العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية > الرد على شبهات الرافضة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-12-15, 03:12 PM   رقم المشاركة : 1
حجازية 1
عضو ماسي








حجازية 1 غير متصل

حجازية 1 is on a distinguished road


رد شبهة : ابن تيمية مشرك . بفتوى اللجنة الدائمة للافتاء

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

لا يكف رواد القبور عن الكذب و تزيف الحقائق و إختلاق ما ليس بموجود في عقيدة أهل السنة و الجماعة

ليقنعوا أنفسهم المريضة أنهم يستطيعون إسقاط المنهج الحق القيوم ..

و اليوم نحن بصدد رد شبهة غبية كصاحبها الذي أكاد أجزم أنه يعلم الحق و لكنه يعلم أن رواد القبور يساقون كما تساق

البهائم دون تفكير و لا حتى محاولة البحث و التقيب عن الحقيقة ..

أولا : فلننقل الشبهة كما هى :


ابن تيمية مشرك . بفتوى اللجنة الدائمة للافتاء


السلام عليكم ورحمة الله و بركاتة
في كتاب ابن تيمية الحراني "مجموع الفتاوى" استشهد في الاثر او الحديث القدسي


وَقَدْ جَاءَ فِي الْأَثَرِ: " {يَا عَبْدِي أَنَا أَقُولُ لِلشَّيْءِ كُنْ فَيَكُونُ أَطِعْنِي أَجْعَلْك تَقُولُ لِلشَّيْءِ كُنْ فَيَكُونُ يَا عَبْدِي أَنَا الْحَيُّ الَّذِي لَا يَمُوتُ أَطِعْنِي أَجْعَلْك حَيًّا لَا تَمُوتُ} "


مجموع الفتاوى ج 4 صفحة 377


اما الصاعقة التي اوردها "اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء " في كتابة " فتاوى اللجنة الدائمة - المجموعة الأولى"
جمع وترتيب: أحمد بن عبد الرزاق الدويش


حيث قال


فتوى رقم (2808) :
س: سمعت من بعض الناس يقول حديثا قدسيا عبارته: "عبدي أطعني تكن عبدا ربانيا يقول للشيء: كن، فيكون"، هل هذا حديث قدسي صحيح، أم غير صحيح؟




ج: هذا الحديث لم نعثر عليه في شيء من كتب السنة، ومعناه يدل على أنه موضوع، إذ أنه ينزل العبد المخلوق الضعيف منزلة الخالق القوي سبحانه، أو يجعله شريكا له، تعالى الله عن أن يكون له شريك في ملكه.
واعتقاده شرك وكفر؛ لأن الله سبحانه هو الذي يقول للشيء: كن، فيكون، كما في قوله عز وجل: {إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}


وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... عضو ... نائب رئيس اللجنة ... الرئيس
عبد الله بن قعود ... عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز




#اقول / من خلال كلام اللجنة الدائمة استخدام ابن تيمية لهذا الاثر جعلة مشرك بالله لانه وضف صفات الله لمخلوقين



هذه الشبهة الظريفة التي يتناقلها المرضى في منتدياتهم كما هى تماما ..





ثانيا: يجب أن نعلم أن هذا الآثر له عدة ألفاظ و جميعها لا تصح و ابن تيمية - رحمه الله - حينما ذكر الأثر لم يقل بصحته كما و

أن سياق ذكر الأثر يختلف إختلافاً كلياً عن إستشهادات رواد القبور .

فرواد القبور كالرافضة و الصوفية يستشهدون بهذا الحديث على أن هذا يقع في الدنيا و أنها قدرة خارقة من الله للولي أو

الوصي فأنظروا إلى الرابطين ..


مرتبة مثال الحق عند الطريقة القادرية الكسنزانية !!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...80#post1847680



الأئمة عند الرافضة يقولون كن فيكون


https://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=38956

فنعلم أن هذا هو معتقد رواد القبور للولي أو الوصي في الحياة الدنيا ..


و قد أفتت اللجنة الدئمة و الإفتاء حينما سأل السائل فقال :



فتوى رقم ( 2808 ):
س: سمعت من بعض الناس يقول حديثًا قدسيًّا عبارته: "عبدي أطعني تكن عبدًا ربانيًّا يقول للشيء: كن، فيكون"، هل هذا حديث قدسي صحيح، أم غير صحيح؟.

ج: هذا الحديث لم نعثر عليه في شيء من كتب السنة، ومعناه يدل على أنه موضوع، إذ أنه ينزل العبد المخلوق الضعيف منزلة الخالق القوي سبحانه، أو يجعله شريكًا له، تعالى الله عن أن يكون له شريك في ملكه.
واعتقاده شرك وكفر؛
لأن الله سبحانه هو الذي يقول للشيء: كن، فيكون، كما في قوله عز وجل: إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )


وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.


أولا : فالسائل يقول سمع من بعض الناس و قد يكونون هؤلاء من رواد القبور و كما أنه لم يقل أن بعض الناس قالوا أن في الجنة كذا و كذا ...

ثانيا : معلوم أن اللجنة الدئمة تتحدث الشركـ و الكفر و الوقوع فيهما يكون في الدنيا و ليس الأخرة و هذا ردا على الرافضي الذي قال :

اقتباس:
جواب الجنة الدائمة للافتاء تقول موضوع وتجعل العبد شريك لله يعني سواء كان في الاخرة او في الدنيا


ثالثا : فمقصد شيخ الإسلام - رحمه الله - يعرف من خلال الوثيقة التي يتناقلها رواد القبور دون وعي أو إنصاف :


" ثم هب أن هذا في الدنيا فكيف تصنعون في الآخرة ؟ وقد جاء في الأثر : " { يا عبدي أنا أقول للشيء كن فيكون أطعني أجعلك تقول للشيء كن فيكون يا عبدي أنا الحي الذي لا يموت أطعني أجعلك حيا لا تموت } ... إلخ "


فإبن تيمية - رحمه الله - يتحدث عن الأخرة و نعيم الجنة و هذا يتضح من سياق الأثر ، فقد ذُكر في الأثر :

( أنا الحي الذي لا يموت أطعني أجعلك حيا لا تموت ) و المعلوم أن الحياة التي لا موت فيها لا تكون سوى في الأخرة ..

فيتضح لنا أن إبن تيمية - رحمه الله - يتحدث عن الأخرة و نعيم الجنة و ليس الدنيا التي أجابت عنها اللجنة الدائمة ..

فلا تحاولون يا رواد المقابر التلبيس و الكذب و تغير الحقائق لإختلاق إختلافات و طعونات غير موجودة !!









 
قديم 17-12-15, 03:25 PM   رقم المشاركة : 2
حجازية 1
عضو ماسي








حجازية 1 غير متصل

حجازية 1 is on a distinguished road


و الآن سأضع مشاركتين للأخوين ( البرقعي - عبد الرحمن الفقيه ) ردا على هذه الموضوع ..

الأولى للأخ : البرقعي ..

يقول الشيخ ابن تيمية رحمه الله في كتاب الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان :

وفي الحديث الصحيح الذي رواه البخاري وغيره عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

" يقول الله : { من عادى لي وليا فقد بارزني بالمحاربة - أو فقد آذنته بالحرب - وما تقرب إلي عبدي بمثل أداء ما افترضت عليه ولا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها فبي يسمع وبي يبصر وبي يبطش وبي يمشي . ولئن سألني لأعطينه ولئن استعاذ بي لأعيذنه وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن قبض نفس عبدي المؤمن يكره الموت وأكره مساءته ولا بد له منه }

وهذا أصح حديث يروى في الأولياء فبين النبي صلى الله عليه وسلم أنه من عادى وليا لله فقد بارز الله بالمحاربة .

وأفضل أولياء الله هم أنبياؤه وأفضل أنبيائه هم المرسلون منهم وأفضل المرسلين أولو العزم : نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلى الله عليه وسلم ...

ثم يقول الشيخ رحمه الله :

وأفضل أولي العزم محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وإمام المتقين وسيد ولد آدم وإمام الأنبياء إذا اجتمعوا وخطيبهم إذا وفدوا صاحب المقام المحمود الذي يغبطه به الأولون والآخرون وصاحب لواء الحمد وصاحب الحوض المورود وشفيع الخلائق يوم القيامة وصاحب الوسيلة والفضيلة ....

ويقول الشيخ رحمه الله :

وثبت في الصحيحين عن عمرو بن العاص رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول جهارا من غير سر :

{ إن آل فلان ليسوا لي بأولياء - يعني طائفة من أقاربه - إنما وليي الله وصالح المؤمنين } وهذا موافق لقوله تعالى { فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين } الآية .

وصالح المؤمنين هو من كان صالحا من المؤمنين وهم المؤمنون المتقون أولياء الله .

ودخل في ذلك أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وسائر أهل بيعة الرضوان الذين بايعوا تحت الشجرة وكانوا ألفا وأربعمائة وكلهم في الجنة كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال { لا يدخل النار أحد بايع تحت الشجرة } ومثل هذا الحديث الآخر : { إن أوليائي المتقون أيا كانوا وحيث كانوا } .

فلا تظنن أن زنادقة الصوفي أمثال ابن عربي والجيلي وغيرهم من ضمن هؤلاء ..!!

أما ما أتيت به يا عزيزنا المدلس ، من فتاوى الشيخ ابن تيمية الجزء الرابع :

فإن كلام ابن تيمية رحمه الله كان عن فضل صالحي البشر في الجنة على الملائكة ..!!

فافهم ، هداك الله ..!!


إذ يقول الشيخ رحمه الله :

فإنا إنما تكلمنا في تفضيل صالحي البشر إذا كملوا ووصلوا إلى غايتهم وأقصى نهايتهم ، وذلك إنما يكون إذا دخلوا الجنة، ونالوا الزلفى ، وسكنوا الدرجات العلى، وحياهم الرحمن وخصهم بمزيد قربه ، وتجلى لهم ، يستمتعون بالنظر إلى وجهه الكريم ، وقامت الملائكة في خدمتهم بإذن ربهم ....

فلينظر الباحث في هذا الأمر ، فإن أكثر الغالطين لما نظروا في الصنفين رأوا الملائكة بعين التمام والكمال ، ونظروا الآدمي وهو في هذه الحياة الخسيسة الْكَدِرَة ، التي لا تزن عند اللّه جناح بعوضة وليس هذا بالإنصاف.


وإلى أن نصل بعد سطور لما أتيت به أنت ، حيث يقول الشيخ رحمه الله :

وزعم بعضهم أن الملك أقوى وأقدر، وذكر قصة جبرائيل بأنه شديد القوى ، وأنه حمل قرية قوم لوط على ريشة من جناحه ، فقد آتى اللّه بعض عباده أعظم من ذلك ، فأغرق جميع أهل الأرض بدعوة نوح، وقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏:‏

‏" ‏إن من عباد اللّه من لو أقسم على اللّه لأبَرّهُ، ورُبَّ أشْعَثَ أغْبَرَ مدفوع بالأبواب لو أقسم على اللّه لأبَرَّهُ‏ " ‏‏

وهذا عام في كل الأشياء ، وجاء تفسير ذلك في آثار‏:‏

إن من عباد اللّه من لو أقسم على اللّه أن يزيل جبلًا، أو الجبال عن أماكنها لأزالها، وألا يقيم القيامة لما أقامها، وهذا مبالغة‏.‏

ولا يقال‏:‏ إن ذلك بفضل بقوة خلقت فيه ، وهذا بدعوة يدعوها ؛ لأنهما في الحقيقة يؤولان إلى واحد ، هو مقصود القدرة ومطلوب القوة ، وما من أجله يفضل القوى على الضعيف، ثم هب أن هذا في الدنيا فكيف تصنعون في الآخرة ‏؟

وقد جاء في الأثر‏:‏ " ‏يا عبدي ، أنا أقول للشىء كن فيكون ، أطعني أجعلك تقول للشىء كن فيكون، يا عبدي ، أنا الحي الذي لا يموت ، أطعني أجعلك حيًا لا تموت‏ " ‏

وفي أثر‏:‏ " ‏أن المؤمن تأتيه التُّحَفُ من اللّه‏:‏ من الحي الذي لا يموت إلى الحي الذي لا يموت "

‏ فهذه غاية ليس وراءها مرمى ، كيف لا ، وهو باللّه يسمع، وبه يبصر، وبه يبطش، وبه يمشى، فلا يقوم لقوته قوة‏؟‏‏!‏

ولاحظ يا عزيزنا أن الشيخ في السطر الأخير قال : كيف لا ، وهو بالله يسمع وبه يبصر وبه يمشي فلا يقوم لقوته قوة ؟؟

ولم يقل أن العبد يقول لشيء كن فيكون كما تحاول إيهام القراء ..!!

لأن المقصود بقوله كن فيكون في دار النعيم في الآخرة عندما يتمنى المرء في الجنة شيء فيكون له بإذن الله ..!!

وهذا المعنى لقول الله عز وجل للعبد : أطعني أجعلك حياً لا تموت ، أي في الجنة ..!!

والتحف التي تأتي للمؤمن في الجنة من الحي الذي لا يموت وهو الله عز وجل للحي الذي لايموت وهو العبد في دار النعيم ..!!


فافهم يا أخا بنو صوفان ..!!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...59&postcount=3






و الأخ : عبد الرحمن الفقيه ..

هذا الكلام الذي ذكرته الإمام ابن تيمية رحمه الله يقصد به أن هذا في الآخرة وليس في الدنيا ، والمقصود هو حال المؤمن في الجنة ، ولعلي أسوق كلامه كاملا حتى يتضح الأمر لأن أهل البدع والعياذ بالله يقتصون كلام العلماء ويستشهدون به على أهوائهم وهذا دليل على أنهم ليسوا طلاب حق بل هم أهل باطل والعياذ بالله

جاء في مجموع الفتاوى(4/376-377) في كلامه على المفاضلة بين الملائكة وصالحي البشر

وإذا تبين هذا، أن العلم مقسوم من الله، وليس كما زعم هذا الغبي بأنه لا يكون إلا بأيدي الملائكة على الإطلاق، وهو قول بلا علم، بل الذي يدل عليه القرآن أن اللّه ـ تعالى ـ اختص آدم بعلم لم يكن عند الملائكة، وهو علم الأسماء الذي هو أشرف العلوم، وحكم بفضله عليهم لمزيد العلم، فأين العدول عن هذا الموضع إلى بنيات الطريق‏؟‏ ومنها القدرة‏.‏
وزعم بعضهم أن الملك أقوى وأقدر، وذكر قصة جبرائيل بأنه شديد القوى، وأنه حمل قرية قوم لوط على ريشة من جناحه، فقد آتى اللّه بعض عباده أعظم من ذلك، فأغرق جميع أهل الأرض بدعوة نوح، وقال النبي صلى الله عليه وسلم ‏:‏ ‏(‏إن من عباد اللّه من لو أقسم على اللّه لأبَرّهُ، ورُبَّ أشْعَثَ أغْبَرَ مدفوع بالأبواب لو أقسم على اللّه لأبَرَّهُ‏)‏‏!‏ وهذا عام في كل الأشياء، وجاء تفسير ذلك في آثار‏:‏ إن من عباد اللّه من لو أقسم على اللّه أن يزيل جبلًا، أو الجبال عن أماكنها لأزالها، وألا يقيم القيامة لما أقامها، وهذا مبالغة‏.‏
ولا يقال‏:‏ إن ذلك يفضل بقوة خلقت فيه، وهذا بدعوة يدعوها؛ لأنهما في الحقيقة يؤولان إلى واحد، هو مقصود القدرة ومطلوب القوة، وما من أجله يفضل القوى على الضعيف، ثم هب أن هذا في الدنيا فكيف تصنعون في الآخرة ‏؟‏ وقد جاء في الأثر‏ :‏ ‏(‏يا عبدي، أنا أقول للشىء كن فيكون، أطعني أجعلك تقول للشىء كن فيكون، يا عبدي، أنا الحي الذي لا يموت، أطعني أجعلك حيًا لا تموت‏)‏، وفي أثر‏:‏ ‏(‏أن المؤمن تأتيه التُّحَفُ من اللّه‏:‏ من الحي الذي لا يموت إلى الحي الذي لا يموت‏)‏ فهذه غاية ليس وراءها مرمى، كيف لا، وهو باللّه يسمع، وبه يبصر، وبه يبطش، وبه يمشى، فلا يقوم لقوته قوة‏؟‏‏!‏ )انتهى.

فتبين أن الإمام ابن تيمية رحمه الله يقصد بسياقه لهذه الآثار حال المؤمن في الجنة من حيث كون المؤمن له ما تشتهي نفسه وكونه يحيى في الجنة فلا يموت
وأما من يستشهد بهذا على الحلول الكفري عند الصوفية قبحهم الله فهذا غير صحيح ، ولو تأمل سياق الكلام الذي ذكره ابن تيمية رحمه الله بعد الآثار في قوله(وهو بالله يسمع وبه يبصر...) لتبين له أن الخالق غير المخلوق وأن المقصود كما في حديث الولي المشهور وفي آخره(ولئن سألني لأعطينه ولن استعاذني لأعيذنه) فهذا يدل على الفرق بين الخالق والمخلوق ، وكما ذكر ابن تيمية رحمه الله أنه مامن أحد من أهل البع يستدل بدليل على بدعته إلا كان في نفس الدليل رد عليه.






 
قديم 31-12-15, 03:21 PM   رقم المشاركة : 3
أبو حاتم الرازي
عضو ذهبي








أبو حاتم الرازي غير متصل

أبو حاتم الرازي is on a distinguished road


جزاكم الله خيرا







التوقيع :
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"
من مواضيعي في المنتدى
»» المرجع المدرسي وضع اليد اليمني على اليسرى يبطل الصلاة والودي لايبطل الصلاة
»» المرجع الروحاني زيارة قبر النبي افضل من العمرة مطلقا
»» ياسر الخبيث وتصحيح خطبة البيان والخطبة الافتخارية
»» فائدة نفيسة فى علم الجرح والتعديل
»» ياسر الخبيث يؤكد قول الخميني ان الجمهورية الوثنية الايرانية اهم من حياة مهدى الرافضة
 
قديم 13-01-16, 12:19 PM   رقم المشاركة : 4
حجازية 1
عضو ماسي








حجازية 1 غير متصل

حجازية 1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حاتم الرازي مشاهدة المشاركة
   جزاكم الله خيرا


جزيت بمثل مادعوت به ..






 
قديم 24-08-16, 09:14 PM   رقم المشاركة : 5
Alialhasani
مشترك جديد







Alialhasani غير متصل

Alialhasani is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل يوجد منكم احد يا ابطال السنة عنده حساب في تويتر
هناك الشبهات بالمئات ونحتاج منكم المساعدة







 
قديم 28-08-16, 05:42 PM   رقم المشاركة : 6
حجازية 1
عضو ماسي








حجازية 1 غير متصل

حجازية 1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alialhasani مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل يوجد منكم احد يا ابطال السنة عنده حساب في تويتر
هناك الشبهات بالمئات ونحتاج منكم المساعدة

منذ فترة فتحت لي حساب على تويتر و لكني لم أستمر طويلاً و قد خرجت بنتيجة مفادها أن تويتر أقذر موقع من مواقع التواصل الإجتماعي ..






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:55 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "