العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-03-12, 08:59 PM   رقم المشاركة : 101
سوالف ليل
عضو فعال






سوالف ليل غير متصل

سوالف ليل is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدشمر مشاهدة المشاركة
   سوالف ليل
اخي هل انت هنا لتعاند ام لتناقش
فمثلا انت تقول احمد ابن حنبل امام هدى وهذا على حد تعبيرك فانت تعتبره
اما انا فلا اعتبره

وهذه هي المفارقة الكبرى فانتم تعتبرون ائمتنا
ائمة الهدى عليهم السلام
فتقولن عليهم وتسيئون احيانا ثم تقولون نحن نحبهم
لم افهم الصراحة
ثم من الواضح ان اسهل شيء عندكم هو تكفير الاخر وهذا ما يجعلني اتعلق اكثر بمذهب اهل البيت فما وجدت منهم هذا
واني اشهد الا اله الا الله وان محمد رسول الله ( وانت كفرتني , نتذاكر بها يوم الحساب ان شاء الله )

اما عن الحسن والحسين عليهم السلام فانت تقول هم من رجالكم فلما لم تروون عنهم لما لم تتعلموا منهم وهما سيدا شباب اهل الجنة وسبطي الرسول صلى الله عليه واله وسلم ( امركم غريب )

اما ان الشيعة تتهجم فالشيعة لا تتهجم انما تحاجج وتنقل من كتبكم ما اوردتموه

على كل ان كنت باحثا عن الحق فتابع الموضوع معنا لربما يتبين الحق


اللهم صل على محمد وال محمد

المكرم ولد شمر

لا ليست المسألة عناد ومن يطلب الحق فهو اكرم عندنا من ذلك

لكن دعني ادردش معك للفائدة

وقبل ذلك فنحن مختلفون وهذه حقيقة يجب الا نتغاضى عنها

واما الأئمة الذين ترونهم ائمه فالثابت عندنا انهم رجال من اهل السنة والجماعة ونؤمن انهم رجال فيهم خير وفضل الا ان هناك من هو خير منهم وافضل

ومن الجيد ان نتناقش مع بعضنا البعض لأجل التوصل للحق فمن المنطقي ان احدنا على الباطل او ان كلانا على الباطل

إذ لا يمكن ان يكون كلانا على الحق ونحن بيننا تضاد في العقائد

ومن واجبي عليك ان تهديني للحق إن كنت انت على الحق كما انه من واجبي ان ادلك إلى الحق إن كنّا نحن على الحق

واما بخصوص علي بن ابي طالب والحسن والحسين وغيرهم فنحن لا نسيء لهم ابدا ولا يجوز لنا ذلك ولكن المشكلة اننا عندما نقول ان هناك من هو افضل منهم فأنتم ترون ان هذا إنتقاص منهم

وهذا ليس إنتقاص ولكنه محاربة للغلو فيهم

اثبتوا ان هذا الغلو حق فإن فعلتم تبعناكم

واما فضلهم ومحبتهم فإننا نحبهم لقربهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولمحبته لهم ونترضّى عنهم ولكن محاربة الغلو فيهم توجب ان نحارب كل ما من شأنه المساهمة في هذا الغلو

وهذا البخاري يروي في صحيحة فيقول : حدثنا أبو عاصم عن عمر بن سعيد بن أبي حسين عن ابن أبي مليكة عن عقبة بن الحارث قال صلى أبو بكر رضي الله عنه العصر ثم خرج يمشي فرأى الحسن يلعب مع الصبيان فحمله على عاتقه وقال بأبي شبيه بالنبي لا شبيه بعلي وعلي يضحك

وفيه ايضا عن إبن عمر : حدثني يحيى بن معين وصدقة قالا أخبرنا محمد بن جعفر عن شعبة عن واقد بن محمد عن أبيه عن ابن عمر رضي الله عنهما قال قال أبو بكر ارقبوا محمدا صلى الله عليه وسلم في أهل بيته

وفي البخاري ايضا : حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني

وفيه ايضا : حدثنا مسدد حدثنا المعتمر قال سمعت أبي قال حدثنا أبو عثمان عن أسامة بن زيد رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يأخذه والحسن ويقول اللهم إني أحبهما فأحبهما أو كما قال
واما ان رجالنا لم يرووا عنهم فهذا لا يصح وهنا تجد مصداق ذلك :

http://ansaaar.com/vb/showthread.php?t=30842

ونتابع معك ولعلنا ان نخلص النية في تحري الحق والصدق في إتباعه إن تبين لنا واسأل الله لي ولك الهداية






 
قديم 12-03-12, 12:40 AM   رقم المشاركة : 102
أبو وليد التركماني
عراقي سني و افتخر







أبو وليد التركماني غير متصل

أبو وليد التركماني is on a distinguished road


والان المستبصر قد يسئل ... ما هي ادلة الشيعة على امامة علي من القرءان ؟؟؟ اية صريحة محكمة وليس متشابهة .. بانتظار






التوقيع :
غرضي ان ابين الحقيقة والخفايا للشيعة من كتبهم حتى يتبعوا الحق
ونسئل الله اخلاص النية والقبول
من مواضيعي في المنتدى
»» كمال الحيدري يروي روايات متناقصة في مسألة الشفاعة / وثيقة
»» زيارة الاربعين عبارة عن مهرجان الهي .. بشهادة أية الله محمد السند / وثيقة
»» كمال الحيدري : فاخلع نعليك = انزع حب اهلك من قلبك / وثيقة
»» الخوئي : الشيعي مؤمن وان ترك الصلاة والواجبات الاخرى والائمة يردون عليه / وثيقة
»» أهلُ بيت علي هُم أبناء عُمومَته ومَن إليهم بِشهادة محمد رضا الشيرزاي / وثيقة
 
قديم 12-03-12, 12:55 AM   رقم المشاركة : 103
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


عراقي سني
شكرا اخي على الالتزام ولا حاجة كي تورد لي
اية صريحة في كل ركن فهي جميعها واضحة واعرفها ويعرفها الجميع ان شاء الله وما قلت لك بذكرهم الا للالتزام بالتدريج في حوارنا وحتى نعلم ويعلم من يتابع ما الفرق بين السنة والشيعة
وعلى ما قلت انا وقلت انت اخي
نجد ان اللاسلام هو ( لا اله الا الله محمد رسول الله ) من اقر بها فهو على الاسلام ( بطن ما بطن ) لكن ذكره لهذه العبارة العظيمة تشمله من المسلمين
( فمن الواجب الا يكفر السنة الشيعة او الشيعة السنة ) فكلاهما عليها واركان الاسلام واحدة عند الاثنين واحدة
ان انت ذكرت بالحديث بانهم كذا بنقصان الامامة لكني اوردت ايات تثبت ان الامامة اصل من الاصول لا ينفصل والدين هو الشهادة فالى الان لا اجد اختلاف فيما تعتقد وفيما اعتقد والى الان اخي هل تجد اي اختلاف
فإن كان فطرحه ( طبعا الى الان دون محاور اخرى فسنأتي الى جميع المحاور) وان لم يكن فارجو القبول منك اخي

ثم بعدها ان قبلت سنعود الى اساس الاحتجاج وهما الحديثان السابقان ومنهما ان شاء الله ننتقل الى امامة علي عليه السلام


اللهم صل على محمد وال نمحمد







 
قديم 12-03-12, 01:01 AM   رقم المشاركة : 104
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


اخي سوالف ليل
اراك قد رجعت الى الحق بارك الله فيك
نعم ما قلت وما طرحت من اسلوب جميل
هكذا اخي تشجعوني للنقاش حتى نهتدي الى الحق
اما الهجوم الغير مبني على اساس فلا داعي له
وانا قلت في غير موضع باني لست اعاند ولست هنا لاثبات شيء او نفي شيء
انما الغاية هي تبيان الحق ومعرفته اي هو
والله اعلم بما في القلوب

تابع اخي معنا وان كان لك مداخلة لاثراء الموضوع فاهلا

اللهم صل على محمد وال محمد







 
قديم 12-03-12, 01:05 AM   رقم المشاركة : 105
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


عراقي سني

اقتباس:

والان المستبصر قد يسئل ... ما هي ادلة الشيعة على امامة علي من القرءان ؟؟؟ اية صريحة محكمة وليس متشابهة .. بانتظار

اقتباس:

اخي الكريم اراك مستعجلا ,,,,,بدانا الحوار انه كيف الشيعي سيقنع ويدل السني على الطريق او يجعل السني يتشيع اما طرحك العجول فانت تريد ان تصل الى نقطة الخلاف بسرعة حتى تتم المعاندة
اخي عندما اريد ان اقنع شخصا بشيء فلابد ان امشي بتدرج واقنعك من معتقدك فهلا سايرتني فانت هنا بمقام المستبصر وانا بمقام الداعي او المقنع لك ,,,,وحتى نصل الى الغاية لابد لنا بالسير قدما بهدوء وبالتدريج ( لا تعجل سنصل الى ولاية علي عليه السلام )




اللهم صل على محمد وال محمد






 
قديم 12-03-12, 01:14 AM   رقم المشاركة : 106
أبو وليد التركماني
عراقي سني و افتخر







أبو وليد التركماني غير متصل

أبو وليد التركماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدشمر مشاهدة المشاركة
   عراقي سني

ان انت ذكرت بالحديث بانهم كذا بنقصان الامامة لكني اوردت ايات تثبت ان الامامة اصل من الاصول لا ينفصل والدين هو الشهادة فالى الان لا اجد اختلاف فيما تعتقد وفيما اعتقد والى الان اخي هل تجد اي اختلاف
فإن كان فطرحه ( طبعا الى الان دون محاور اخرى فسنأتي الى جميع المحاور) وان لم يكن فارجو القبول منك اخي

ثم بعدها ان قبلت سنعود الى اساس الاحتجاج وهما الحديثان السابقان ومنهما ان شاء الله ننتقل الى امامة علي عليه السلام


اللهم صل على محمد وال نمحمد


نعم زميلي الكريم .. الفرق الواسع هو الامامة .. فالكل يعلم ان اهل السنة كفار بلسان علماء الشيعة . ولا يحتاج الى نقل هذه الروايات ..

لكن المشكلة ليس في تكفير هذا وذاك بل في اعتقاد الامامة

وانت كما اسلفت ان الذي يقول ( بالشهادتين هو داخل للاسلام ) .. اذا فالشهادتين هما السبب في دخول المرء للاسلام ..
فلذا يجب ان السبب هو من يخرج المرء من الاسلام وليس غيره كالامامة ..فهذا تناقض زميلي المكرم ..

كيف لي ان اكون ناطقا بالشهادتين وعاملا لاركان الخمسة .. ان اكون في غير ملة الاسلام بسبب انني لا اعتقد بالامامة اي امامة علياو من يليه من الائمة ( وهذا اقصد به ان الامامة منصوب من الله كما يقول الشيعة ..مع اننا نعترف ونجل ونقر بان علي رابع خلفاء الراشدين ) ؟؟

والله اعلم

لكن اطلب منك ان تعيد كتابة هذه الايات الصريحة في امامة علي ؟؟






التوقيع :
غرضي ان ابين الحقيقة والخفايا للشيعة من كتبهم حتى يتبعوا الحق
ونسئل الله اخلاص النية والقبول
من مواضيعي في المنتدى
»» كمال الحيدري: الولاية التكوينية كالاحياء والاماتة للائمة خارجة من دائرة الغلو / وثيقة
»» كمال الحيدري يناقض نفسه بنفسه حول قضية معرفة الائمة بالكتاب المكنون (وثائق)
»» سؤال بسيط للشيعة العقلاء ???
»» كمال الحيدري وجهله بخوف الائمة ومظلوميتهم ( وثائق )
»» أصحاب رسول الله صدقوا في نقل ألأحاديث وبشهادة أبي عبد الله وبحديث صحيح / وثيقة
 
قديم 12-03-12, 01:19 AM   رقم المشاركة : 107
أبو وليد التركماني
عراقي سني و افتخر







أبو وليد التركماني غير متصل

أبو وليد التركماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدشمر مشاهدة المشاركة
   عراقي سني

[color=blue]

اخي الكريم اراك مستعجلا ,,,,,بدانا الحوار انه كيف الشيعي سيقنع ويدل السني على الطريق او يجعل السني يتشيع اما طرحك العجول فانت تريد ان تصل الى نقطة الخلاف بسرعة حتى تتم المعاندة
اخي عندما اريد ان اقنع شخصا بشيء فلابد ان امشي بتدرج واقنعك من معتقدك فهلا سايرتني فانت هنا بمقام المستبصر وانا بمقام الداعي او المقنع لك ,,,,وحتى نصل الى الغاية لابد لنا بالسير قدما بهدوء وبالتدريج ( لا تعجل سنصل الى ولاية علي عليه السلام )




اللهم صل على محمد وال محمد


لا يا زميلي المكرم .. ليس هذا مبتغاي .. فانا بدئت بالتدرج وعرفنا الاركان وبدئنا باثباته من القرءان .. فهل هذا مستعجل فيه ..

واذا كنت ترى ذلم استعجال فلك ان تطرح كما تريد وتنصحني كما تريد .. بانتاظر الرد






التوقيع :
غرضي ان ابين الحقيقة والخفايا للشيعة من كتبهم حتى يتبعوا الحق
ونسئل الله اخلاص النية والقبول
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال بسيط للشيعة العقلاء ???
»» أقدم لكم 7 تصاميم ( رمضان كريم ) أهدية لأهل السنة والجماعة
»» عند الرافضة الوحي لم ينقطع بعد وفاة النبي ومصحف فاطمة هي من وحي الله / وثيقة
»» المفترى طالب313 و رواية " إن مناديل آل عمر نعالهم "
»» المفتري طالب 313 وقول عمر : ليتني كنت كبش اهل- والرد عليه
 
قديم 13-03-12, 03:46 AM   رقم المشاركة : 108
ولدشمر
عضو






ولدشمر غير متصل

ولدشمر is on a distinguished road


عراقي سني وافتخر

اقتباس:
نعم زميلي الكريم .. الفرق الواسع هو الامامة .. فالكل يعلم ان اهل السنة كفار بلسان علماء الشيعة . ولا يحتاج الى نقل هذه الروايات ..

لكن المشكلة ليس في تكفير هذا وذاك بل في اعتقاد الامامة

وانت كما اسلفت ان الذي يقول ( بالشهادتين هو داخل للاسلام ) .. اذا فالشهادتين هما السبب في دخول المرء للاسلام ..
فلذا يجب ان السبب هو من يخرج المرء من الاسلام وليس غيره كالامامة ..فهذا تناقض زميلي المكرم ..

كيف لي ان اكون ناطقا بالشهادتين وعاملا لاركان الخمسة .. ان اكون في غير ملة الاسلام بسبب انني لا اعتقد بالامامة اي امامة علياو من يليه من الائمة( وهذا اقصد به ان الامامة منصوب من الله كما يقول الشيعة ..مع اننا نعترف ونجل ونقر بان علي رابع خلفاء الراشدين )
؟؟

والله اعلم

لكن اطلب منك ان تعيد كتابة هذه الايات الصريحة في امامة علي ؟؟


من قال بأن من لا يوالي علي فهو خارج عن الملة ,,,,,,,لكن القول بان من شهد لا اله الا الله وان محمد رسول الله فهو على الاسلام بطن ما بطن ,,,,,,,, فالعمل به بظاهر قوله ...... اما الكفر هو من ناصب العداء لال البيت ,,,,,وعلى الرغم من هذا كان الامام علي عليه السلام لا يكفر من ناصبه العداء وهو يشهد الشهادتين بل كان يعاملهم بظاهر اسلامهم وهذه نقطة لابد ان تقف عندها ,,,,,, اما منكر الامامة كامامة دون ان اخصص هنا فهو منكر للنص القراني ومنكر النص القراني كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه واله وسلم ومن كفر بما انزل فقد خرج عن الملة لا شك
وقد اوردت لك الايات بوجود الامامة وانها من اصول الاسلام
اما عن الاية التي تبغي التي ذكرت بها امامة امير المؤمنين عليه السلام فلا وجود لاية يذكر بها اسم الامام علي عليه السلام صراحة
لكن اخي لا تستعجل علينا وان شاء الله ناتي تدرجا ونثبت هذه الامامة من كلام سيد البشر محمد صلى الله عليه وال وسلم
( اعلم بانك تقول اعرف ما ستقول يا ولد شمر ) لكن لا تعجل علينا

دعنا هنا اخي نعود ادارجنا قليلا الى الحديثين السابقين
(إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ; أحدهما أعظم من الآخر ; كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما)
(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجد)
وانت قبلا شهدت بصحة الحديث الاول
اي الثقلين القران الكريم والعترة عليهم السلام
فالعترة والقران لا يفترقان وعدم الافتراق دليل على عدم مخالفة احدهما الاخر
فاهل البيت لا شك فيهم ولا في اقوالهم بنص الحديث الموثوق عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

اما الحديث الاخر فبه شك وقد اسقط في كتب السنة
وهنا اورد الدليل على عدم صحته
إن رواة هذا الحديث لا يخلو جميعهم من ضعف وطعن عند علماء الجرح والتعديل، والمتتبع لتراجمهم يلاحظ ذلك جيدا،
الوليد بن مسلم: روى الخبر عن ثور الناصبي كما قال ابن حجر العسقلاني: (و كان جده قتل يوم طعن مع معاوية، فكان ثور إذا ذكر عليا قال: لا أحب رجلا قتل جدي).
أما الوليد فقد قال الذهبي: (و قال أبو مسهر الوليد مدلس، وربما دلس عن كذابين)
وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل: (سئل عنه أبي فقال: كان رفّاعاً). وغير ذلك وهو كاف لتضعيف روايته

وكما اقول لك بان الواقع التاريخي ينفي ورود هذا الحديث
ذكر التاريخ أن السنة المطهرة لم تكتب على عهد رسول الله (ص)، بل هناك أحاديث من طرق أهل السنة ينهى فيها رسول الله (ص) عن كتابة الأحاديث، مثل قوله (ص):
(لا تكتبوا عني، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه) كما في سنن الدارمي، ومسند أحمد، وفي رواية (أنهم استأذنوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يكتبوا عنه فلم يأذنهم) وغيرها من الروايات الظاهرة بمنع الكتابة عن رسول الله (ص)، وكل هذا كان ضمن المخطط الذي نفذ لمنع نشر الحديث وكتمانه حتى لا يظهر الحق، ولم يقفوا عند ذلك فقد اجتهد عمر اجتهادا واضحا لمحو السنة، روى عروة بن الزبير أن فمر بن الخطاب أراد أن يكتب السنن. فاستشار في ذلك أصحاب رسول الله (ص) فأشاروا عليه أن يكتبها، فطفق عمر يستخير الله فيها شهرا، ثم أصبح يوما وقد عزم الله له، فقال:
إني كنت أردت أن أكتب السنن، وإني ذكرت قوما كانوا قبلكم كتبوا كتبا فأكبوا عليها وتركوا كتاب الله، وإني والله لا ألبس كتاب الله بشيء أبدا).
وعن يحيى بن جعدة أن عمر بن الخطاب أراد أن يكتب السنة ثم بدا له أن لا يكتبها، ثم كتب في الأمصار من كان عنده شيء فليمحه
وروى ابن جرير أن الخليفة عمر بن الخطاب كان كلما أرسل حاكما أو واليا إلى قطر أو بلد، يوصيه في جملة ما يوصيه: (جرد القرآن وأقل الرواية عن محمد وأنا شريككم)
وقد حفظ التاريخ أن الخليفة قال لأبي ذر وعبد الله بن مسعود، وأبي الدرداء: (ما هذا الحديث الذي تفشون عن محمد؟!).
كما ذكر أن عمر جمع الحديث من الناس، فظنوا أنه يريد أن ينظر فيها ويقومها على أمر لا يكون فيه اختلاف، فأتوه بكتبهم فأحرقها بالنار،
وما ذكره عمر من سبب لمصادرة السنة، فإنه سبب لا يقبله الجاهل فضلاً عن العالم، لأنه مخالف للقرآن لروح الدين والعقل، فكيف يقول: (جردوا القرآن وأقلوا الرواية) والقرآن نفسه يؤكد أن حجته تقوم بالسنة لأنها موضحة وشارحة ومخصصة ومقيدة وغير ذلك وقد قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون) فكيف يبين رسول الله (ص) القرآن! أو ليس بالسنة؟! وقال تعالى: (ما ضل صاحبكم وما غوى * وما ينطق عن الهوى* إنه هو إلا وحي يوحى) فما فائدة الوحي إذا أمرنا بكتمانه وحرقه وهذه السنة التي تحتجون بلزوم إتباعها قد مرت عليها سلسلة من المؤامرات فقد بدأت المسيرة من أبي بكر فقد أحرق في خلافته خمسمائة حديث كتبه عن رسول الله (ص)، قالت عائشة: جمع أبي الحديث عن رسول الله فكانت خمسمائة حديث فبات يتقلب ولما أصبح قال: أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك، فجئته بها فأحرقها وقال: حشيت أن أموت وهي عندك فيكون فيها أحاديث عن رجل ائتمنته ووثقت به ولم يكن كما حدثني فأكون قد تقلدت ذلك).
وكتب عمر في خلافته إلى الآفاق أن من كتب حديثاً فليمحه.
وسار عثمان على نفس الخط؛ لأنه وقع على أن يواصل مسيرة الشيخين - أبي بكر وعمر - فقال على المنبر: (لا يحل لأحد يروي حديثاً لم يسمع به في عهد أبي بكر ولا عهد عمر).
ثم واصل المسيرة من بعده معاوية بن أبي سفيان، قائلاً: (يا ناس أقلوا الرواية عن رسول الله وإن كنم تتحدثون فتحدثوا بما كان يُتحدث به عمر)
وبذلك أصبح ترك كتابة الأحاديث سنة متبعة، وعدت كتابتها شيئاً منكراً.
ولم يكن هذا الكبت والتضليل الإعلامي الذي مارسته السلطات الحاكمة على كتابة الحديث إلا من أجل كتم فضائل أهل البيت والحيلولة دون انتشارها. هذا هو السبب الذي لا يرضاه الكثيرون، ولكن هو الواقع المرير الذي يصطدم به المتتبع في التاريخ والدارس لأحداثه.
وبعد ذلك أي سنة أمر رسول الله (ص) بإتباعها؟!.
هل هي ما محاه عمر أم ما أحرقه أبو بكر؟!.
ولو كان هناك أمر بإتباع السنة. فلماذا لا ينصاع له الخلفاء الراشدون، فيكثروا من روايتها ويحرصوا على كتابتها؟!.
فماذا يصنع من يريد التمسك (بالسنة) من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟!.
فلنفترض أنه عاشر الصحابة، أيظل يبحث عن جميع الصحابة ليأخذ منهم سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وفيهم الولاة والحكام، والقواد والجنود في الثغور؟!.
أيبحث عنهم جميعا ليسألهم عن طبيعة ما يريد التعرف عليه من أحكام، أم يكتفي بالرجوع إلى الموجودين، وهو لا يجزئه لاحتمال صدور الناسخ أو المقيد أو المخصص بحضور واحد أو اثنين ممن ليسوا بالمدينة؟ والحجية ـ كما يقول ابن حزم ـ: لا تتقوم إلا بهم

وإذا كانت هذه مشكلة من أدرك الصحابة، وهم قلة فما بالك من بعدما توسعت الدولة الإسلامية وكثرت الفتوحات، وكثرت الأسئلة عن الحوادث والمتغيرات.
فبماذا يجابون؟!!
وهكذا ضاع كثير من الأحاديث والأحكام، وإلى هذا كانت تهدف المؤامرة، فقد صرح عمر بذلك في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند وفاته: (ائتوني بكتف ودواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا). فقال عمر إنه يهجر، حسبنا كتاب الله.(في البخاري )
(تعليق خفيف ,,,, عمر يقول انه يهجر ,,,,اي الرسول صلى الله عليه واله وسلم يهذي,,,,,والله يقول : وما ينطق عن الهوى ) سبحان الله
فالغاية التي منعت من إحضار الكتف والدواة لرسول الله ليكتب لهم كتابا يمنعهم من الضلالة هي نفسها التي منعتهم عن جمع الأحاديث وكتابتها.
فكيف يروى بعد ذلك (تمسكوا بسنتي).
ولم يتمسك بها الصحابة ولا الخلفاء، بل صرحوا بغير ذلك، كما روى الذهبي في تذكرة الحفاظ قال: إن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم بعدكم أشد اختلافا، فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا، فمن سألكم فقولوا: بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلوا حلاله، وحرموا حرامه
وهنا اخي اسئل اي سنة امر بها فكيف يقول قائل بسنتي ,,,,
فالحديث ضعيف كما ضعفه علماء السنة وانا ضعفت راو واحد لان تضعيف راو واحد يكفي لاسقاط الحديث
وذكرت لك الواقع التاريخي للحديث

وهنا بانتظار ردك كي اكمل


اللهم صل على محمد وال محمد






 
قديم 13-03-12, 06:00 AM   رقم المشاركة : 109
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


الشيعه
يجادلون لمجرد المجادلة
فلما تسألهم النصح والإرشاد ,,, يتهربون
لماذا
لأنهم يخجلون من عقيدتهم
وهنا أنظروا للشيعه وخاصة المسمي نفسه / ولد شمر
بكل تأكيد قراء العنوان
وقراء طرح صاحب الموضوع
فماذا قدم من نصح

لو سألني شيعي ((( في موضوع مستقل ))) لأجبته بتوضيح وبيان ما بعده بيان بقال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم
ولكن ما نراه وبكل أسف
أن الشيعه يسعون لنفي قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم
لماذا
لأنهم لا يعتمدون على هذين المصدرين







التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال خفيف للاسماعيليه عن سيرة إمامهم إسماعيل
»» مسألة واحده أثبتت بطلان الإمامة ,,, وأقر بها من يؤمنون بها
»» سؤال يعجز عنه الشيعه عموما والإسماعيليه حصوصا . ماهو دور الإمام عندكم
»» سؤال إعجازي للشيعه , كيف أصبحت الإمامة أعلى مقام من النبوه , ولم تكن أعلى من ارساله
»» يا إسماعيلي بعد أن أضعتم شهر رمضان ,, تعالوا ننظر متى سيكون الحج عندكم
 
قديم 13-03-12, 07:00 PM   رقم المشاركة : 110
أبو وليد التركماني
عراقي سني و افتخر







أبو وليد التركماني غير متصل

أبو وليد التركماني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدشمر مشاهدة المشاركة
   عراقي سني وافتخر


من قال بأن من لا يوالي علي فهو خارج عن الملة ,,,,,,,لكن القول بان من شهد لا اله الا الله وان محمد رسول الله فهو على الاسلام بطن ما بطن ,,,,,,,, فالعمل به بظاهر قوله ...... اما الكفر هو من ناصب العداء لال البيت ,,,,,وعلى الرغم من هذا كان الامام علي عليه السلام لا يكفر من ناصبه العداء وهو يشهد الشهادتين بل كان يعاملهم بظاهر اسلامهم وهذه نقطة لابد ان تقف عندها ,,,,,, اما منكر الامامة كامامة دون ان اخصص هنا فهو منكر للنص القراني ومنكر النص القراني كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه واله وسلم ومن كفر بما انزل فقد خرج عن الملة لا شك
وقد اوردت لك الايات بوجود الامامة وانها من اصول الاسلام
اما عن الاية التي تبغي التي ذكرت بها امامة امير المؤمنين عليه السلام فلا وجود لاية يذكر بها اسم الامام علي عليه السلام صراحة
لكن اخي لا تستعجل علينا وان شاء الله ناتي تدرجا ونثبت هذه الامامة من كلام سيد البشر محمد صلى الله عليه وال وسلم
( اعلم بانك تقول اعرف ما ستقول يا ولد شمر ) لكن لا تعجل علينا

دعنا هنا اخي نعود ادارجنا قليلا الى الحديثين السابقين
(إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ; أحدهما أعظم من الآخر ; كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما)
(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجد)
وانت قبلا شهدت بصحة الحديث الاول
اي الثقلين القران الكريم والعترة عليهم السلام
فالعترة والقران لا يفترقان وعدم الافتراق دليل على عدم مخالفة احدهما الاخر
فاهل البيت لا شك فيهم ولا في اقوالهم بنص الحديث الموثوق عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

اما الحديث الاخر فبه شك وقد اسقط في كتب السنة
وهنا اورد الدليل على عدم صحته
إن رواة هذا الحديث لا يخلو جميعهم من ضعف وطعن عند علماء الجرح والتعديل، والمتتبع لتراجمهم يلاحظ ذلك جيدا،
الوليد بن مسلم: روى الخبر عن ثور الناصبي كما قال ابن حجر العسقلاني: (و كان جده قتل يوم طعن مع معاوية، فكان ثور إذا ذكر عليا قال: لا أحب رجلا قتل جدي).
أما الوليد فقد قال الذهبي: (و قال أبو مسهر الوليد مدلس، وربما دلس عن كذابين)
وقال عبد الله بن أحمد بن حنبل: (سئل عنه أبي فقال: كان رفّاعاً). وغير ذلك وهو كاف لتضعيف روايته

وكما اقول لك بان الواقع التاريخي ينفي ورود هذا الحديث
ذكر التاريخ أن السنة المطهرة لم تكتب على عهد رسول الله (ص)، بل هناك أحاديث من طرق أهل السنة ينهى فيها رسول الله (ص) عن كتابة الأحاديث، مثل قوله (ص):
(لا تكتبوا عني، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه) كما في سنن الدارمي، ومسند أحمد، وفي رواية (أنهم استأذنوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يكتبوا عنه فلم يأذنهم) وغيرها من الروايات الظاهرة بمنع الكتابة عن رسول الله (ص)، وكل هذا كان ضمن المخطط الذي نفذ لمنع نشر الحديث وكتمانه حتى لا يظهر الحق، ولم يقفوا عند ذلك فقد اجتهد عمر اجتهادا واضحا لمحو السنة، روى عروة بن الزبير أن فمر بن الخطاب أراد أن يكتب السنن. فاستشار في ذلك أصحاب رسول الله (ص) فأشاروا عليه أن يكتبها، فطفق عمر يستخير الله فيها شهرا، ثم أصبح يوما وقد عزم الله له، فقال:
إني كنت أردت أن أكتب السنن، وإني ذكرت قوما كانوا قبلكم كتبوا كتبا فأكبوا عليها وتركوا كتاب الله، وإني والله لا ألبس كتاب الله بشيء أبدا).
وعن يحيى بن جعدة أن عمر بن الخطاب أراد أن يكتب السنة ثم بدا له أن لا يكتبها، ثم كتب في الأمصار من كان عنده شيء فليمحه
وروى ابن جرير أن الخليفة عمر بن الخطاب كان كلما أرسل حاكما أو واليا إلى قطر أو بلد، يوصيه في جملة ما يوصيه: (جرد القرآن وأقل الرواية عن محمد وأنا شريككم)
وقد حفظ التاريخ أن الخليفة قال لأبي ذر وعبد الله بن مسعود، وأبي الدرداء: (ما هذا الحديث الذي تفشون عن محمد؟!).
كما ذكر أن عمر جمع الحديث من الناس، فظنوا أنه يريد أن ينظر فيها ويقومها على أمر لا يكون فيه اختلاف، فأتوه بكتبهم فأحرقها بالنار،
وما ذكره عمر من سبب لمصادرة السنة، فإنه سبب لا يقبله الجاهل فضلاً عن العالم، لأنه مخالف للقرآن لروح الدين والعقل، فكيف يقول: (جردوا القرآن وأقلوا الرواية) والقرآن نفسه يؤكد أن حجته تقوم بالسنة لأنها موضحة وشارحة ومخصصة ومقيدة وغير ذلك وقد قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون) فكيف يبين رسول الله (ص) القرآن! أو ليس بالسنة؟! وقال تعالى: (ما ضل صاحبكم وما غوى * وما ينطق عن الهوى* إنه هو إلا وحي يوحى) فما فائدة الوحي إذا أمرنا بكتمانه وحرقه وهذه السنة التي تحتجون بلزوم إتباعها قد مرت عليها سلسلة من المؤامرات فقد بدأت المسيرة من أبي بكر فقد أحرق في خلافته خمسمائة حديث كتبه عن رسول الله (ص)، قالت عائشة: جمع أبي الحديث عن رسول الله فكانت خمسمائة حديث فبات يتقلب ولما أصبح قال: أي بنية هلمي الأحاديث التي عندك، فجئته بها فأحرقها وقال: حشيت أن أموت وهي عندك فيكون فيها أحاديث عن رجل ائتمنته ووثقت به ولم يكن كما حدثني فأكون قد تقلدت ذلك).
وكتب عمر في خلافته إلى الآفاق أن من كتب حديثاً فليمحه.
وسار عثمان على نفس الخط؛ لأنه وقع على أن يواصل مسيرة الشيخين - أبي بكر وعمر - فقال على المنبر: (لا يحل لأحد يروي حديثاً لم يسمع به في عهد أبي بكر ولا عهد عمر).
ثم واصل المسيرة من بعده معاوية بن أبي سفيان، قائلاً: (يا ناس أقلوا الرواية عن رسول الله وإن كنم تتحدثون فتحدثوا بما كان يُتحدث به عمر)
وبذلك أصبح ترك كتابة الأحاديث سنة متبعة، وعدت كتابتها شيئاً منكراً.
ولم يكن هذا الكبت والتضليل الإعلامي الذي مارسته السلطات الحاكمة على كتابة الحديث إلا من أجل كتم فضائل أهل البيت والحيلولة دون انتشارها. هذا هو السبب الذي لا يرضاه الكثيرون، ولكن هو الواقع المرير الذي يصطدم به المتتبع في التاريخ والدارس لأحداثه.
وبعد ذلك أي سنة أمر رسول الله (ص) بإتباعها؟!.
هل هي ما محاه عمر أم ما أحرقه أبو بكر؟!.
ولو كان هناك أمر بإتباع السنة. فلماذا لا ينصاع له الخلفاء الراشدون، فيكثروا من روايتها ويحرصوا على كتابتها؟!.
فماذا يصنع من يريد التمسك (بالسنة) من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟!.
فلنفترض أنه عاشر الصحابة، أيظل يبحث عن جميع الصحابة ليأخذ منهم سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وفيهم الولاة والحكام، والقواد والجنود في الثغور؟!.
أيبحث عنهم جميعا ليسألهم عن طبيعة ما يريد التعرف عليه من أحكام، أم يكتفي بالرجوع إلى الموجودين، وهو لا يجزئه لاحتمال صدور الناسخ أو المقيد أو المخصص بحضور واحد أو اثنين ممن ليسوا بالمدينة؟ والحجية ـ كما يقول ابن حزم ـ: لا تتقوم إلا بهم

وإذا كانت هذه مشكلة من أدرك الصحابة، وهم قلة فما بالك من بعدما توسعت الدولة الإسلامية وكثرت الفتوحات، وكثرت الأسئلة عن الحوادث والمتغيرات.
فبماذا يجابون؟!!
وهكذا ضاع كثير من الأحاديث والأحكام، وإلى هذا كانت تهدف المؤامرة، فقد صرح عمر بذلك في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عندما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند وفاته: (ائتوني بكتف ودواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا). فقال عمر إنه يهجر، حسبنا كتاب الله.(في البخاري )
(تعليق خفيف ,,,, عمر يقول انه يهجر ,,,,اي الرسول صلى الله عليه واله وسلم يهذي,,,,,والله يقول : وما ينطق عن الهوى ) سبحان الله
فالغاية التي منعت من إحضار الكتف والدواة لرسول الله ليكتب لهم كتابا يمنعهم من الضلالة هي نفسها التي منعتهم عن جمع الأحاديث وكتابتها.
فكيف يروى بعد ذلك (تمسكوا بسنتي).
ولم يتمسك بها الصحابة ولا الخلفاء، بل صرحوا بغير ذلك، كما روى الذهبي في تذكرة الحفاظ قال: إن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم بعدكم أشد اختلافا، فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا، فمن سألكم فقولوا: بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلوا حلاله، وحرموا حرامه
وهنا اخي اسئل اي سنة امر بها فكيف يقول قائل بسنتي ,,,,
فالحديث ضعيف كما ضعفه علماء السنة وانا ضعفت راو واحد لان تضعيف راو واحد يكفي لاسقاط الحديث
وذكرت لك الواقع التاريخي للحديث

وهنا بانتظار ردك كي اكمل


اللهم صل على محمد وال محمد


ارى ان تكفير اهل السنة قد خفي عليك :

1) يقول السيد الخوئي في كتابه (المسائل المنتخبة)، ص 56: ((والأظهر أن الناصب في حكم الكافر وإن كان مظهرا للشهادتين والاعتقاد بالمعاد))

2) أما السيد محمد باقر الصدر، فإنه يعتبر أن " الناصب " أي السني، شر من اليهود والنصارى والمجوس بل أنجس منهم."

يقول السيد محمد باقر الصدر في كتابه (الفتاوى الواضحة) ما ينقله عنه صاحب كتاب (النصب والنواصب) محسن المعلم: (وقال السيد الصدر- طيب الله ثراه – فيمن استثناهم من نجاسة الكافر فَعَد?أهل الكتاب والغلاة ثم ذكر النواصب فقال: (وكذلك النواصب الذين ينصبون العداء لأهل البيت الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا فإن هؤلاء الغلاة و النواصب كفار ولكنهم طاهرون شرعا ما داموا ينسبون أنفسهم إلا الإسلام)

وقد استدل بما رواه ابن أبي يعفور في الموثق عن أبي عبد الله – ع – في حديث قال: وإياك أن تغتسل من غسالة الحمام، ففيها غسالة اليهودي، والنصراني، والمجوسي، والناصب لنا أهل البيت فهو شرهم(اي الناصبيب) فإن الله تبارك وتعالى لم يخلق خلقا أنجس من الكلب، والناصب لنا أهل البيت لأنه أنجس منه). (محمد باقر الصدر كتاب الفتاوى الواضحة، ص: 227)

هل تيقنت الان ان اهل السنة هم النواصب وهم اشد كفرا من اليهود والنصارى عند زعم اكابر علمائكم


وايظا : ذكرت موضوع قول العمر من ان النبي يهجر .. فهذا تشتيت للموضوع .. واذا فتحت موضوعا مستقلا عن هذا فانا حاظر







التوقيع :
غرضي ان ابين الحقيقة والخفايا للشيعة من كتبهم حتى يتبعوا الحق
ونسئل الله اخلاص النية والقبول
من مواضيعي في المنتدى
»» الطبطبائي يعلم ما يوجد في الارحام !! سلسلة من خرافات الطبطبائي / وثيقة
»» كمال الحيدري وجهله بخوف الائمة ومظلوميتهم ( وثائق )
»» أصحاب رسول الله صدقوا في نقل ألأحاديث وبشهادة أبي عبد الله وبحديث صحيح / وثيقة
»» ماذا افعل لكي اتشيع ؟؟؟
»» هل يحتاج المعصوم لهذا الدعاء ؟ / وثيقة من نهج البلاغة
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:39 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "