العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-03-10, 11:38 AM   رقم المشاركة : 21
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


الرافضي يهرج بعد ان خاب مسعاه








التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» موقع رهيب جدا في رفع الملفات وتحميل الروابط لن تندم ابدا ادخل
»» حتى تعلمون ان قوقل اكبر موقع تجسس في العالم
»» وفاة بطل قصة الرسوم المسيئة للنبي صلِّ الله عليه وسلم في الدنمارك
»» اداة لقفل البورتات في الجهاز صغيرة وفعالة
»» كيف يتقرب صوفية دمشق الى الله؟
 
قديم 31-03-10, 11:44 AM   رقم المشاركة : 22
موسى المدني
عضو ماسي







موسى المدني غير متصل

موسى المدني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
  
يا خالد أتوقع كلامك هذا يشمل دين الصحابي الجليل ابن عمر تاج راسك ..

إن العقل المنكوس لا يمكنه أن يحكم يوما بالحق بل يرى غيره وفق ما هو عليه فحين ثبت الكفر و الزندقة و الفسق و الفجور و كل ما هو مشين خارج عن الدين و عن الخلق و عن الإنسانية أصبح يحاول إسقاط ذلك على غيره ليظن الظان أنكم لستم وحدكم في تلك الأقوال المخالفة للشرع و للعقل
أما عن الموضوع فيكفي أنه صح عن بن عمر رضي الله عنهما قوله الراد لكل لبس أو تأويل : و هل يفعل ذلك مسلم
فانتهى الموضوع
أما عن ما صح عنه في تفسير الآية فهي تبيان لسبب النزول و هو الإتيان من جانب الدبر و ليس إتيان الدبر و القصة معروفة فقد كان الأنصار يأخذون براي اليهود أنهم لا يأتون نساءهم إلا من القبل و يتطيرون بالإتيان من جانب الدبر حيث يقولون أن الولد يأتي أحول فنزلت الآية بأن إتيان "الحرث" يكون باي الصفة أنى شئتم فرفع إنكار ما كان يفعله المهاجرون و غيرهم و أنظر في كتبنا هل تجد أحدا من العلماء أحله بل كل له ذام مشنع به
أخيرا لو نظرت بعين الإنصاف لعرفت أنكم و علماءكم تحلونه بدون أدنى لبس بل كلامكم واضح بين لا يحتاج إلى تأويل في أنكم تقولون بحله
و لا يستوي المتقون و المجرمون و لا يستوي المتقون بالزائغين






 
قديم 31-03-10, 11:48 AM   رقم المشاركة : 23
الاشتـر النـخعي 55
اثني عشري






الاشتـر النـخعي 55 غير متصل

الاشتـر النـخعي 55 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة مشاهدة المشاركة
   عن موسى بن أيوب الغافقي , قال : قلت لأبي ماجد الزيادي : إن نافعا يحدث عن ابن عمر : في دبر المرأة فقال :
كذب نافع
, صحبت ابن عمر ونافع مملوك , فسمعته يقول : ما نظرت إلى فرج امرأتي منذ كذا وكذا

سبحان الله .. لم أتوقع سقوط الأسد بهذه السهولة ..

هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية ..

هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري )

فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد ..

أذكرك :
عندما قلت لك نظرية عدالة الصحابة تتضارب مع نظرية صحة البخاري ومسلم ..

فقمت أنت واعترضت .. ها أنت اليوم تستشهد بحديث يكذب نافع وما أدراك ما نافع ..

ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة ..

فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور ..
حسب كلامكم طبعا ..

وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين ..

بالأمس محمد بن سابق
واليوم حمران و نافع ..
وبالغد .........


وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة






التوقيع :
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ الله بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى الله إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) [التوبة/32]
من مواضيعي في المنتدى
»» تفضل بالدخول وتعرف على عباد القبور
»» صلوا كما رأيتموني أصلي مبحث السجود من يفيدنا جزاكم الله خيرا
»» إلى الإخوة أهل السنة كفى طعنا بام المؤمنين عائشة
»» ثلاثة يهدمون عدالة الصحابة - حياك بو ياسين المحترم
»» الأخ الفاضل علي البغدادي حوار ثنائي حول هدايتك لمذهب السنة
 
قديم 31-03-10, 11:55 AM   رقم المشاركة : 24
المهندس احمد السامرائي
عضو ماسي







المهندس احمد السامرائي غير متصل

المهندس احمد السامرائي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
   سبحان الله .. لم أتوقع سقوط الأسد بهذه السهولة ..

هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية ..

هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري )

فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد ..

أذكرك :
عندما قلت لك نظرية عدالة الصحابة تتضارب مع نظرية صحة البخاري ومسلم ..

فقمت أنت واعترضت .. ها أنت اليوم تستشهد بحديث يكذب نافع وما أدراك ما نافع ..

ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة ..

فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور ..
حسب كلامكم طبعا ..

وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين ..

بالأمس محمد بن سابق
واليوم حمران و نافع ..
وبالغد .........



وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة

يبدوا انك لم تفهم لحد الان منهج اهل السنة ولكي اوضح لك منهمج اهل السنة يجب ان تفهم مايلي:
كل رجل او امرءة يوخذ بكلامهم ويرد الا رسول الله فهو الذي لايرد في كلامه ويوجب اخذه
من هنا هذا الكلام المنقول عن سيدنا عبدالله بن عمر ان كان صحيح فهو ليس حديث بل راي له ورايه يسقط امام الاجماع
وان كان افتراء عليه فهو ساقط
وان كان من خلال قرائتي للحديث لم يقل بجواز وانما قال انها نزلت في اتيان المراء في دبرها يقصد بها التحريم
لان الاية هي اصل التحريم
انتهى






التوقيع :
يا الله عليك بالفرس الصفوين فانهم قتلوا اهلي في العراق
ربي لاتدع على الارض منهم ديارا
من مواضيعي في المنتدى
»» من لها يا اهل السنة فالشيعة الفئة الناجية
»» ابشع ماقاله قوم بحق نبيهم
»» المتعة وجذورها التاريخية لدى لفرس
»» اخواني ارجو منكم الدعاء لاهل العراق من المسلمين وللعراقين الشرفاء
»» الرجاء من كل الاخوان اهل السنة والجماعة ابداء رايهم
 
قديم 31-03-10, 12:08 PM   رقم المشاركة : 25
الاشتـر النـخعي 55
اثني عشري






الاشتـر النـخعي 55 غير متصل

الاشتـر النـخعي 55 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس احمد السامرائي مشاهدة المشاركة
   يبدوا انك لم تفهم لحد الان منهج اهل السنة ولكي اوضح لك منهمج اهل السنة يجب ان تفهم مايلي:
كل رجل او امرءة يوخذ بكلامهم ويرد الا رسول الله فهو الذي لايرد في كلامه ويوجب اخذه
من هنا هذا الكلام المنقول عن سيدنا عبدالله بن عمر ان كان صحيح فهو ليس حديث بل راي له ورايه يسقط امام الاجماع
وان كان افتراء عليه فهو ساقط
وان كان من خلال قرائتي للحديث لم يقل بجواز وانما قال انها نزلت في اتيان المراء في دبرها يقصد بها التحريم
لان الاية هي اصل التحريم
انتهى

جيد يا سامرائي ..
نحن هنا نتحدث عن رأي ابن عمر فقط وليس الإجماع .. وهو صيحيح واسانيد صحيحة .. فاذا كنت تحب أن تشاركنا بهذه المسألة ..






التوقيع :
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ الله بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى الله إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) [التوبة/32]
من مواضيعي في المنتدى
»» الأشتر وشبهاته المحترقة المتكررة
»» ثلاثة يهدمون عدالة الصحابة - حياك بو ياسين المحترم
»» إلى الإخوة أهل السنة كفى طعنا بام المؤمنين عائشة
»» تفضل بالدخول وتعرف على عباد القبور
»» الأخ الفاضل علي البغدادي حوار ثنائي حول هدايتك لمذهب السنة
 
قديم 31-03-10, 12:23 PM   رقم المشاركة : 26
المهندس احمد السامرائي
عضو ماسي







المهندس احمد السامرائي غير متصل

المهندس احمد السامرائي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
   جيد يا سامرائي ..
نحن هنا نتحدث عن رأي ابن عمر فقط وليس الإجماع .. وهو صيحيح واسانيد صحيحة .. فاذا كنت تحب أن تشاركنا بهذه المسألة ..

