أريد رافضي يدعوني للتشيع

[محب الولاية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم الحربي     لم أسألك ، ما معنى النِزاع ، ولا عن علاقتـه بالحكم () ، سألتك : كَيْف رَخَّص الله بِمُنازَعَتِهِم ؟

اليس النزاع هو بداية العصيان وعدم الطاعة ؟
انتى الآن هل تستطيعين ان تعصى حاكمك ؟
وإذا كان هناك نزاعا
فله القنوات الخاصة لذلك لا ان تذهبين للحاكم مباشرة
متى يعصى الحاكم ولايطاع وينازع فى ذلك
عندما يأمر بالمنكر ويحض عليه الأمر الذى يدمر عقائد الناس
أو يأمر بكفر ساعتها يعصى ولايطاع

سالتينى
كَيْف رَخَّص الله بِمُنازَعَتِهِم
لان النزاع شىء فطرى ومتوقع الحدوث
فإذا حدث فالسبيل لحله الرد لله وللرسول .
الله لايرخص النزاع لاجل العبث

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم الحربي     إما تقول أنَّهُ _سُبحانه_ ، لم يُرَخِّص بـِ مُنازَعَتِهِم ( نُقطة انتهى ) ، أو تقول أن النِزاع بين المأمورين ( العوام خاصَّة ) ،بإنتِظارك ،

أنا قلت سابقا وكنت وسطيا فى إجايتى
أن النزاع يكون مع أولى الأمر ويكون مع المأمورين من العامة فيما بينهم
واعلم ما ترمين إليه وهو
إذا رخص الله فى منازعتهم فهم غير معصومين
وانا ارد عليك كما قلت النزاع شىء فطرى
ولو وإذا أمرنا بطاعتهم ورخص فى منازعتهم
فهذا لأن القرآن صالح لكل زمان ومكان
فلو كان أولى الأمر معصومين ولا يستطيع احدا أن ينازعهم
وهذا ما تهدف إليه الآية
ولتطلب ذلك أن أولى الأمر
من ساعة رحيل الرسول صلى الله عليه وآله إلى يوم الدين
يجب من شروط ولاية الأمر أن يكون معصوما حتى لاينازع
وحتى لو رخص الله تعالى منازعتهم وهم آل الرسول الأئمة
فهذا دليل على انهم مؤتمنون ودليل على ان القرآن قد اعطى فرصة لغيرهم ليكونوا أولى الأمر
اعتقد قد اوضحت للك ماتريدبن الوصول إليه

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية     [/size][/b][/size][/u] اليس النزاع هو بداية العصيان وعدم الطاعة ؟ انتى الآن هل تستطيعين ان تعصى حاكمك ؟ وإذا كان هناك نزاعا فله القنوات الخاصة لذلك لا ان تذهبين للحاكم مباشرة متى يعصى الحاكم ولايطاع وينازع فى ذلك عندما يأمر بالمنكر ويحض عليه الأمر الذى يدمر عقائد الناس أو يأمر بكفر ساعتها يعصى ولايطاع سالتينى كَيْف رَخَّص الله بِمُنازَعَتِهِم لان النزاع شىء فطرى ومتوقع الحدوث فإذا حدث فالسبيل لحله الرد لله وللرسول . الله لايرخص النزاع لاجل العبث [/center] أنا قلت سابقا وكنت وسطيا فى إجايتى أن النزاع يكون مع أولى الأمر ويكون مع المأمورين من العامة فيما بينهم واعلم ما ترمين إليه وهو إذا رخص الله فى منازعتهم فهم غير معصومين وانا ارد عليك كما قلت النزاع شىء فطرى ولو وإذا أمرنا بطاعتهم ورخص فى منازعتهم فهذا لأن القرآن صالح لكل زمان ومكان فلو كان أولى الأمر معصومين ولا يستطيع احدا أن ينازعهم وهذا ما تهدف إليه الآية ولتطلب ذلك أن أولى الأمر من ساعة رحيل الرسول صلى الله عليه وآله إلى يوم الدين يجب من شروط ولاية الأمر أن يكون معصوما حتى لاينازع وحتى لو رخص الله تعالى منازعتهم وهم آل الرسول الأئمة فهذا دليل على انهم مؤتمنون ودليل على ان القرآن قد اعطى فرصة لغيرهم ليكونوا أولى الأمر اعتقد قد اوضحت للك ماتريدبن الوصول إليه[/center]

زميلنا محب كل فرد يرد النزاع لله ورسوله يقبل قوله ويصبح حجه وليس هذا حصرا على المعصومين اليس كذلك ^_^


لو كان اولي الامر من الصحابه وكانوا منهم فهم سمعوا جميعا النبي صلى الله عليه وسلم


فاذا ردوا قولهم في النزاع الى الله ورسوله يكون حجه وهم ايضا ليس معصومين ^_^


فكما المعصوم اذا رده يصبح حجه ايضا غير المعصوم يستطيع ذلك ويصبح حجه قوله ^_^


والمنازعه مع اولي الامر تثبت عدم حجة قولهم بحد ذاته ^_^


وهذه ناسفه للعصمه لان قوله في اي مساله ليس حجه في حد ذاته ^_^


وما اشترك فيه المعصومين الاثنى عشر يصح في غيرهم فكل من ارجع نزاعه الى الله ورسوله صح قوله واصبح حجه وهو ليس معصوم ^_^

[موسى المدني]

ملاحظة فقط
يقول الزميل أن النزاع شيء فطري اي وارد فنقول ليكن كذلك أي أن الآية ليست ترخيصا و إنما ذكرا لأمر واقع فطري في الإنسان
فلماذا لم يكن مثله لله و للرسول صلى الله عليه و سلم فلو كان ذلك فطريا بالنسبة لأمر الرسول لأرجعه لله وحده دون الرسول المتنازع معه و إلا كيف يكون الأمر لله و للرسول و لأولي الأمر ثم يكون الاحتكام لاثنين دون الثالث ؟؟؟ و لو كانت الآية ذكرا لحالة فطرية في الإنسان و هي حب التنازع لرده الله على الاقل لنفسه فقط دون رسوله صلى الله عليه و سلم إذ عندكم أن الأئمة هم نفس الرسول و هم المتكلمون باسمه بلا واسطة بل قولهم هو قوله و حكمهم هو حكمه فبالضرورة يكون ذكر تلك الطبيعة الفطرية إن كانت كذلك ليست في محلها و حاشا كلام الله أن يعتريه نقص أو زيادة بغير معنى أو مقصد
و أرجع لسؤال أختنا الكريمة إن الآية تتضمن ترخيصا بلا ريب في منازعتهم و قد انتهت معك في كونها بين المأمورين و أولي الأمر و اقررت ( و كنت كما قلت وسطيا) فالترخيص ليس محل نزاع بينكم الآن و لكن النزاع في ماهية الترخيص و سببها فكيف رخص الله بمنازعتهم و هم من يجب بالضرورة في معتقدكم قولهم بالحكم الفصل الواجب اتباعه إلزاما لكون قولهم هو قول الله و قول الرسول؟؟؟؟؟؟؟؟

[ريم الحربي]

حـاوِل أن تُجيب على قَدَر السؤال ،
أعلم يقينـاً شِدة تَحَرّجك مِن الإجابات المُباشِرة ،
ولِكن عليْنـا التحلي بـ التجَرّد ،العِلميِة ، و المِصداقيـة ، قَدَر الإمكان ،
و التَخَلى عن الإنحيازية و الموروث ،
حتى تكون إجابتنـا لـِ الله ، ( نُصرة لـِ دين الله الحقّ ) ،
لا لِـ أهوائِنـا ( نُصرة لِـ دين آباءنـا و أجدادنـا ) ،
أعلَم شِدة صعوبة ذَلِكَ عليك ، ولكن حاوِل ، لـِ الله .
بارك الله فيك ، و هَداني و إِيَّاك إلى الحقِّ بِإذنِه ،

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية     اليس النزاع هو بداية العصيان وعدم الطاعة ؟ انتى الآن هل تستطيعين ان تعصى حاكمك ؟ وإذا كان هناك نزاعا فله القنوات الخاصة لذلك لا ان تذهبين للحاكم مباشرة متى يعصى الحاكم ولايطاع وينازع فى ذلك عندما يأمر بالمنكر ويحض عليه الأمر الذى يدمر عقائد الناس أو يأمر بكفر ساعتها يعصى ولايطاع سالتينى كَيْف رَخَّص الله بِمُنازَعَتِهِم لان النزاع شىء فطرى ومتوقع الحدوث فإذا حدث فالسبيل لحله الرد لله وللرسول . الله لايرخص النزاع لاجل العبث

إذاً أنت تُقِر أن الله رَخَصَ بـِ مُنازَعَتَهُم ،
و السؤال : لِماذا لمْ يُرَخِص الله ، مُنازَعة رسولِه الكريم ( الذي هُوَ مُستًخرِج الأحكام الوحيد في زَمَنِه ) ،
و رَخَّص بـ مُنازَعة الأئِمة الـ 12 مَعَ انهم أيضاً ، مُستَخرِجين الأحكام الوحيدين بعد رسول الله ،

انتظِر جواب مُباشِر ، إن استَطعت أنّ تَجِد جواب .

اقتباس: أنا قلت سابقا وكنت وسطيا فى إجايتى أن النزاع يكون مع أولى الأمر ويكون مع المأمورين من العامة فيما بينهم واعلم ما ترمين إليه وهو إذا رخص الله فى منازعتهم فهم غير معصومين وانا ارد عليك كما قلت النزاع شىء فطرى ولو وإذا أمرنا بطاعتهم ورخص فى منازعتهم فهذا لأن القرآن صالح لكل زمان ومكان فلو كان أولى الأمر معصومين ولا يستطيع احدا أن ينازعهم وهذا ما تهدف إليه الآية ولتطلب ذلك أن أولى الأمر من ساعة رحيل الرسول صلى الله عليه وآله إلى يوم الدين يجب من شروط ولاية الأمر أن يكون معصوما حتى لاينازع

لا حول ولا قُوة إلا بِالله ! ،
هل يُعقل ، أن تعتَقِد ، أَنَّ المعنيين بـِ أولي الأمر في الآية ، هُمّ ==> الأئِمة الـ 12
، في حالة توليهم! ،
و تعتَقِد أَنَّ أولي الأمر _و اللِّي في الآية ذاتها_ ، هُمّ ==> الحُكام مِن عوام المُسلمين ،
في حالة عَدم تَولي الـ الأئِمة الـ12 !وجه! ،
كلامك هذا ، يلزم أنَّ هذه الآية صـالِحة لـِ زمنِنـا هذا ، و يجب أن تَسقُط في زمن الإمام محمد ابن الحسن العسكري ،
و كانت صالِحة زمن الخُلفاء الراشدين بإستِثناء علي و الحسن،
فهي بِـ ِزمن المعصومين ، ( الإمام علي بن ابي طالِب ، و الإمام الحسن بن علي ) ،لزومـاً ،تَسقُط ،
هَداكْ الله و أصلَح بالك ،

اقتباس: وحتى لو رخص الله تعالى منازعتهم وهم آل الرسول الأئمة فهذا دليل على انهم مؤتمنون ودليل على ان القرآن قد اعطى فرصة لغيرهم ليكونوا أولى الأمر اعتقد قد اوضحت للك ماتريدبن الوصول إليه

وَصَلنـا
هذا إعتِراف مِنك أنّ أولي الأمر في الآية لا تعنـي الأئِمة الـ12 خاصّة ، ( كما كُنت تعتَقِد سابِقاً ) ،

مُحِب الوِلاية : أبي ردود مُباشِرة _يرحم والديك_ ،
حاول تُجيب أجوِبة مُباشِرة ، وحتى لو حبيت تفصّل ،
جاوب جواب مُباشر أولاً ، ثُمَّ فصِّل ، مع اني ما انصحك بكثرة الكلام ،
لأنك كل ما تتكلم أكثر ، تتخَبَّط أكثر

[محب الولاية]

الخلاصة ماذا تريدين أن تقولى
يا أختى الفاضلة ريم الحربي لاننى تعبت من تكرار الكلام ؟

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية     الخلاصة ماذا تريدين أن تقولى يا أختى الفاضلة ريم الحربي لاننى تعبت من تكرار الكلام ؟

يازميلنا تاكد ان كل ادلتكم لا تدعم مابنيتموه بل تهدمه


اية الطاعه تعني حتى غير ائمتكم في معناها



فاي انسان يكون ولي امر ورد النزاع الى الله ورسوله مع العامه اصبح قوله حجه وهو ليس معصوما ؟؟؟



اذن الايه لا تعني المعصومين لان المعصوم لا يمكن منازعته ويكون قوله حجه بذاته دون الحاجه لرده الى اي شيء كالنبي صلى الله عليه وسلم منازعته كفر


وائمتك ليسوا كذلك هذا مسقط للعصمه ؟؟؟ واحتجاجكم بالايه ؟؟ بل الايه تثبت ان الطاعه لغير المعصومين الجائز منازعتهم ^_^

[ريم الحربي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية     الخلاصة ماذا تريدين أن تقولى يا أختى الفاضلة ريم الحربي لاننى تعبت من تكرار الكلام ؟

الآيات واضِحة ، جلية أمامك ،
هِيَ مَنْ تقول ، و لستُ أنـا ،
إمَّا انَّ ، أولي الأمر في الآية ، ليسوا الأئِمة الـ 12 ،
و إما أنهم ، غير معصومين ،

[ريم الحربي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية     اولا : الآية ليس حكرا على احد . ثانيا : عدم الرد لأولى الأمر لاينفى العصمة عن الأئمة من أهل البيت . ثالثا : لو قلنا أن الرد كان لهم وأن هذا يدل على عصمتهم كما تقولون ياسنة فإن هذا الرد سوف يمنع ان يكون هناك نزاعا أصلا ولما الرد مادام لايوجد نزاعا . رابعا : الرد لله وللرسول هو تشريع ربانى وسلوك إيمانى يجب ان يتبعه الحاكم والمحكوم .

اسألك بِالله ،
هل انت طالِب حق ؟ و باحِث عن الحقّ ؟
أم انك مُجرّد مُنـاوِر ، يُحاوِل المُراوَغة ماستَطاع

[محب الولاية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم الحربي     اسألك بِالله ، هل انت طالِب حق ؟ و باحِث عن الحقّ ؟ أم انك مُجرّد مُنـاوِر ، يُحاوِل المُراوَغة ماستَطاع[/center]

نعم طالب حق ولقد حذفت المشاركة لانها تحتاج إلى صياغة وتعديل

[ريم الحربي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الولاية     نعم طالب حق ولقد حذفت المشاركة لانها تحتاج إلى صياغة وتعديل

انا ماعندي مُشكِلة ، انا عشانك اسأل ،
كم مرة راح تحتاج تعيد الصياغة ، و تعدّل ، و تقول كلام ، و تتراجع عنه
وليه كل هذا ؟
بإعتِقادك