نقل لحوار بين الاستاذ ناصر الشريعة و عبدالله جلغوم / عن الاعجاز العددي

[ديار]

كتب الاستاذ ناصر الشريعة

اقتباس: اقتباس: ومن غير المعقول القول أن الجن والانس لو اجتمعوا ما ألفوا نصا مرتبا عدديا كسورة الماعون بمعزل عن الجانب اللغوي وعن علاقتها بسور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ..

هذا تصريح منك بأن التوافق العددي في السورة الواحدة غير معجز إذا كان :
1. بمعزل عن الإعجاز اللغوي .
2. وعن علاقتها بغيرها من القرآن .

وهذا يعني أنه ليس في سورة الماعون إعجاز عددي إلا بعد النظر في أمور خارجة عن التوافق العددي في السورة نفسها .

فهل هذا ما تقوله أم هو أيضا فهم لي لما لا تعنيه ؟

ولا يخفى عليك أن الكلام في هذه المشاركة ليس على الإعجاز العددي المنظور فيه إلى الإعجاز البياني وعلاقة السورة بغيرها من القرآن .

[ديار]

كتب الاستاذ الشريعة
المعذرة أولا
فلم أتمكن في الأيام الثلاثة الماضية من دخول الانترنت لظرف خارج عن إرادتي ، والله المستعان .

ثانيا : أنا لا أنكر الإعجاز العددي ولا أستبعده ، ولكن هل كل ما يسمى إعجازا عدديا هو كذلك حقا ؟ هذا هو موضوع النقاش .

سألتك قائلا:

اقتباس: اقتباس: هذا تصريح منك بأن التوافق العددي في السورة الواحدة غير معجز إذا كان : 1. بمعزل عن الإعجاز اللغوي . 2. وعن علاقتها بغيرها من القرآن . وهذا يعني أنه ليس في سورة الماعون إعجاز عددي إلا بعد النظر في أمور خارجة عن التوافق العددي في السورة نفسها . فهل هذا ما تقوله أم هو أيضا فهم لي لما لا تعنيه ؟

فأجبتني بأن ذلك لا ينفي الإعجاز العددي لترتيب القرآن . وبأنه ليست هناك دراسات شاملة لسورة من سور القرآن حتى سورة الماعون مثلا .

ومن كلامك يفهم أنه ليس لديك حسب بحوثك وما توصلت إليه ما يثبت وجود الإعجاز العددي في السورة الواحدة بمعزل عن الإعجاز البلاغي وعن علاقاتها بالسور الأخرى مع إمكانية وجود ذلك ؟

فمهما كان جوابك على ذلك ، فهل يثبت الإعجاز العددي في مجموع علاقات القرآن العددية إذا عزلنا عنه الإعجاز البلاغي ؟

[ديار]

كتب الاستاذ ناصر الشريعة

اقتباس: اقتباس: فمهما كان جوابك على ذلك ، فهل يثبت الإعجاز العددي في مجموع علاقات القرآن العددية إذا عزلنا عنه الإعجاز البلاغي ؟ نعم يثبت .

فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن :
1. أوجه الإعجاز الأخرى.
2. وعن بلاغة النص.
3. وعن نزوله منجما .

وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا.

فهل تقول بهذا أخي ؟

[ديار]

اقتباس: اقتباس: فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن : 1. أوجه الإعجاز الأخرى. 2. وعن بلاغة النص. 3. وعن نزوله منجما . وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا. فهل تقول بهذا أخي ؟

ما أيسر أن تقول نعم ، أو أن تقول لا وتبين لماذا الرفض ، فلا أريد أن أستخلص من ردك الأخير أحد الجوابين حسب فهمي له فقط .

هناك إعجاز عددي عند مراعاة بلاغة النص ، هذا خلاصة ما تريد قوله ، ولكن هل هناك إعجاز عددي بمعزل عن النظر في أنواع الإعجاز الأخرى ، لقد أجبت سابقا إجابة مباشرة بقولك :

اقتباس: نعم يثبت

فهل تتفضل مشكورا بإجابة مباشرة على السؤال أعلاه ؟

[ديار]

كتب الاستاذ ناصر الشريعة

اقتباس: اقتباس: فالجواب - كما أراه في واقع المصحف - نعم .

جزاك الله خيرا على صبرك علي وعلى أسئلتي وأعانك الله على ملازمة هذا الخلق الجميل، فلا زال هناك ما أحتاج إلى جوابكم عليه ومثلك لا يبخل بما يعلمه في أمر أنفق عليه عشرات السنين فكيف بما له صلة بالقرآن العظيم .

وأعود إلى اقتباس قولي الذي أقررته وقلت به :

اقتباس: فصار الإعجاز العددي ثابتا في نفسه بقطع النظر عن : 1. أوجه الإعجاز الأخرى. 2. وعن بلاغة النص. 3. وعن نزوله منجما . وعند النظر إلى تلك الأمور الثلاثة يزداد الإعجاز العددي ظهورا.

فهذا الإعجاز العددي يتسائل الكثيرون عن منهجية ما يذكر مثالا عليه من حيث كونه تحكما في اختيار العمليات الحسابية والأعداد المستخدمة ، وما يذكر من العلاقات وما لا يذكر ، ويتسائلون عن السبب في اعتبار عدد أو عملية دون غيرها ، وحق لهم أن يسألوا عن ذلك ، ولكن لي سؤال آخر أرجو تفضلك بالجواب عليه ، وهو :

هل الأساس في اعتبار الأعداد والعمليات الحسابية المختارة هو مجرد دلالتها على التوافق والتناسق العددي أم هناك أمر زائد على ذلك ؟
علما أن الكلام هو عن الإعجاز العددي مجردا عن العلاقات الثلاثة المذكورة أعلاه

سددك الله إلى الصواب وأرشدك إليه .

[ديار]

كتب الاستاذ ناصر الشريعة

اقتباس: عبدالله جلغوم اقتباس: الأمر ليس كما يظنه الاخرون تحكما ، اختيار العمليات الحسابية والعلاقات يخضع لقاعدة وقانون . وإذا كنت تقصد في سؤالك الثاني هل للعد علاقة بالموضوع فالجواب نعم إلا أنني لم اتوسع في هذه المسألة ، بسبب انتقادات البعض ممن لا يفقهون شيئا في ترتيب القرآن ولا في الإعجاز العددي . كل ما لديهم أن البهائية تقدس العدد 19 ، وكل باحث هو رشاد خليفة .... والسلف الصالح لم يعرف هذا العلم ........... الإعجاز العددي في القرآن هو الرد القرآني على كل ما أثير حوله من شبهات المفترين ..

لم أقصد موضوع النصوص القرآنية لأني قد صرحت في آخر السؤال بقطع النظر في اللغة الإعجازية حيث ألحقت به قولي : "علما أن الكلام هو عن الإعجاز العددي مجردا عن العلاقات الثلاثة المذكورة أعلاه "

س1: فهل لديك أمر آخر زائد في اعتبار الأعداد والعمليات الحسابية المختارة غير موضوع السور والآيات ؟ أم أن مجرد التوافق العددي هو المعتبر؟

س2: وهل القاعدة أو القانون الذي تخضع له التوافقات العددية ناشئ عن مجرد ظهور التوافقات بحيث يدخل كل توافق في قانون سابق أو جديد أم محدد للتوافقات المعتبرة ومستبعد للتوافقات غير المعتبرة ؟ فإن كان الأخير فما الذي يميز التوافقات غير المعتبرة عن التوافقات المعتبرة ؟


وأنا أعلم أنك ترفض كثيرا مما يضعه الآخرون من ضوابط للإعجاز العددي لأن ذلك تعدٍ في نظرك على الإعجاز العددي وادعاء للإحاطة به ، فلا أظنك تريد بالقواعد والقوانين إلا وصف التوافقات العددية التي ظهرت لك مطلقا وعدها أنظمة عددية في القرآن الكريم ، وليس هناك قانون أو قاعدة تميز بين التوافقات العددية المعتبرة وغير المعتبرة ، فيعود الأمر إلى أن المعتبر هو مجرد التوافق العددي ، وطبعا ليس الكلام على أي توافق وإنما التوافق الذي ترى أنه معجز ، ولكني أرغب في جوابك الكريم البليغ الموجز على تلك الأسئلة ، سدد الله رأيك ووفقك للصواب.

[ديار]

كتب الاستاذ ناصر الشريعة

شفاك الله وعافاك أخي الحبيب ، ويسر الله أمرك وفرج كربك ونفس عنك .

وسأفسر سؤالي رغم وضوحه ثالثة ، حتى إذا عدت سالما بفضل الله تعالى يكون جليا لناظرك مستجلبا صواب جوابك .

هل كل توافق عددي يكون إعجازا عدديا بمجرد كونه توافقا ؟
إن قلت : لا .
فما هو المعتبر إذن إذا قطعنا النظر عن :

اقتباس: 1. أوجه الإعجاز الأخرى. 2. وعن بلاغة النص. 3. وعن نزوله منجما .

فهذا سؤال .

وإن قلت : نعم ، فما الفرق بين التوافقات المدعاة في غير القرآن والتوافقات القرآنية مع قطع النظر أيضا عن :

اقتباس:

اقتباس: 1. أوجه الإعجاز الأخرى. 2. وعن بلاغة النص. 3. وعن نزوله منجما .

وهذا السؤال الآخر .

أعادك الله معافا سالما .

[ديار]

للاطلاع عل الموضوع من منتدى التوحيد

الإعجاز العددي ليس " خنفشاريات

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11868

[ديار]

الرد على عبدالله جلغوم الأعداد الأولية تشهد على ألوهية القرآن ونبوة محمد

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=82698

إزالة الشبهات حول مسألتي الأحرف السبعة والقراءات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=82695


مهزلة الاعجاز العددي في القرآن التي يمارسها البهائيين و من سار على نهجهم ‏

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=82540

الرد و نقد كتاب الهيروغليفية تفسر القرآن

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=82651

[ديار]

إعجاز الأعداد في السنة و الكتاب

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=82744