كشف شبهة"كفر دون كفر"المنسوب لأبن عباس"رضي الله عنه"

[ابوبكر العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم     يبدو أن الفاضل أبا بكر حفظه الله لم يفهم الغاية من السؤال إلى الآن طلب أخي الحبيب منهج السالكين ومن قبله الشيخ أبا زرعة -حفظهما الله تعالى- بسيط، وهو من من السلف قال بما قلت في ضعف هذا الأثر؟ فإن لم يوجد كان ادعاؤك بأنك سلفي ادعاء باطل، فالمطلوب أن نتعرف عليك وعلى خصمك في الحوار، وأخي منهج السالكين ومن قبله الشيخ أبو زرعة عرفونا بأنفسهم وأيما تعريف، وبقي أن نتعرف عليك، فعرفنا بنفسك هل أنت سلفي أم مدع للسلفية؟ أسأل الله أن يهدينا وإياكم لما فيه خير.

اخي غريب السؤال واضح والى الان لم يُجيب علينا احد
هل الاثر ثبت لأبن عباس"رضي الله عنه"؟؟؟اذا كان ثبت اين الدليل من المصادر؟
ثم تتلكم عن مَن من السلف ضعْف الاثر اقول اخي
اولاً هل ثبت الاثر حتى يكون هنالك الجرح والتعديل؟؟؟
السؤال واضح بارك الله فيكم

[معاقب]

والله يا ابا بكر العراقي اشعر وانا اقرأ الموضوع وكأني اقرأ حوارا بين شيعه يلفون ويدورون حول الحق الابلج وسنه يجاهدون لاظهار الحق ومع هذا نجدهم يضعون ايديهم في اذانهم بل ويغوشون على الناس لكي لا يصل لهم الحق
يا ابا زرعه ومنهج السالكين الحق ابلج وهو ظاهر للجميع وجميع من يؤمن بالله واليوم الاخر يعلم يقينا ان من لا يحكم بما انزل الله فئولائك هم الكافرين
واما ما تنتحون له من اثر لتردو به الايه المحكمه وتبرروا عدم ايمانكم بها
فأن صحت عن ابن عباس رضي الله عنهما فهذا لا يغير المعنى للايه وهي ان ترك ما وضعه الله للبشر من احكام والقول انها لا تصلح وانها احكام عفا عليها الزمن فهو الكفر اللبواح ولكن ماذا نفعل لمن يتبعون الهوى لارضاء فلان او فلان ولتضليل الناس والايحاء لهم ان ترك احكام الله ليس كفرا مخالفين ايه صريحه في القرأن بحجة ان صحابي قال ذلك عن امر مختلف تماما
ولنحسم الخلاف ادعو يا ابا زرعه ان يحشرك مع من لا يحكم بما انزل الله انت ومنهج السالكين قولا اللهم احشرنا مع حكام هذا الزمان ممن لا يحكم بما انزل الله
ووالله يا منهج السالكين وابو زرعه لم اق{ا بكلامكما الا ما في هذا البيت من الشعر لابن القيم رحمه الله
وكذلك الإرجاء حين تقرُّ بالـ * معبود تصبح كامل الإيمانِ
فارمِ المصاحف في الحشوش وخرب الـ * بيت العتيق وجُدَّ بالعصيانِ
واقتل إذا ما اسطعت كلَّ موحدٍ * وتمسَّحن بالقس والصلبانِ
واشتم جميع المرسلين ومن أتوا * من عنده جهرًا بلا كتمانِ
وأَقِرَّ أنَّ رسوله حقًّا أتى * من عنده بالوحي والقرآنِ
وتكون حقًّا مؤمنًا وجميع ذا * وزرٌ عليك وليس بالكفرانِ
جزاك الله كل خير اخينا ابا بكر العراقي وحفظك من كل سوء وكتب عملك في نصرة دين الله الحق في ميزان حسناتك
ولا تهتم اخي بما يرميك اهل الارجاء من تهم وتكفير فهذا دئبهم هذا الزمان يكفرون كل من يقول ربي الله ثم يقولون انتم تكفيرين فهم يصنعون التهمه ويلصقونها بمن يناقشهم لتكون لهم حجه امام الناس

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر العراقي     اولاً الامام احمد وشيخ الإسلام وغيرهم من علماء الامة"رحمهم الله" بشر يتعرضون للخطا ويصيبون الصواب.ليسُ معصومين السؤال بما انهم استشهدوا بالقول أين ثبوت الاثر.هل يعقل ان يغيب الاثر وينبني الاستشهاد هذا لايقول به عاقل.

تحسس عقلك يا رجل فهل يستشهد الأئمة بما لم يثبت عندهم؟! وقلت لك قبل رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي ووليت مدبرا ولم تعقب.

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسافر212     ماهذه الاخطاء وانت تحاول الاستدلال لمعتقدك؟ يجب على طالب العلم ان يكون محيطاً بقواعد اللغة العربية وانت لم تحط حتى بأبسطها عموماً من كان شيخه مواقع ومقاطع فستكثر زلاته وسقطاته وأراك مندفعاً بحماسة منقطعة النظير وهذا ليس منهج او طريقة طالب الحق والى الان تتهربون من الاجابة على اسئلة الاخوة

أخي المسافر الأدهى من هذا أن أبا بكر العراقي يخطئ الإمام أحمد وابن تيمية ويخوض في مسائل التكفير وهو لم يفرق بين ابن الجوزي وابن القيم الجوزية فضلا عن غيرها من المغالطات

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم     يبدو أن الفاضل أبا بكر حفظه الله لم يفهم الغاية من السؤال إلى الآن طلب أخي الحبيب منهج السالكين ومن قبله الشيخ أبا زرعة -حفظهما الله تعالى- بسيط، وهو من من السلف قال بما قلت في ضعف هذا الأثر؟ فإن لم يوجد كان ادعاؤك بأنك سلفي ادعاء باطل، فالمطلوب أن نتعرف عليك وعلى خصمك في الحوار، وأخي منهج السالكين ومن قبله الشيخ أبو زرعة عرفونا بأنفسهم وأيما تعريف، وبقي أن نتعرف عليك، فعرفنا بنفسك هل أنت سلفي أم مدع للسلفية؟ أسأل الله أن يهدينا وإياكم لما فيه خير.

أخي غريب وضعت يدك على المطلوب وهو ما لا يريده العضو العراقي وهو ما يتهرب منه فالرجل نسب نفسه إلى أهل السنة! فقلنا له بكل بساطة من سلفك من أهل السنة من ضعف هذا الحديث؟
فأخذ يسوق بحوث لطلبة علم ليوهم القارئ أن هذا من قول الصنعاني ومن قول الذهبي وغيرهم! وفي الأخير تبين أنها بحوث لطلبة علم شيخهم قوقل أتوا ليستدركوا على الإمام أحمد وابن تيمية وابن القيم وأئمة الهدى.
بل استنكر علينا وساق لنا اسم الذهبي ليوهم القارئ أنه ضعف الأثر ولما سقنا له تصحيح الذهبي للأثر وموافقته للحاكم ولى مدبرا ولم يعقب.
فأقول لهم نحن اخترنا شيوخنا وأئمتنا نسير على ما ساروا عليه وهم علماء أهل السنة والجماعة، وأما أنتم فلكم ما تريدون تتلمذوا على يد شيخكم قوقل ومن سار في فلكه.

[ابوبكر العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين     أخي المسافر الأدهى من هذا أن أبا بكر العراقي يخطئ الإمام أحمد وابن تيمية ويخوض في مسائل التكفير وهو لم يفرق بين ابن الجوزي وابن القيم الجوزية فضلا عن غيرها من المغالطات

يا عيني يامنهج الله يحفظك
دع عنك سبط وابن القيم فلا سين ولا صاد
الان انتم مطالبون بأثبات الاثر.
اذا لم تثبتوا الاثر فإن القول الصحيح لأبن عباس"رضي الله عنه"والذي ثبت عنه هو"به كفر"
اما قول"كفر دون كفر"فهذا قول طاووس
اثبتوا الاثر ثم لكم الحق ان تحتجوا به
.........................
اما ماتقوله دائماً تكرره ان الامام احمد وابن تيمية استشهدوا بالاثر,فهذا لا يقوم صلب هذا الاستشهاد
إلا بثبوت الاثر
اثبتوا الاثر اولاً

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر العراقي     اخي غريب السؤال واضح والى الان لم يُجيب علينا احد هل الاثر ثبت لأبن عباس"رضي الله عنه"؟؟؟اذا كان ثبت اين الدليل من المصادر؟ ثم تتلكم عن مَن من السلف ضعْف الاثر اقول اخي اولاً هل ثبت الاثر حتى يكون هنالك الجرح والتعديل؟؟؟ السؤال واضح بارك الله فيكم

رواه الحاكم ورصححه ووافقه الذهبي
ثم يا صاحب العقل كيف يستشهد أئمة الهدى بأثر لم يثبت عندهم هل ترا أنك ورع وتقي أكثر منهم، وأنهم يكذبون على الأمة ويستشهدون بآثار هي ضعيفة عندهم؟!
قاتل الله الهوى

[ابوبكر العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهج السالكين     رواه الحاكم ورصححه ووافقه الذهبي ثم يا صاحب العقل كيف يستشهد أئمة الهدى بأثر لم يثبت عندهم هل ترا أنك ورع وتقي أكثر منهم، وأنهم يكذبون على الأمة ويستشهدون بآثار هي ضعيفة عندهم؟! قاتل الله الهوى

الحمد الله مسكنا رأس الخيط
تقول انت رواه الحاكم ورصححه ووافقه الذهبي
هل تستطيع ان تأتي لنا بالروايتين؟؟؟وتذكر من ناقليها؟؟؟

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاقب     والله يا ابا بكر العراقي اشعر وانا اقرأ الموضوع وكأني اقرأ حوارا بين شيعه يلفون ويدورون حول الحق الابلج وسنه يجاهدون لاظهار الحق ومع هذا نجدهم يضعون ايديهم في اذانهم بل ويغوشون على الناس لكي لا يصل لهم الحق يا ابا زرعه ومنهج السالكين الحق ابلج وهو ظاهر للجميع وجميع من يؤمن بالله واليوم الاخر يعلم يقينا ان من لا يحكم بما انزل الله فئولائك هم الكافرين واما ما تنتحون له من اثر لتردو به الايه المحكمه وتبرروا عدم ايمانكم بها فأن صحت عن ابن عباس رضي الله عنهما فهذا لا يغير المعنى للايه وهي ان ترك ما وضعه الله للبشر من احكام والقول انها لا تصلح وانها احكام عفا عليها الزمن فهو الكفر اللبواح ولكن ماذا نفعل لمن يتبعون الهوى لارضاء فلان او فلان ولتضليل الناس والايحاء لهم ان ترك احكام الله ليس كفرا مخالفين ايه صريحه في القرأن بحجة ان صحابي قال ذلك عن امر مختلف تماما ولنحسم الخلاف ادعو يا ابا زرعه ان يحشرك مع من لا يحكم بما انزل الله انت ومنهج السالكين قولا اللهم احشرنا مع حكام هذا الزمان ممن لا يحكم بما انزل الله ووالله يا منهج السالكين وابو زرعه لم اق{ا بكلامكما الا ما في هذا البيت من الشعر لابن القيم رحمه الله وكذلك الإرجاء حين تقرُّ بالـ * معبود تصبح كامل الإيمانِ فارمِ المصاحف في الحشوش وخرب الـ * بيت العتيق وجُدَّ بالعصيانِ واقتل إذا ما اسطعت كلَّ موحدٍ * وتمسَّحن بالقس والصلبانِ واشتم جميع المرسلين ومن أتوا * من عنده جهرًا بلا كتمانِ وأَقِرَّ أنَّ رسوله حقًّا أتى * من عنده بالوحي والقرآنِ وتكون حقًّا مؤمنًا وجميع ذا * وزرٌ عليك وليس بالكفرانِ جزاك الله كل خير اخينا ابا بكر العراقي وحفظك من كل سوء وكتب عملك في نصرة دين الله الحق في ميزان حسناتك ولا تهتم اخي بما يرميك اهل الارجاء من تهم وتكفير فهذا دئبهم هذا الزمان يكفرون كل من يقول ربي الله ثم يقولون انتم تكفيرين فهم يصنعون التهمه ويلصقونها بمن يناقشهم لتكون لهم حجه امام الناس

رد على على شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حين يقول في مجموع الفتاوى المجلد السابع الصفحة ( 312 ) ما نصه:
"وإذا كان من قول السلف: إن الإنسان يكون فيه إيمان ونفاق فكذلك في قولهم: إنه يكون فيه إيمان وكفر، ليس هو الكفر الذي ينقل عن الملّة، كما قال ابن عباس وأصحابه في قوله تعالى: ﴿وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ﴾ قالوا: كفروا كفراً لا ينقل عن الملة، وقد اتّبعهم على ذلك أحمد بن حنبل وغيره من أئمة السنة".
أم تراه من المرجئة هو أيضا؟َ
ورد على ابن أبي العز الحنفي حين يقول: وهنا أمر يجب أن يتفطن له، وهو: أن الحكم بغير ما أنزل الله قد يكون كفراً ينقل عن الملة، وقد يكون معصية: كبيرة أو صغيرة، ويكون كفراً: أما مجازاً؛ وإما كفراً أصغر، على القولين المذكورين. وذلك بحسب حال الحاكم: فإنه إن اعتقد أن الحكم بما أنزل الله غير واجب، وأنه مخير فيه، أو استهان به مع تيقنه أنه حكم الله؛ فهذا أكبر. وإن اعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله، وعلمه في هذه الواقعه، وعدل عنه مع اعترافه بأنه مستحق للعقوبة؛ فهذا عاص، ويسمى كافراً كفراً مجازيا، أو كفراً أصغر. وإن جهل حكم الله فيها مع بذل جهده واستفراغ وسعه في معرفة الحكم وأخطأه؛ فهذا مخطئ، له أجر على اجتهاده، وخطؤه مغفور.
أم تراه من المرجئة أيضا؟!
نحن تبع لعلمائنا وهم من لا يستطيع لا أنت ولا غيرك الظعن في علمهم وفي عدالتهم سلفا وخلفا لكن أنتم من علمائكم، هل لك عالم ضعف هذا الأثر أم لا؟

[منهج السالكين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر العراقي     الحمد الله مسكنا رأس الخيط تقول انت رواه الحاكم ورصححه ووافقه الذهبي هل تستطيع ان تأتي لنا بالروايتين؟؟؟وتذكر من ناقليها؟؟؟

ألم تسمع لمن أستعنت بها في بداية حوارك أن الخوض في بحث منتهي مضيعة للوقت؟
قلت لك سابقا هل تريد مني أو من سني أن يسمع كلامك يا علامة زمانك ويترك تصحيح الإمام أحمد وابن تيمية وابن القيم والحاكم والذهبي؟! لا يعقل هذا
ثم أراك اعترفت برواية الحاكم لها بعد أن قلت هذا مستحيل، وأوهمت القارئ أن الذهبي ضعفها.
لن أضيع وقتي فيما لا طائل منه أطلب منك طلب إن أجبتنا عليه عدنا لك وأكملنا الحوار أما الإعادة فلا طائل منها،
فأعيد سؤالي الأول عليك هل لك إمام ضعف هذا الأثر؟
إن وجدت ضع اسمه ومصدرك وإلا فانتهى نقاشي معك.