ياسيد اشتر:
ارجو ان تكون فهمت كلامي جيدا:
لا نحنتاج الى اثبات او نفي راي سيدنا ابن عمر لانه ليس حجة علينا الحجة هو المحكم من القران وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم واجماع الامة وما دون ذلك ان صح او لم يصح لايعتبر دليل
وبما ان الاية بعدم جواز اتيان المراءة من دبرها محكمة دالة على الحكم
واليك القاعدة الفقهية:
لا اجتهاد مع النص
فانا متاكد ان ابن عمر لم يقلها ولا احتاج الى اثبات ذلك لان النص موجود ولايفتي ابن عمر بوجود النص والقول بهذا الكلام لايتعدى احد الامرين
اما انه اراد بيان سبب النزول وفسر بغير مراده اووضع الحديث عنه






التوقيع :
يا الله عليك بالفرس الصفوين فانهم قتلوا اهلي في العراق
ربي لاتدع على الارض منهم ديارا
من مواضيعي في المنتدى
»» كل ما يتعلق بالصحابة
»» هل يحشر على بن ابي طالب مع البشر ويحاسب امام الله عن افعاله واقواله ام لا
»» الرافضة في العراق وخيانة الامانة
»» ان بوادر توجيه الضرب لايران قد بدات
»» يَوْمَ لَا يُغْنِي مَوْلًى عَن مَّوْلًى شَيْئًا وَلَا هُمْ يُنصَرُونَ
 
قديم 31-03-10, 01:52 PM   رقم المشاركة : 27
أسد من أسود السنة
عضو ماسي






أسد من أسود السنة غير متصل

أسد من أسود السنة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
   سبحان الله .. لم أتوقع سقوط الأسد بهذه السهولة ..

هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية ..

هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري )

فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد ..

أذكرك :
عندما قلت لك نظرية عدالة الصحابة تتضارب مع نظرية صحة البخاري ومسلم ..

فقمت أنت واعترضت .. ها أنت اليوم تستشهد بحديث يكذب نافع وما أدراك ما نافع ..

ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة ..

فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور ..
حسب كلامكم طبعا ..

وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين ..

بالأمس محمد بن سابق
واليوم حمران و نافع ..
وبالغد .........


وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة




لا نافع ثقه لكن في الروايه هو اخطاء





وأخرج ابن عساكر (( تاريخ دمشق ))(61/438) من طريق أحمد بن منيع نا دواد بن رشيد نا سلمة بن بشر نا موسى بن عبد الله بن حسن بن حسين بن علي نا أبي : أن رجلاً من ولد عثمان بن عفان أخبره أن نافعا روى عن ابن عمر أنه قال : لا بأس أن تؤتى المرأة في دبرها ، قال : فأتيت سالم بن عبد الله ، فأخبرته بما روى نافع عن ابن عمر ، فقال : (( كَذَبَ الْعَبْدُ ، أو أَخْطَأ الْعَبْدُ ، إنما كان ابن عمر يقول : يأتيها مُقْبِلَةً وَمُدْبِرَةً في الفرج )) .


وأخرجه كذلك (61/439) من طريق المعلى بن منصور نا موسى بن عبد الله بن حسن عن أبيه قال : أتى محمد بن عبد الله بن عمرو بن عثمان فذكر أن نافعا ذكر : أنه حلال أن يؤتين النساء في أدبارهن ، وأن عبد الله ذكر ذلك ، فأعظمت ذلك ، فلقيت عبد الله بن عبد الله بن عمر ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ، فأخبرتهما بما ذكر نافع ، فقالا : ليس ذلك كذلك ، كان عبد الله بن عمر يحدثنا : أن النساء كن يؤتين في أقبالهن ـ جمع قُـبُلٍ ـ وهُنَّ موليات ، فقالت اليهود : من جاء امرأته وهي مولية جاء ابنه أحول ، فأنزل الله جل ثناؤه (( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم )) ، قال : ثم لقيت سالم بن عبد الله ، فأخبرته بما قال نافع ، فقال : (( أخطأ العبد أو كذب )) ، وحدَّث عن أبيه بمثل ما حدث الرجلان ."





في سنن النسائي الكبرى ( 8978 ) بسند حسن عن أبي النضر أنه أخبره أنه قال لنافع مولى عبد الله بن عمر قد أكثر عليك القول أنك تقول عن بن عمر إنه أفتى بأن يؤتى النساء في أدبارها قال نافع لقد كذبوا علي ولكني سأخبرك كيف كان الأمر إن بن عمر عرض المصحف يوما وأنا عنده حتى بلغ نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال يا نافع هل تعلم ما أمر هذه الآية إنا كنا معشر قريش نجيء النساء فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهن مثل ما كنا نريد من نسائنا فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه وكانت نساء الأنصار إنما يؤتين على جنوبهن فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم .





قال ابن كثير بعدما أورد رواية سعيد بن يسار : ((وهذا إسناد صحيح ونص صريح منه بتحريم ذلك فكل ماورد عنه مما يحتمل ويحتمل فهو مردود إلى هذا المحكم )) ( التفسير 1/265) .
و قال ابن القيم : (( فقد صح عن ابن عمر أنه فسر الآية بالإتيان في الفرج من ناحية الدبر وهو الذي رواه عنه نافع وأخطأ من أخطأ على نافع فتوهم أن الدبر محل للوطء لا طريق إلى وطء الفرج فكذبهم نافع وكذلك مسألة الجواري إن كان قد حفظ عن ابن عمر أنه رخص في الإحماض لهن فإنما مراده إتيانهن من طريق الدبر فإنه قد صرح في الرواية الأخرى بالإنكار على من وطئهن في الدبر وقال أو يفعل هذا مسلم فهذا يبين تصادق الروايات وتوافقها عنه )) ( تهذيب السنن 6 / 142) .
و قال أيضا : (( فوقع الاشتباه في كون الدبر طريقا إلى موضع الوطء أو هو مأتى ، و اشتبه على من اشتبه عليه معنى من بمعنى في فوقع الوهم )). و انظر زاد المعاد (4/240) ففيه زيادة .
و قال الذهبي : (( قلت : وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء وما جاء عنه بالرخصة فلو صح لما كان صريحا بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل وقد أوضحنا المسألة في مصنف مفيد لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك )) ( السير 5/100) و انظر ( السير 14/128).
و هذه المسألة هي إحدى المسائل التي وقع فيها الخلاف بين الرواة عن ابن عمر ، حيث خالف فيها سالم بن عبد الله بن عمر نافعا و خطأه فيها .
و هذا الفهم المنقول عن ابن عمر قديم حتى أن ابن عباس بلغه ذلك عنه ، و لم يكن النقل دقيقا .
و أما إجماع الصحابة الذي ذكرته فقد نقله غير واحد منهم الماوردي في الحاوي (3/319).




فنقول ياشتر اذا كنت غبيا فما نعمل معك




قَالَ السَّهْمِيُّ تَارِيْخُ جُرْجَانَ »(1/483) : حَدَّثَنَا أبُو بَكْرٍ الإِسْمَاعِيلِيُّ ثَنَا عِمْرَانُ بْنُ مُوسَى ثَنَا الْهَيْثَمُ بْنُ خَالِدٍ قَاضِي جُرْجَانَ ثَنَا يَحْيَى بْنُ زَكَرِيَّا بْنِ أَبِي زَائِدَةَ عَنْ شُعْبَةَ وَسُفْيَانَ الثَّوْرِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللهِ يَقُولُ : كَانَتْ الْيَهُودُ يَقُولُونَ : إِذَا أَتَى الرَّجُلُ امْرَأتَهُ بَارِكَةً مُدْبِرَةً فِي فَرْجِهَا كَانَ الْوَلَدُ أَحْوَلَ ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » .



قَالَ الطَّحَاوِيُّ « شَرْحُ الْمَعَانِي »(3/41) : حَدَّثَنَا يُونُسُ بْنُ عَبْدِ الأَعْلَى ثَنَا ابْنُ وَهْبٍ أَخْبَرَنِي ابْنُ جُرَيْجٍ أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ الْمُنْكَدِرِ حَدَّثَهُ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ : أَنَّ الْيَهُودَ قَالُوا لِلْمُسْلِمِينَ : مَنْ أَتَى امْرَأَتَهُ وَهِيَ مُدْبِرَةً جَاءَ وَلَدُهَا أَحْـوَلَ ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » ، فَقَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : « مُقْبِلَةً وَمُدْبِرَةً مَا كَانَ فِي الْفَرْجِ » .



قَالَ الْبَيْهَقِيُّ « الْكُبْرَى »(7/195) : أَخْبَرَنَا أَبُو الْحَسَنِ عَلِىُّ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ عَبْدَانَ أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ عُبَيْدٍ الصَّفَّارُ ثَنَا إِسْمَاعِيلُ الْقَاضِى وَزِيَادُ بْنُ الْخَلِيلِ وَعُثْمَانُ بْنُ عُمَرَ قَالُوا حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ أَخْبَرَنَا أَبُو عَوَانَةَ ح وَأَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللهِ الْحَافِظُ أَخْبَرَنِى أَحْمَدُ بْنُ سَهْلٍ الْبُخَارِىُّ ثَنَا قَيْسُ بْنُ أُنَيْفٍ ثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ ثَنَا أَبُو عَوَانَةَ ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ قَالَ : قَالَتِ الْيَهُودُ : إِنَّمَا يَكُونُ الْحَوَلُ إِذَا أَتَى الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ مِنْ خَلْفِهَا ، فَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » ، مِنْ بَيْنِ يَدَيْهَا وَمِنْ خَلْفِهَا ، وَلاَ يَأْتِيهَا إِلاَّ فِى الْمَأْتَى .






تَخْرِيْجِ الإِمَامِ مُسْلِمٍ وَسِيَاقَتِهِ لِلْحَدِيثِ :
قَالَ فِي « كِتَابِ النِّكَاحِ »(1435) : حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَمْرٌو النَّاقِدُ وَاللَّفْظُ لِأَبِي بَكْرٍ قَالُوا حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ ابْنِ الْمُنْكَدِرِ سَمِعَ جَابِرَاً يَقُولُ : كَانَتْ الْيَهُودُ تَقُولُ : إِذَا أَتَى الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ مِنْ دُبُرِهَا فِي قُبُلِهَا كَانَ الْوَلَدُ أَحْوَلَ ، فَنَزَلَتْ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » .
وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رُمْحٍ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ عَنْ ابْنِ الْهَادِ عَنْ أَبِي حَازِمٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ : أَنَّ يَهُودَ كَانَتْ تَقُولُ : إِذَا أُتِيَتْ الْمَرْأَةُ مِنْ دُبُرِهَا فِي قُبُلِهَا ثُمَّ حَمَلَتْ كَانَ وَلَدُهَا أَحْوَلَ ، قَالَ : فَأُنْزِلَتْ « نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ » .


وحَدَّثَنَاه قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ ح وحَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَارِثِ بْنُ عَبْدِ الصَّمَدِ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ جَدِّي عَنْ أَيُّوبَ ح وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنِي وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ ثَنَا شُعْبَةُ ح وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى ثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ ثَنَا سُفْيَانُ ح وحَدَّثَنِي عُبَيْدُ اللهِ بْنُ سَعِيدٍ وَهَارُونُ بْنُ عَبْدِ اللهِ وَأَبُو مَعْنٍ الرَّقَاشِيُّ قَالُوا حَدَّثَنَا وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ حَدَّثَنَا أَبِي سَمِعْتُ النُّعْمَانَ بْنَ رَاشِدٍ يُحَدِّثُ عَنْ الزُّهْرِيِّ ح وحَدَّثَنِي سُلَيْمَانُ بْنُ مَعْبَدٍ حَدَّثَنَا مُعَلَّى بْنُ أَسَدٍ ثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ الْمُخْتَارِ عَنْ سُهَيْلِ بْنِ أَبِي صَالِحٍ كُلُّ هَؤُلاءِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ عَنْ جَابِرٍ بِهَذَا الْحَدِيثِ ، وَزَادَ فِي حَدِيثِ النُّعْمَانِ عَنْ الزُّهْرِيِّ « إِنْ شَاءَ مُجَبِّيَةً وَإِنْ شَاءَ غَيْرَ مُجَبِّيَةٍ غَيْرَ أَنَّ ذَلِكَ فِي صِمَامٍ وَاحِدٍ »






التوقيع :
كيف تصبح آية الشيطان ؟

أكذب أكذب تصبح شيعي
أكذب أكذب أكذب تصبح رافضي
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك تصبح سيد
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك وأدعوا لها تصبح مرجع
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك ودونها بالكتب تصبح آية الشيطان


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

حُبُّ الصَّحابَةِ كُلُّهُمْ لي مَذْهَبٌ = وَمَوَدَّةُ القُرْبى بِها أَتَوَسّل
من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على الخبيث والرافضه في حق امهات المؤمنين ووجوب تعظيمهن من كتبهم
»» الصادق يقول ان من شيعته من ينتقصه هل هم نواصب ؟
»» سؤال للامامية هل ائمتكم لا يسهون ولا يخطيئون كالله عز وجل ؟
»» رواة الائمه الاطهار
»» ابو جسوم هل توافق الطوسي على وجوب ان يكون النص صريحا على الامام
 
قديم 31-03-10, 02:37 PM   رقم المشاركة : 28
خدام الإسلام
عضو ماسي






خدام الإسلام غير متصل

خدام الإسلام is on a distinguished road


يوم تم اثبات بطلان ما نقله عن ابن عمر

جاء لأسلوب التشكيك في ابن عمر ؟ ؟ ؟

سبحان الله

كشف الكذب

وعاد للهوايه المجوسيه الرافضه بالقذف في ابن عمر ونزاهته

اللهم اهلك من رأى الحق وثبت عليه وقامت عليه الحجه وأبى







التوقيع :
سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر

ٌ===
أنظر يا شيعي ويا رافضي الكفر بأم عينك واسمعه

http://www.4cyc.com/play-PqHZTts2WHk

---
حسبنا الله سيؤتينا الله من فضله إنا إلى الله راغبون
----

عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( ( وددت أني لقيت إخواني قال فقال : أصحاب النبي – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – أوليس نحن إخوانك قال : بل أنتم أصحابي ولكن إخواني الذين آمنوا بي ولم يروني ) )

اللهم أجعلني منهم ومعهم يا حي يا قيـــوم
من مواضيعي في المنتدى
»» أنتقاماً لصابرين فلم الثلاث دقائق أعدام بعد تهديد عدم أستجابة الرافضه المالكي وزمرته
»» إذا تم إلغاء الهيئة فلن نتمع أنظارنا بمثل هذه المشاهد جزاكم الله خير يا رجال الحسبة
»» بعد أنتهاء المدة 10 أيام قناة وصال تعرض فلم وثائقي عن فضيحة الناجي والسيستاني
»» أسأل الله العظيم أن يفتح على قلبه (( رافضي طفح كيله على المعممين ))
»» حي على خير العمل / أذان الرافضة يصدح في سماء الشرقيه
 
قديم 31-03-10, 03:22 PM   رقم المشاركة : 29
الاشتـر النـخعي 55
اثني عشري






الاشتـر النـخعي 55 غير متصل

الاشتـر النـخعي 55 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد من اسود السنة مشاهدة المشاركة
   لا نافع ثقه لكن في الروايه هو اخطاء

فنقول ياشتر اذا كنت غبيا فما نعمل معك »

مشرفنا الغالي أسد ..

أولا :نوضح لك أننا نناقش رأي الصحابي عبد الله بن عمر .. وليس جابر الانصاري ..

ثانيا:نتحدث عن نافع صاحب الأحاديث الصحيحة الثلاثة عن ابن عمر .. وسنقدم لك الأسانيد الراقية لهذا الحديث ..

سير أعلام النبلاء - (ج 5 / ص 99)
قال النسائي: أثبت أصحاب نافع:
1/ مالك،
2/ثم أيوب،
3/ ثم عبيدالله،
4/ ثم يحيى بن سعيد،
5/ ثم ابن عون ..

وهذه الاسانيد الثلاثة كما شوه متنها البخاري في صحيحة مع الاسف .. رواها عن نافع ( أيوب ، وابن عون ، وعبيد الله )

صحيح البخاري - 4253 (ج 4 / ص 1645)

1/ حدثني إسحاق أخبرنا النضر بن شميل أخبرنا ابن عون عن نافعقال : كان ابن عمر إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه فأخذت عليه يوما فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكان قال تدري فيم أنزلت ؟ قلت لا قال أنزلت في كذا وكذا

2/ وعنعبد الصمد حدثني أبي حدثني أيوب عن نافع عن ابن عمر{ فأتوا حرثكم أنى شئتم } . قال يأتيها في

3/ وراه محمد بن يحيى بن سعيد عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر


ثالثا: تأويلات ابن القيم والذهبي وابن كثير .. لا تفيد لأن النص صريح وظاهر لا يحتاج تأويلات .

1/ نزلت في إتيان النساء في أدبارهن.
2/ أن يأتيها في دبرها
3/ في الدبر .

ركز يا أسد (((((((((((((((في )))))))))))))))))) حرف الجر واضح

رابعا :
اقتطعت جزء من كلام الذهبي .. وأنا سوف اكمله عنك ..لكي تعرف من هو رجال البخاري يا أسد .


سير أعلام النبلاء - (ج 5 / ص 99)
وقد اختلف سالم ونافع على ابن عمر في ثلاثة أحاديث، وسالم أجل منه، لكن أحاديث نافع الثلاثة أولى بالصواب.
وبلغنا أنهم تذاكروا حديث إتيان الدبر الذي تفرد به نافع عن مولاه، فقال ميمون بن مهران: إنما قال هذا نافع بعد ما كبر وذهب عقله.
وروي أن سالما قالوا له: هذا عن نافع، فقال: كذب العبد، أو أخطأ العبد، إنما كان ابن عمر يقول: يأتيها مقبلة ومدبرة في الفرج.
وعن أبي إبراهيم المنذر الحزامي قال: ما سمعت من هشام بن عروة رفثا قط إلا يوما واحدا، أتاه رجل، فقال: يا أبا المنذر ! نافع مولى ابن عمر يفضل أباك عروة على أخيه عبد الله بن الزبير، فقال: كذب عدو الله، وما يدري نافع عاض بظر أمه ! عبد الله خير والله وأفضل من عروة.
قلت: وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء، وما جاء عنه بالرخصة فلو صح، لما كان صريحا، بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل، وقد أوضحنا المسألة في مصنف مفيد، لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك (1).

أنا لن أقول لك أنت غبي .. ولكن أقول لك إقرأ بضمير ولو لمرة في حياتك ..

انظر كيف يصف الثقة الضابط العادل هشام بن عروة وكيف يسمي نافع بعاض بظر أمه

أتوقع أنك تعرف معناها ..
فسوف تجد شبيهتها للصحابي الجليل جد هشام بن عروة تعرفه جيدا .. ولكن بلفظة ماص وليس عاض

فهؤلاء هم العدول الثقات






التوقيع :
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ الله بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى الله إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) [التوبة/32]
من مواضيعي في المنتدى
»» إلى الإخوة أهل السنة كفى طعنا بام المؤمنين عائشة
»» تفضل بالدخول وتعرف على عباد القبور
»» صلوا كما رأيتموني أصلي مبحث السجود من يفيدنا جزاكم الله خيرا
»» الصحابي ابن عمر ورأيه في مسألة إتيان الدبر
»» السامرائي وقع في حفرته الصغيرة الصحابي أبو هريرة من هو ؟
 
قديم 31-03-10, 03:29 PM   رقم المشاركة : 30
الاشتـر النـخعي 55
اثني عشري






الاشتـر النـخعي 55 غير متصل

الاشتـر النـخعي 55 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خدام الإسلام مشاهدة المشاركة
   يوم تم اثبات بطلان ما نقله عن ابن عمر

من يقول بأن ما نقل عن ابن عمر باطل ..

من يبطل أسانيد البخاري .. لا أنت يا خادم ولا 100 مثلك .. هذا البخاري كاسر الظهر ..

روح بس روح






التوقيع :
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ الله بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى الله إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) [التوبة/32]
من مواضيعي في المنتدى
»» تفضل بالدخول وتعرف على عباد القبور
»» الصحابي ابن عمر ورأيه في مسألة إتيان الدبر
»» إلى الإخوة أهل السنة كفى طعنا بام المؤمنين عائشة
»» السامرائي وقع في حفرته الصغيرة الصحابي أبو هريرة من هو ؟
»» صلوا كما رأيتموني أصلي مبحث السجود من يفيدنا جزاكم الله خيرا
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:09 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "