرئ: حدثنا علي بن محمد بن الطلاس الرازي، قال: حدثنا مهران، قال: سمعت أبا زرعة يقول: من فاته ابن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث، ومن فاته هشام بن عمار يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث. .....الخ

ابن حميد شيخ الطبري هو: محمد بن حميد أبو عبد الله الحافظ،روى له أبو داود والترمذي وابن ماجة ، وثقه يحيى بن معين قال : ثقة . ليس به بأس ، رازي كيس .
ووثقه أبو زرعة : من فاته ابن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث، وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبى يقول : لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا .
و قال أبو قريش محمد بن جمعة بن خلف الحافظ : قلت لمحمد بن يحيى الذهلي : ما تقول في محمد بن حميد ؟ قال : ألا تراني هو ذا أحدث عنه .
قال : و قد حدث عنه أحمد بن حنبل و يحيى بن معين .
و قال على بن الحسين بن الجنيد الرازي : سمعت يحيى بن معين يقول: ابن حميد ثقة.
و قال أبو العباس بن سعيد : سمعت جعفر بن أبى عثمان الطيالسي يقول : ابن حميد ثقة ، كتب عنه يحيى و روى عنه من يقول فيه هو أكبر منهم .
و قال يحيى بن أحمد بن زياد : ذكر محمد بن حميد عند يحيى بن معين فقال : ليس به بأس .( 1) أما ما ورد من تضعيف الجوزجاني وغيره.( 2) فهو مردود بما تقدم من توثيق أساطين الفن وأهل الصناعة له كابن معين وأبو زرعة . وعليه فالرجل ثقة .


1)انظر تهذيب الكمال ج25ص100-101. وذكره ابن حجر في لسان الميزان ج7ص492/5741 ونقل توثيق يحيى بن معين, ولم يقدح فيه . وانظر تاريخ الإسلام الذهبي ج18ص425.
( 2) تهذيب الكمال ج25ص100-101.

[أبوجعفر]

الزميل ناصر123:

اقتباس: كما يقال الشيء بالشيء يذكر ونريد ان تنورنا عن شجاعة المهدي الجبان الهارب الي سرداب الغيبة منذ مئات السنين

أقول: لا دخل للمهدي عجل الله تعالى فرجه بهذا الموضوع!!!
وإن كان الشيء بالشيء يذكر، فليتك تنقل لنا عن شجاعة جنكيز خان، وكم قتل من البشر، وهل هذه فضيلة له!!!!

اقتباس: وشجاعة سيدنا زين العابدين والباقر وجعفر الصادق

أقول: لو شارك هؤلاء عليهم أفضل الصلاة والسلام في الغزوات، لرأيت ذلك، ولكنهم لم يشاركوا في أي غزوة!!!!!

اقتباس: - روى الطبرسي في الاحتجاج أيضاً كيف أن عمر ومن معه اقتادوا أمير المؤمنين عليه السلام والحبل في عنقه وهم يجرونه جراً حتى انتهى به إلى أبي بكر ، ثم نادى بقوله : ابن أُم ، إن القوم استضعفوني وكادوا يَقْتُلونَنِي ! ونحن نسأل يا ترى أكان أمير المؤمنين جباناً إلى هذا الحد ؟

أقول: كتاب الإحتجاج كله ساقط عن الإحتجاج، لأنه كله بدون سند، ما عدا بعض الروايات، وقد أسقطه عن الإحتجاج الشيخ الداروي أطال الله عمره الشريف، فانظر أصول علم الرجال!!!!

اقتباس: هناك رايين احدهم جواز العمل بالحديث الضعيف ولكن مع وضع شروط للعمل به وهذا هو قول الذى عليه الإمام النووى، والشيخ على القارى وقد ذكر هذه الشروط الإمام بن حجر ووافقه ابن عبد السلام، وابن دقيق العيد وقياس على ذلك المناقب فالرواية التاريخية الواردة تعد من المناقب على الشجاعة والثبات حين البأس وورد فيها ثبات سيدنا ابوبكر وعمر وعلي رضي الله عنهم فاذا لديك رواية تنفيها فانت تثبت انهزام علي من المعركة

أقول: الحديث لا يتحدث عن حكم معين، كي نقول: جواز العمل يا صاحبي!!!!!
أما الكلام عن الروايات التاريخية، فهذا غير صحيح، وإلا: فلماذا لا نعمل بمرويات الواقدي والكلبي وأبي مخنف!!!!

اقتباس: ابن حميد شيخ الطبري هو: محمد بن حميد أبو عبد الله الحافظ،روى له أبو داود والترمذي وابن ماجة ، وثقه يحيى بن معين قال : ثقة . ليس به بأس ، رازي كيس . ووثقه أبو زرعة : من فاته ابن حميد يحتاج أن ينزل في عشرة آلاف حديث، وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبى يقول : لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا . و قال أبو قريش محمد بن جمعة بن خلف الحافظ : قلت لمحمد بن يحيى الذهلي : ما تقول في محمد بن حميد ؟ قال : ألا تراني هو ذا أحدث عنه . قال : و قد حدث عنه أحمد بن حنبل و يحيى بن معين . و قال على بن الحسين بن الجنيد الرازي : سمعت يحيى بن معين يقول: ابن حميد ثقة. و قال أبو العباس بن سعيد : سمعت جعفر بن أبى عثمان الطيالسي يقول : ابن حميد ثقة ، كتب عنه يحيى و روى عنه من يقول فيه هو أكبر منهم . و قال يحيى بن أحمد بن زياد : ذكر محمد بن حميد عند يحيى بن معين فقال : ليس به بأس .( 1) أما ما ورد من تضعيف الجوزجاني وغيره.( 2) فهو مردود بما تقدم من توثيق أساطين الفن وأهل الصناعة له كابن معين وأبو زرعة . وعليه فالرجل ثقة .

أقول: أنت أعدت كلامي السابق!!!!
هذا ما نقلته أنا!!!!
ثم قلت لك: بأن من ضعفه هم: النسائي وابن حبان والعقيلي وابن عدي.
ووصفه أبو زرعة أيضا أنه كذاب!!!!
وقد وصفه الذهبي في سيره بأنه صاحب غرائب!!!!

ثم ماذا عن تدليس محمد بن إسحاق!!!

[ابن الخطاب]

من الأشجع

داحي باب خيبر؟

ام

داحي باب داحي باب خيبر؟؟

أنظر الرابط
http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=55713

[ناصر123]

اقتباس: ابوجعفر أقول: لا دخل للمهدي عجل الله تعالى فرجه بهذا الموضوع!!!

اذا فسر لنا سبب هروب المهدي الخرافة وخوفه من القتل والاختباء مئات السنين في سرداب الغيبة رغم تفجير السرداب على راسه لم يستطيع ان يفعل شيء

اقتباس: وإن كان الشيء بالشيء يذكر، فليتك تنقل لنا عن شجاعة جنكيز خان، وكم قتل من البشر، وهل هذه فضيلة له!!!!

هذا جيد هذا يبين ان طرحكم هذا السؤال طرح غبي

اقتباس: أقول: لو شارك هؤلاء عليهم أفضل الصلاة والسلام في الغزوات، لرأيت ذلك، ولكنهم لم يشاركوا في أي غزوة!!!!!

اذا نسألك عمن شاركوا

الحسن كم رجل قتل

الحسين شارك وقتله اللعين الشيعي شمر بن ذي الجوشن فهل شمر اللعين اشجع من الحسين رضي الله عنه


وهنا للتذكير


زين العابدين كم رجل قتل

الباقر كم رجل قتل

جعفر الصادق كم رجل قتل

الكاظم كم رجل قتل

الرضا كم رجل قتل

الجواد كم رجل قتل

الهادي كم رجل قتل

الحسن العسكري كم رجل قتل

المهدي الخرافة هذا جبان لا يستحق الالتفاف له

اقتباس: أقول: كتاب الإحتجاج كله ساقط عن الإحتجاج، لأنه كله بدون سند، ما عدا بعض الروايات، وقد أسقطه عن الإحتجاج الشيخ الداروي أطال الله عمره الشريف، فانظر أصول علم الرجال!!!!

الخوئي وثق شخص لعنه المعصوم و هو أحمد بن هلال العبرتائي
والمشكلة في اللعن فهو كافر ومعلوم أنه لا يوثق في الشهادة في الأحكام فكيف جاز أن يوثق في الشرائع
الشيخ الداروي يريد تكحيل وتذويق طامات الخوئي بعد موته ومعلوم أن الأصل هو قول الشخص لا قول شخص آخر بعد موت المعين بفترة ولا يأخذ بذلك إلا الحمقى من بني رفض

اقتباس: أقول: الحديث لا يتحدث عن حكم معين، كي نقول: جواز العمل يا صاحبي!!!!! أما الكلام عن الروايات التاريخية، فهذا غير صحيح، وإلا: فلماذا لا نعمل بمرويات الواقدي والكلبي وأبي مخنف!!!!

جميل اذا هذه رواية تاريخية وليست حديث و ماجاء هو من باب ذكر المناقب اضافة الي ان ابن حميد هناك من وثقه

اقتباس: أقول: أنت أعدت كلامي السابق!!!! هذا ما نقلته أنا!!!! ثم قلت لك: بأن من ضعفه هم: النسائي وابن حبان والعقيلي وابن عدي. ووصفه أبو زرعة أيضا أنه كذاب!!!! وقد وصفه الذهبي في سيره بأنه صاحب غرائب!!!! ثم ماذا عن تدليس محمد بن إسحاق

انا لم اعد ما نقلته ما جاء في الكتب ثم لماذا الكيل بمكيالين الخوئي وثق ملعون اضافة الي ان محمد بن حميد نقلت لك من وثقه

[عمر الدبوي]

من الأشجع يا أبا جعفر أئمة الزيدية -رضي الله عن أئمتهم- أم أهل التقية الذين آثروا السكوت ؟

[ناصر123]

سيدنا ابوبكر وعمر وعلي رضي الله عنهم من بين من ثبت مع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين

مسند الإمام أحمد.


حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب حدثنا أبي عن ابن إسحق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال:
-لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقة قد أجمعوا وتهيؤوا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو ابن أم أيمن وأسامة بن زيد قال ورجل من هوازن على جمل له أحمر في يده راية له سوداء في رأس رمح طويل له أمام الناس وهوازن خلفه فإذا أدرك طعن برمحه وإذا فاته الناس رفعه لمن وراءه فاتبعوه فقال ابن إسحق وحدثني عاصم بن عمرو بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبد الله قال:
-بينا ذلك الرجل من هوازن صاحب الراية على جمله ذلك يصنع ما يصنع إذ هوى له علي بن أبي طالب ورجل من الأنصار يريدانه قال فيأتيه علي من خلفه فضرب عرقوبي الجمل فوقع على عجزه ووثب الأنصاري على الرجل فضربه ضربة أطن قدمه بنصف ساقه فانعجف عن رحله واجتلد الناس فوالله ما رجعت راجعة الناس من هزيمتهم حتى وجدوا الأسرى مكتفين عند رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[ابو عبدالرحمن البغدادي]

الحقيقة المفروض ان كل شيعي رافضي يطم راسه بالطين,,من تاريخهم الأسود من سواد الليل ...اي تاريخ هذا ؟ تاريخ الخيانة والرذيله والتسليم للعدو ومساندته ..هذا تاريخ الرافضة. هل ستحاسبو التاريخ ؟؟؟هل ستقتلون التاريخ؟؟