العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتـــــــــديات العـــــــــــامـــة > منتدى فضح النشاط الصفوى > منتدى نصرة سنة العراق

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-12-12, 11:26 AM   رقم المشاركة : 21
أبو عمر العراقي
عضو






أبو عمر العراقي غير متصل

أبو عمر العراقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع التوحيد مشاهدة المشاركة
   حتى اني لم اتعب نفس عناء قرأة ما تكتب ...

لاني متأكد انك لم تفهم ما اطلبه منك ..

الفدرالية بدعة مستحدثة في ديننا .. وتحتاج الى دليل شرعي حتى نتقبلها ..

هل فهمت !!

انتم من اتيم بالبدعة هذه .. وعليكم الدليل ..

مثلا شخص يأتي ويقول (المخدرات) حلال .. فنقول له يا كابتن انها تذهب العقل والشرع حرم كل ما يذهب العقل .. فهل لديك دليل على ان المخدرات حلال .. فيقول (انتم نريد منكم الدليل !!))

عجيب هذا الفهم الذي يحتويه عقلك ..

فان كانت لديك الادلة الشرعية على جواز ترك ارض المسلمين في ايدي الكفرة ..

أو جواز ترك المسلمين خفلك في مناطق الرافضة ..

أو ترك اموال المسلمين في ايدي الكفرة ..

فحياااك .. والا في نصيحة مشفق لك ولغيرك ممن تبنوا هذه البدعة ..

الحاكمية مثلها مثل العبادات .. لا تجوز الا بدليل ..

والفدرالية نوع من انواع الحاكمية .. فاما ان تأتوا بالدليل على ذلك ... والا فألزم طريق السلف

وبالنسبة لموضوع انك مع جماعة .. نعم فأنت من جماعة الدعوة للفدرالية (هل تنكر ذلك وانت الذي اقررت به)

فكر قبل طلب المباهلة .. حتى لا تخسف من الله على جهل في نفسك ..


قولك : حتى اني لم اتعب نفس عناء قرأة ما تكتب ...

لاني متأكد انك لم تفهم ما اطلبه منك ..

قلت : شكراً على هذا الاعتراف فأنت لا تقرأ ما أكتب ولذلك فالمشكلة ليست فيّ بل فيك !

قولك : الفدرالية بدعة مستحدثة في ديننا .. وتحتاج الى دليل شرعي حتى نتقبلها ..


قلت : لا أدري ماذا أعلق ؟ هل أضحك أم أبكي أم ماذا ؟ الفيدرالية بدعة ؟ والنت الذي تكتب منه أليس بالبدعة ؟ ألم تثبت لكم الأخت آملة البغدادية أنها كانت في زمن الخلفاء الراشدين ؟ كيف تقول أنها بدعة ؟

ما زلت أقول : هل هي عبادة أم معاملة ؟ إن كانت عبادة فأثبت لنا أن هناك عبادة اسمها الفيدرالية واذكر لنا كيفيتها .. وإن كانت معاملة فالأصل فيها الإباحة !


ثم مالك هربت من قضية الدليل الشرعي .. ألم تتهمني أني قلت أني سآتيك بدليل شرعي ؟ وأنا تحديتك ، لماذا انسحبت من الموضوع ؟

قولك : عجيب هذا الفهم الذي يحتويه عقلك ..

قلت : عجبك لا يصل إلى مستوى عجبي من فهمكم ! وأعلم أنني لست المطالب الوحيد بالفيدرالية، فهل كل من يطالب بها لا يفهم ؟؟ وعقله محدود ؟؟ ولا تشخصن الأمور هذه النصيحة لا زلت أكررها عليك

قولك : فان كانت لديك الادلة الشرعية على جواز ترك ارض المسلمين في ايدي الكفرة ..

أو جواز ترك المسلمين خفلك في مناطق الرافضة ..

قلت : أنت تتخيل الأمر في مخيلتك ثم تبني عليه أحكاماً شرعية ..
أثبت لي أولاً أن الفيدرالية ستترك أرض المسلمين في أيدي الكفرة ..
يعني أنت من أخبرك بهذا ؟ من أقنعك بهذا ؟ الفيدرالية لن تفعل هذا الأمر من الأساس .. وبخصوص حرصك على أرض السنة .. فأرضهم من أولها لآخرها بيد الكفر الآن والحكومة الشيعية فما رأيك ؟ لماذا لا تعترض أنها في أيدي الكفرة ؟

هل الفيدرالية التي ستخصص للمسلمين ( اهل العراق) أراضٍ جديدة بعد أن كانت جميع أرضهم بيد الكفر هي التي ستسلم مناطق السنة للشيعة ؟ مناطق السنة الآن في هذه الثانية بيد الشيعة ولا يوجد للسنة حكم على أرض لهم أبداً فالفيدرالية هي من ستفعل هذا .. فأي فهم مغلوط ومعكوس تتبعون وأي فكرة مغلوطة للناس توصلون ؟؟؟

قولك : فحياااك .. والا في نصيحة مشفق لك ولغيرك ممن تبنوا هذه البدعة ..

قلت : الجميل أنك تسلم بأنها بدعة وكأن لديك نص خاص بها ولكن اثبت لنا أنها بدعة أصلاً

قولك : والفدرالية نوع من انواع الحاكمية .. فاما ان تأتوا بالدليل على ذلك ... والا فألزم طريق السلف

قلت : من قال هذا ؟؟؟؟
وكيف توصلت إلى هذه النتيجة الخطيرة ؟ من أفتى بهذا ؟ ومن قال هذا ؟ وبم جيرتها من معاملة إلى عبادة ؟ كما قلت لك : أنت تبني كلامك على أوهام في ذهنك ثم تسلم بها وتحكم على أساسها - ونحن لا نختلف على الحكم ولكن على الأساس الذي بنيت عليه حكمك - ثم تلزم الناس بها وتعتبرها من المسلمات .. أثبت أن الفيدرالية من أنواع الحاكمية كما ادعيت!

قولك :
وبالنسبة لموضوع انك مع جماعة .. نعم فأنت من جماعة الدعوة للفدرالية (هل تنكر ذلك وانت الذي اقررت به)

قلت : أهذا كان قصدك الأولي ؟ هل هناك جماعة تسمى بجماعة الفيدرالية ؟ لماذا هذا الانسحاب السريع ؟؟؟ أيها السنة : هل يوجد جماعة اسمها جماعة الفيدرالية .. والمشكلة أنه يقول : هل تنكر هذا وأنت أقررت به .. قلت والله أمره عجيب : متى انكرت أنني أؤمن بالفيدرالية ولكن هل هناك جماعة تسمى بجماعة الفيدرالية عنيتها بكلامك أم أنك تقصد جماعة أخرى ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله






 
قديم 17-12-12, 01:42 PM   رقم المشاركة : 22
أبو عمر العراقي
عضو






أبو عمر العراقي غير متصل

أبو عمر العراقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع التوحيد مشاهدة المشاركة
  
الحمدلله رب العالمين ...

يبدوا يا أختي الفاضلة انكم بحاجة الى دروس في التاريخ الاسلامي والتاريخ العالمي ..

حتى تفهموا معنى ( التحرر من الاحتلال) ..

لان من واقع فهمكم للردود التي نتكلم عنها .. اجد عدم ادراك لهذا الامر برمته ...

فكل الحركات التحررية (المسلحة) ضد الاحتلال عندما تبدأ بالتحرر تبدأ من منطقة واحدة فقط ..

ثم تقييم دولة فيها مع الاستمرار في القتال للسعي لتحرير باقي المناطق من قبضة الاحتلال ..

وأعيد الكلام .. مع الاستمرار في القتال للسعي لتحرير باقي المناطق من قبضة الاحتلال ...

وهذا ما يقصدة الاخ الفاضل ابومصعب بارك الله فيه ..

أي اننا لا نسلم للرافضة الارض والعرض والمال وكل شئ من اجل (قطعة ارض) نجلس فيها امنين ..

وهو ما يحدث في الفدرالية التي تدعون اليها أختي الفاضلة ...

بخصوص ان طريقة الحكم ايام الصحابة رضي الله عنهم .. صحيح انه لم يكن هناك شرط للطريقة اعلان الخليفة ..

لكن الفهم الخاطئ هو ان تحملوا ذلك:

1. بتسليم الرافضة مقاليد الحكم في العراق (الاتحادي) .
2. تسليم ارض كبيرة من العراق للرافضة يفعلون بها وبأهلها ما يشاؤون.
3. تسليم مقدرات و أموال المسلمين لهم ليزيدوا قوتهم واموالهم على حساب المسلمين.



الحمدلله رب العالمين ..

يبدوا يا أختي الكريمة انك نسيتي اننا (نحن اهل السنة) نأخذ ديننا بـ(خمس أمور)

1. كتاب الله
2. سنة النبي صلى الله عليه وسلم
3. الاجماع
4. القياس
5. الاجتهاد

وبالنسبة للأمرين الاخيرين يجب ان لا يكون هناك ( اية في كتاب الله ... حديث من رسول الله .. أو اجماع لأهل العلم)

فيجوز القياس أو الاجتهاد ..

وبالنسبة للحاكمية (اجمع) و أكرر (اجمع) أهل العلم على ان طريقة اختيار الخليفة تكون بهذه الامور الثلاث ..

فاما ان تنكري (الاجماع) وبذلك تكوني طعنتي في سلفنا الصالح رضي الله عنهم ..

أو توافقي على (الاجماع) وبذلك تكوني التزمتي طريق أهل السنة والجماعة ..

ويظهر هنا معارضة (الفدرالية) لشرع الله ..

أكرر مرة أخرى:
الاجماع على شروط تولية الخليفة ثلاث .. والفدرالية ليست احدها ..

أعتقد وصلت المعلومة لك أختي ..

وبالنسبة للرافضي .. فهو لن يعلو قدره لأنه لا يملك العلم الا ما يأخذه من خرفات الحسينيات ..

اما نحن (اهل السنة) فمصادرنا ايات الله التي نزلت على رسول الله وفهمها السلف رضي الله عنهم ..

فأتمنى ان تركزي قليلاً بعيداً عن التصعب للفكرة التي تؤمنين بها ..



أعتقد اني قد بينت لك هذا الامر ..


والله ليس تعنت ولا تشبث (بالشرعية) الا لأننا اهل السنة نختلف عن الرافضة بأننا نسير وفق حكم الله ...

وأعتقد انه لا يخفى عليك ان الاجماع من مصادر التشريع ..

عَنْ ابْنِ عُمَرَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:[إِنَّ اللَّهَ لَا يَجْمَعُ أُمَّتِي أَوْ قَالَ أُمَّةَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى ضَلَالَةٍ وَيَدُ اللَّهِ مَعَ الْجَمَاعَةِ (وَمَنْ شَذَّ شَذَّ إِلَى النَّارِ)]رواه الترمذي(رقم2167). قَالَ الترمذي هَذَا حَدِيثٌ غَرِيبٌ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ.وقال الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1848 في صحيح الجامع وما بين قوسين ضعيف عند الألباني .

فهل تطلبون انتم (مثلا) اضافة أمر جديد في طريقة الحاكمية !!

قولك : يبدوا يا أختي الفاضلة انكم بحاجة الى دروس في التاريخ الاسلامي والتاريخ العالمي ..

حتى تفهموا معنى ( التحرر من الاحتلال) ..

قلت : وهل موضوعنا أننا نحتاج لدروس في التاريخ الاسلامي والعالمي ؟ هنا المشكلة ؟
ما دخل التاريخ بالموضوع ؟ قلت هذا حتى تثبت أننا لا نفهم معنى التحرر من الاحتلال ؟ طيب اعتبرنا لا نفهمه : هل هذا موضوعنا ؟

من يدافع عن المقاومة التي مرغت بأنف أمريكا التراب ويروج لفكرها ويفخر بفعلها وبالملاحم والبطولات التي سطرتها للدفاع عن الإسلام وأهله .. هذا لا يعرف معنى التحرر من الاحتلال ..

طيب : اعتبرنا كذلك !!! وما دخل هذا في موضوعنا ؟؟؟ إن كل ردودك التي ترد فيها هي في مصلحة المطالبين بالفيدرالية لأنهم يرون أني والاخت آملة البغدادية - جزاها الله كل خير - عن الطرف المؤيد للفيدرالية ملتزمون بالموضوع في حين أن الطرف الآخر يحوّل مسار الموضوع إلى الشخصنة وإلى الانتقاد في أمور ليس لها دخل في الموضوع مثل الجهل بالتاريخ .

أنت ادعيت أننا جهلة بالتاريخ حتى تصل أننا لا نفهم معنى التحرر. قلت لا يلزم من هذا ما ادعيته. اعتبرني أنا جاهلاً بالتاريخ ولكن ليست الطريقة الوحيدة لعدم فهم ( معنى التحرر من الاحتلال ) هي جهلي به ! أنا عشت تجربة قريبة أمام عيني وعرفت أن الله إن أراد أن ينصر عباده سينصرهم ولو على القوة الأولى بالعالم .. وقد نصرهم الله على عدوهم ورد الكفار على أعقابهم، يمكنني أن أدرك معنى التحرر من التجربة هذه ولست مضطراً لقراءة التاريخ .. وهذا ليس موضوعنا أصلاً !!

قولك :
وهذا ما يقصدة الاخ الفاضل ابومصعب بارك الله فيه ..

قلت : قصده واضح ولا يحتاج لتفسير أبداً وقد وضعت الأخت آملة البغدادية في موضوع شهر محرم اقتباسات من كلامه تؤكد فهمها وتخالف فهمك المخالف لأبي مصعب نفسه!!

قولك :

لكن الفهم الخاطئ هو ان تحملوا ذلك:

1. بتسليم الرافضة مقاليد الحكم في العراق (الاتحادي) .
2. تسليم ارض كبيرة من العراق للرافضة يفعلون بها وبأهلها ما يشاؤون.
3. تسليم مقدرات و أموال المسلمين لهم ليزيدوا قوتهم واموالهم على حساب المسلمين.


قلت : أثبت لنا أن الفيدرالية ستفعل هذا أصلاً .. أنت تتخيل أنها ستفعل هذا وخيالك بعيد عن حقيقة الأمر، ولذلك لا تلزمنا بأمور هي في مخيلتك فقط ولا دليل أنها ستحصل !

وقد قلت أكثر من مرة : أنت تقول تسليم الرافضة مقاليد الحكم الاتحادي، من الذي يحكم العراق الآن إذن ؟ أليست حكومة المالكي الشيعية التابعة لإيران ؟

فأي مقاليد حكم تتحدث عن تسليمها ؟ هم قد تسلموها ويحكمون العراق دون استئذان ! أنت تتحدث لي عن أي مقاليد ؟ وأي عراق ؟ هل ناك من يشك أن الرافضة يحكمون العراق ؟؟؟؟ كيف أثبت لك أنهم يحكمون العراقي ؟؟؟؟

وبخصوص تسليم أرض كبيرة .. قلت لك : هم لا يستلمون أرض كبيرة فقط الآن وإنما يحكمون العراق كله ( عدا إقليم كردستان ) فهم يستلمون الأرض كلها الآن وليست الفيدرالية هي من ستمنحهم هذه الأرض التي تتحدث عنها، والفيدرالية هي من ستخصص للسنة أرض جديدة لا يستطيعون حكمها الآن بسبب سيطرة الحكومة الشيعية عليها ( المحفاظات السنية)

تسليم مقدرات المسلمين : أثبتُ للجميع أن الفيدرالية ستمنع هذا وأن المركزية الحالية هي من تسرقها


قولك :
وبالنسبة للحاكمية (اجمع) و أكرر (اجمع) أهل العلم على ان طريقة اختيار الخليفة تكون بهذه الامور الثلاث ..

قلت : وما دخل الفيدرالية بالحاكمية أصلاً ؟


قولك :
اما نحن (اهل السنة) فمصادرنا ايات الله التي نزلت على رسول الله وفهمها السلف رضي الله عنهم

قلت : ولذلك لا تستطيع بآية تعارض بها الفيدرالية !

قولك :
والله ليس تعنت ولا تشبث (بالشرعية) الا لأننا اهل السنة نختلف عن الرافضة بأننا نسير وفق حكم الله ...

ولذلك أطالبك باتباع حكم الله في هذه المسألة وعدم معارضتها لأن فلاناً عارضها .. وضح لي سبب معارضتك لها أنت من الناحية الشرعية بشرط أن تكون واقعاً وليس من خيالاتك .

قولك :
فهل تطلبون انتم (مثلا) اضافة أمر جديد في طريقة الحاكمية !

الفيدرالية لا دخل لها بالحاكمية أصلا
ً






 
قديم 17-12-12, 03:36 PM   رقم المشاركة : 23
درع التوحيد
موقوف






درع التوحيد غير متصل

درع التوحيد is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : حتى اني لم اتعب نفس عناء قرأة ما تكتب ...

لاني متأكد انك لم تفهم ما اطلبه منك ..

قلت : شكراً على هذا الاعتراف فأنت لا تقرأ ما أكتب ولذلك فالمشكلة ليست فيّ بل فيك !



بل لأن من بداية ردك فهمت انك بعيد كل البعد من فهم الكلام الموجه اليك ...


فعندما نحدثك عن امر .. يكون ردك بعيداً جداً عنه

فهو احدى امرين ... اما انك تتهرب من الردود .. أو انك لم تفهم ..

فأحسنت الظن فيك بقلة الفهم ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : الفدرالية بدعة مستحدثة في ديننا .. وتحتاج الى دليل شرعي حتى نتقبلها ..

قلت : لا أدري ماذا أعلق ؟ هل أضحك أم أبكي أم ماذا ؟ الفيدرالية بدعة ؟ والنت الذي تكتب منه أليس بالبدعة ؟ ألم تثبت لكم الأخت آملة البغدادية أنها كانت في زمن الخلفاء الراشدين ؟ كيف تقول أنها بدعة ؟

ما زلت أقول : هل هي عبادة أم معاملة ؟ إن كانت عبادة فأثبت لنا أن هناك عبادة اسمها الفيدرالية واذكر لنا كيفيتها .. وإن كانت معاملة فالأصل فيها الإباحة !

ثم مالك هربت من قضية الدليل الشرعي .. ألم تتهمني أني قلت أني سآتيك بدليل شرعي ؟ وأنا تحديتك ، لماذا انسحبت من الموضوع ؟



يا أخي الضحك بدون سبب يعتبر قلة ادب ... ولا أخالك كذلك ..


وان بكيت بدون سبب يعتبرك الناس مجنون .. وايضاً لا اخالك ذلك ..


نعم .. واحتسب الاجر عند الله بذلك ..

الفدرالية التي تنادون بها الأن بدعة محدثة ..

تقول لي ان الفدرالية كانت موجودة ايام الخلفاء .. لا لم تكن كان توزيع لادارة الامور (بين المسلمين اي ان الخليفة والارض وامير الولاية مسلمين) لبعد المسافة وصعوبة وصل الخليفة الى تلك الاماكن البعيدة لأدارتها ..

اما في البدعة التي اتيتم بها .. فانتم تريدون تقسيم الادارة على ان تعطوا الرافضة جزء من ارض العراق المسلم بما فيها من مسلمين واموال وكل شئ ..

ويبدوا انه يجب طرح الامثلة حتى تصل اليكم المعلومة ..

((شخص قال انه يحب ان يسبح بعد الصلوات بدل من (33) تسبحة وتحميدة وتكبيرة .. قال سأزيد في العدد واجعلها (100) تسبيحة وتحميدة وتكبيرة .. فنقول له .. بدعة .. فيقول لنا لقد كان الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة يسبحون ويحمدون الله ويكبرونه بعد كل صلاة))

انتم ابتعتم عن طريق اسلف رضي الله عنهم وارضاهم ..

فانتم في الشرق وهم في الغرب ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : عجيب هذا الفهم الذي يحتويه عقلك ..

قلت : عجبك لا يصل إلى مستوى عجبي من فهمكم ! وأعلم أنني لست المطالب الوحيد بالفيدرالية، فهل كل من يطالب بها لا يفهم ؟؟ وعقله محدود ؟؟ ولا تشخصن الأمور هذه النصيحة لا زلت أكررها عليك



أولاً:
بل والله ان عجبي فيكم أكبر .. نسأل الله لكم الهداية ..

نقول لك هات الدليل على جواز الفدرالية .. فتهرب .. ثم تطلب مني عدم التعجب !!

لا توجد شخصنة عندما استغرب من عقلك الذي يرفض أو يترافض حتى عندما اتينا بدليل على ذلك ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : فان كانت لديك الادلة الشرعية على جواز ترك ارض المسلمين في ايدي الكفرة ..

أو جواز ترك المسلمين خفلك في مناطق الرافضة ..

قلت : أنت تتخيل الأمر في مخيلتك ثم تبني عليه أحكاماً شرعية ..
أثبت لي أولاً أن الفيدرالية ستترك أرض المسلمين في أيدي الكفرة ..
يعني أنت من أخبرك بهذا ؟ من أقنعك بهذا ؟ الفيدرالية لن تفعل هذا الأمر من الأساس .. وبخصوص حرصك على أرض السنة .. فأرضهم من أولها لآخرها بيد الكفر الآن والحكومة الشيعية فما رأيك ؟ لماذا لا تعترض أنها في أيدي الكفرة ؟

هل الفيدرالية التي ستخصص للمسلمين ( اهل العراق) أراضٍ جديدة بعد أن كانت جميع أرضهم بيد الكفر هي التي ستسلم مناطق السنة للشيعة ؟ مناطق السنة الآن في هذه الثانية بيد الشيعة ولا يوجد للسنة حكم على أرض لهم أبداً فالفيدرالية هي من ستفعل هذا .. فأي فهم مغلوط ومعكوس تتبعون وأي فكرة مغلوطة للناس توصلون ؟؟؟



الم اقل لك انني اتعجب من فهمك انت بالذات ... (حتى لا تقول كل المؤمنين بفكرة الفدرالية) ..


يا أخواني القراء ركزوا معي في شطحات ابوعمر العراقي هداه الله ..

اولاً:
يقول انني ابني على امور افتراضية بانه بسبب الفدرالية يستم ترك جزء من ارض المسلمين بيد المشركين وجزء كبير من المسلمين في رحمة الكفرة الرافضة واموال المسلمين سنتركها غنيمة في ايديهم ...

اقول وبالله التوفيق ...

1. هل يحتاج ان نثبت ان الشمس موجودة في كبد السماء !!!

2. اليست الفدرالية التي تطالبون بها (البدعه المحدثة المخالفة لشرع الله) بانه سوف يكون هناك مناطق لأهل السنة (لهم قوانينهم) ومناطق لاهل الرفض (لهم قوانينهم) فماذا نسمي بذلك ؟؟ تحرير لأرض المسلمين من ايدي الرافضة .. ام تسليم ارض المسلمين بأيدي الرافضة .. رغم انهم يتحكمون الأن بالعراق كله .. لكن ضربات المجاهدين تصل اليهم حتى في المنطقة السوداء .. لكن الفدرالية يجب على المسلمين التوقف عن استهداف الرافضة ..

3. ثم الم تقل انت بلسانك في الرد علي في هذا الموضوع ..
(( 3- الأرض : قلنا نحن نؤمن بأن الأرض لله وأننا لا نعترف بالأرض كحجم بل كعمارة لها وتطبيق لشرع الله فيها، والعراق بكامله اليوم على الأرض تحت سيطرة الشيعة والكفر، والفيدرالية سوف تخصص أرض جديدة للمسلمين السنة وسوف تجعلها مخصصة لأهل السنة ولذلك فإن الفيدرالية هي التي ستوجد لنا أرضاً لا نمتلكها الآن أبداً

العراق كله ليس أرضنا حالياً والفيدرالية هي من سوف تخصص لنا أراضٍ خاصة بالسنة ، أما الجنوب الذي سيفقده من أرض السنة قلت :إن مناطق السنة كلها أنت تفقدها حالياً وبالفيدرالية سوف تكتسب مناطق جديدة، وليس العكس إن المناطق السنية نفسها انت تفقدها حالياً وليس الجنوب فقط !!
))


هل هذا كلامك يا ابوعمر .. ام انني اكذب عليك ..

الست اقررت هنا بأنه سيكون لنا ارض أهل السنة .. وذكرت اننا سنفقد الجنوب العراقي كله ..

فما لك تكذب .. وتكذب نفسك ..

ياابوعمر .. والله انك تضع نفسك في احراجات مالها داعي ..

ركز ارجوك ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : فحياااك .. والا في نصيحة مشفق لك ولغيرك ممن تبنوا هذه البدعة ..

قلت : الجميل أنك تسلم بأنها بدعة وكأن لديك نص خاص بها ولكن اثبت لنا أنها بدعة أصلاً



عجيب هذا الفهم ..


كأن ابا عمر يطلب مننا اثبات ان (المولد النبوي) بدعة

او ان النافلة قبل الفجر (ثلاث ركعات) بدعة

انتم مطالبون باثبات هذا الامر الذي اتيتم به من تحت الارض بانه شرعي ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : والفدرالية نوع من انواع الحاكمية .. فاما ان تأتوا بالدليل على ذلك ... والا فألزم طريق السلف

قلت : من قال هذا ؟؟؟؟
وكيف توصلت إلى هذه النتيجة الخطيرة ؟ من أفتى بهذا ؟ ومن قال هذا ؟ وبم جيرتها من معاملة إلى عبادة ؟ كما قلت لك : أنت تبني كلامك على أوهام في ذهنك ثم تسلم بها وتحكم على أساسها - ونحن لا نختلف على الحكم ولكن على الأساس الذي بنيت عليه حكمك - ثم تلزم الناس بها وتعتبرها من المسلمات .. أثبت أن الفيدرالية من أنواع الحاكمية كما ادعيت!



انا لن ارد عليك هنا ..

سأجعل الاخت الفاضلة املة البغدادية ترد عليك ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية مشاهدة المشاركة
  
الغريب أخي أنك تريد حكم شرعي لقضية لا تخص أحكام الشرع والحدود حتى نؤصلها ضمن القرآن الكريم بتفاصيلها ، إنما هي شكل من أشكال الحاكمية




فأتمنى ان تتفاهموا اولاً .. هل الفدرالية شكل من اشكال الحاكمية والتي هي عبادة .. ام شئ اخر !؟؟

هل الفدرالية التي تنادي بها الاخت املة غير التي تنادي انت بها !!؟؟

ثم اليست هي طريقة الحكم في البلاد .. فماذا نسميها !!؟

(اعتقد حتى لا نطالبك بالدليل الشرعي .. ان نجعلها من باب المعاملات ؟؟ )

الفدرالية هي حكم البلاد بطريقة الفدرالية .. فكيف تصبح معاملة مثل البيع والشراء ..

حسبنا والله ونعم الوكيل ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   قولك : وبالنسبة لموضوع انك مع جماعة .. نعم فأنت من جماعة الدعوة للفدرالية (هل تنكر ذلك وانت الذي اقررت به)

قلت : أهذا كان قصدك الأولي ؟ هل هناك جماعة تسمى بجماعة الفيدرالية ؟ لماذا هذا الانسحاب السريع ؟؟؟ أيها السنة : هل يوجد جماعة اسمها جماعة الفيدرالية .. والمشكلة أنه يقول : هل تنكر هذا وأنت أقررت به .. قلت والله أمره عجيب : متى انكرت أنني أؤمن بالفيدرالية ولكن هل هناك جماعة تسمى بجماعة الفيدرالية عنيتها بكلامك أم أنك تقصد جماعة أخرى ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله




يا ابوعمر العراقي ..

يبدوا فوق انني يجب شرح الامور الشرعية .. والتاريخية لك ..

ويبدوا اني يجب ان أعطيك درس في اللغة العربية ايضاً ..
  1. الجَمَاعةُ - جَمَاعةُ :
    الجَمَاعةُ : العَددُ الكثير من الناس والشَّجر والنباتِ .
    و الجَمَاعةُ طائفةٌ من النَّاس يَجْمعُها غرضٌ واحدٌ .

    المعجم: المعجم الوسيط -

يا أمة محمد .. اليس هناك طائفة تنادي بالفدرالية .. وابوعمر العراقي فرد ممن ينادي بالفدرالية ...

طيب العرب يقولون ان أي طائفة يجمعها غرض واحد تسمى جماعة .. ولم يشترطوا بأن يكون متفقين في نقاط معينه .. أو يجمعهم مسؤول ومكتب وامين سر ...

هل فهمت اللغة يا شيخنا ابوعمر !!؟؟






 
قديم 17-12-12, 04:08 PM   رقم المشاركة : 24
أبو عمر العراقي
عضو






أبو عمر العراقي غير متصل

أبو عمر العراقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع التوحيد مشاهدة المشاركة
   الحمدلله رب العالمين ..

أختي الفاضلة اتمنى ان لا يتم نقل العدوى لك من قبل زملائك ..



بخصوص الاختلاف بيني وبين الاخ الفاضل ابومصعب حفظه الله .. ليس موجود الا عندكم ..

ثم الا ترين (ان كان هناك خلاف اصلاً) بأننا لسنا ممن يقلد ... بل نبحث عن الحق الذي يجب أن يتبع !!

ومع ذلك فقد رد عليك الاخ الفاضل .. ونقلت رده الى هذا القسم حتى يقرأه جميع القراء الافاضل ..

حيث قال:



اتمنى منك اختي الفاضلة .. ومن كل القراء بأن يركزوا على الكلمات التي جعلت لها خط عريض ..

نعم فحدود سايس وبيكو لا نعترف بها اصلاً .. ولا نؤمن بها منذ البداية ..

فأرض الاسلام واحدة ..

اذا لماذا تجدين اليمني والسعودي والاماراتي والتونسي والمصري يقاتلون تحت راية الدولة !؟؟

لاننا لا نعترف بحدود رسمها الكفار للتحكم بالمسلمين ...

ركزي ارجوك في الكلمات .. فهي سوف تبين لك الخلط الموجود عندك في هذه النقطة ..



حسبنا الله ونعم الوكيل ..

الست انتي التي كنتي تتكلمين عن النصر (المزعوم) من خلال نقلي لذلك .. !!

وادعيتي ان بجواز الاختلاف نظام الحكم والدليل (اختلاف الاراء حول تنصيب الحاكم)

أليس نظام الحكم يكون عبر الخليفة !!؟

وبخصوص كتاب الامام ابن تيمية لا تخرج عن الاجماع حول طريقة وضع الخليفة ..

((خلافة نبوة ، وملك رحمة ، وملك عضوض ، وملك جبري .))

كيف نحدد بأن الملك الان رحمه أو عضوض أو جبري الا من خلال الحاكم ..

طيب كيف يتم اختيار هذا الحاكم

من خلال الشرع ..

واين نجد ذلك في شرع الله ... اجماع العلماء بأن طرق اختيار الخليفة ثلاث طرق ..

والفدرالية ليست احداها ..



اولاً:
انا من بدأ بالطلب منك بأن تراسلي الشيخ الفاضل طه الدليمي حول الاسئلة التي ارسلتها لك على ان تراسليه وتردي علينا ..

والا الان لم أجد الاجابة ..

فالامر يحتمل احد امرين

اما انك الا الان لم تراسلي الشيخ ..
أو ان الشيخ لم يجد الاجابة على الاسئلة ..



وللمرة المليون اعيد واكرر ..

الدليل واجب عليكم حتى نتبعكم ان كان معكم دليل وليس نحن ..

انتم اتيتم ببدعة في الحاكمية والتي هي من العبادات .. فيجب عليكم الدليل على ذلك ..

ومثال ذلك (شخص قال ان (المولد) حلال .. فنقول له اثبت بالدليل .. فيقول دليلي على جواز (المولد) هو عدم وجود ما يحرم ذلك )

عجيب امركم ...

قولك : أختي الفاضلة اتمنى ان لا يتم نقل العدوى لك من قبل زملائك ..

قلت : قولك هذا وغيره يؤكد شخصنة المواضيع ويبعدنا عن النقاش السليم الخالي من أي عصبية أو مواقف من المخالفين بل النقاش المتجرد للدليل الواقعي العقلاني غير المخالف للشريعة .

قولك :
بخصوص الاختلاف بيني وبين الاخ الفاضل ابومصعب حفظه الله .. ليس موجود الا عندكم ..

قلت: فلينظر أي شخص مستقل ليس منا ولا منكم إلى الإختلاف بين ردودك وردوده وحينها سيعلم الحقيقة

قولك :
ثم الا ترين (ان كان هناك خلاف اصلاً) بأننا لسنا ممن يقلد ... بل نبحث عن الحق الذي يجب أن يتبع !!

قلت : هذا نظرياً وقد ثبت أنكم من أكثر الناس تقليداً لجماعة معينة فترفضون ما تعجزون عن الاتيان بدليل شعري واحد يخالفه لمجرد رفضه من قبل الدولة !

قولك :
نعم فحدود سايس وبيكو لا نعترف بها اصلاً .. ولا نؤمن بها منذ البداية ..

فأرض الاسلام واحدة ..

قلت : تتحدث معنا وكأننا نعترف بها .. نحن كذلك لا نعترف بها ولكنها حقيقة واقعة ! فهل تستطيع الدخول لدولة بدون جواز ؟ واقع مرير ومؤلم وأنا وأنت مجبورين عليه فلا نكذب على أنفسنا !

قولك :
والفدرالية ليست احداها ..
قلت : أنت تريدها بهذا النص وهي عبارة مستحدثة ؟

قولك :
الدليل واجب عليكم حتى نتبعكم ان كان معكم دليل وليس نحن ..
قلت : جيد أنك تصدر أحكاماً شرعية بقولك واجب !! لقد بينت وكررت : هي معاملة وليست عبادة والأصل فيها الإباحة فأنت المطالب بالدليل!








 
قديم 17-12-12, 04:57 PM   رقم المشاركة : 25
أبو عمر العراقي
عضو






أبو عمر العراقي غير متصل

أبو عمر العراقي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع التوحيد مشاهدة المشاركة
  
بل لأن من بداية ردك فهمت انك بعيد كل البعد من فهم الكلام الموجه اليك ...


فعندما نحدثك عن امر .. يكون ردك بعيداً جداً عنه

فهو احدى امرين ... اما انك تتهرب من الردود .. أو انك لم تفهم ..

فأحسنت الظن فيك بقلة الفهم ...



يا أخي الضحك بدون سبب يعتبر قلة ادب ... ولا أخالك كذلك ..


وان بكيت بدون سبب يعتبرك الناس مجنون .. وايضاً لا اخالك ذلك ..


نعم .. واحتسب الاجر عند الله بذلك ..

الفدرالية التي تنادون بها الأن بدعة محدثة ..

تقول لي ان الفدرالية كانت موجودة ايام الخلفاء .. لا لم تكن كان توزيع لادارة الامور (بين المسلمين اي ان الخليفة والارض وامير الولاية مسلمين) لبعد المسافة وصعوبة وصل الخليفة الى تلك الاماكن البعيدة لأدارتها ..

اما في البدعة التي اتيتم بها .. فانتم تريدون تقسيم الادارة على ان تعطوا الرافضة جزء من ارض العراق المسلم بما فيها من مسلمين واموال وكل شئ ..

ويبدوا انه يجب طرح الامثلة حتى تصل اليكم المعلومة ..

((شخص قال انه يحب ان يسبح بعد الصلوات بدل من (33) تسبحة وتحميدة وتكبيرة .. قال سأزيد في العدد واجعلها (100) تسبيحة وتحميدة وتكبيرة .. فنقول له .. بدعة .. فيقول لنا لقد كان الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة يسبحون ويحمدون الله ويكبرونه بعد كل صلاة))

انتم ابتعتم عن طريق اسلف رضي الله عنهم وارضاهم ..

فانتم في الشرق وهم في الغرب ..



أولاً:
بل والله ان عجبي فيكم أكبر .. نسأل الله لكم الهداية ..

نقول لك هات الدليل على جواز الفدرالية .. فتهرب .. ثم تطلب مني عدم التعجب !!

لا توجد شخصنة عندما استغرب من عقلك الذي يرفض أو يترافض حتى عندما اتينا بدليل على ذلك ..



الم اقل لك انني اتعجب من فهمك انت بالذات ... (حتى لا تقول كل المؤمنين بفكرة الفدرالية) ..


يا أخواني القراء ركزوا معي في شطحات ابوعمر العراقي هداه الله ..

اولاً:
يقول انني ابني على امور افتراضية بانه بسبب الفدرالية يستم ترك جزء من ارض المسلمين بيد المشركين وجزء كبير من المسلمين في رحمة الكفرة الرافضة واموال المسلمين سنتركها غنيمة في ايديهم ...

اقول وبالله التوفيق ...

1. هل يحتاج ان نثبت ان الشمس موجودة في كبد السماء !!!

2. اليست الفدرالية التي تطالبون بها (البدعه المحدثة المخالفة لشرع الله) بانه سوف يكون هناك مناطق لأهل السنة (لهم قوانينهم) ومناطق لاهل الرفض (لهم قوانينهم) فماذا نسمي بذلك ؟؟ تحرير لأرض المسلمين من ايدي الرافضة .. ام تسليم ارض المسلمين بأيدي الرافضة .. رغم انهم يتحكمون الأن بالعراق كله .. لكن ضربات المجاهدين تصل اليهم حتى في المنطقة السوداء .. لكن الفدرالية يجب على المسلمين التوقف عن استهداف الرافضة ..

3. ثم الم تقل انت بلسانك في الرد علي في هذا الموضوع ..
(( 3- الأرض : قلنا نحن نؤمن بأن الأرض لله وأننا لا نعترف بالأرض كحجم بل كعمارة لها وتطبيق لشرع الله فيها، والعراق بكامله اليوم على الأرض تحت سيطرة الشيعة والكفر، والفيدرالية سوف تخصص أرض جديدة للمسلمين السنة وسوف تجعلها مخصصة لأهل السنة ولذلك فإن الفيدرالية هي التي ستوجد لنا أرضاً لا نمتلكها الآن أبداً

العراق كله ليس أرضنا حالياً والفيدرالية هي من سوف تخصص لنا أراضٍ خاصة بالسنة ، أما الجنوب الذي سيفقده من أرض السنة قلت :إن مناطق السنة كلها أنت تفقدها حالياً وبالفيدرالية سوف تكتسب مناطق جديدة، وليس العكس إن المناطق السنية نفسها انت تفقدها حالياً وليس الجنوب فقط !!
))


هل هذا كلامك يا ابوعمر .. ام انني اكذب عليك ..

الست اقررت هنا بأنه سيكون لنا ارض أهل السنة .. وذكرت اننا سنفقد الجنوب العراقي كله ..

فما لك تكذب .. وتكذب نفسك ..

ياابوعمر .. والله انك تضع نفسك في احراجات مالها داعي ..

ركز ارجوك ..



عجيب هذا الفهم ..


كأن ابا عمر يطلب مننا اثبات ان (المولد النبوي) بدعة

او ان النافلة قبل الفجر (ثلاث ركعات) بدعة

انتم مطالبون باثبات هذا الامر الذي اتيتم به من تحت الارض بانه شرعي ...



انا لن ارد عليك هنا ..

سأجعل الاخت الفاضلة املة البغدادية ترد عليك ..




فأتمنى ان تتفاهموا اولاً .. هل الفدرالية شكل من اشكال الحاكمية والتي هي عبادة .. ام شئ اخر !؟؟

هل الفدرالية التي تنادي بها الاخت املة غير التي تنادي انت بها !!؟؟

ثم اليست هي طريقة الحكم في البلاد .. فماذا نسميها !!؟

(اعتقد حتى لا نطالبك بالدليل الشرعي .. ان نجعلها من باب المعاملات ؟؟ )

الفدرالية هي حكم البلاد بطريقة الفدرالية .. فكيف تصبح معاملة مثل البيع والشراء ..

حسبنا والله ونعم الوكيل ...




يا ابوعمر العراقي ..

يبدوا فوق انني يجب شرح الامور الشرعية .. والتاريخية لك ..

ويبدوا اني يجب ان أعطيك درس في اللغة العربية ايضاً ..
  1. الجَمَاعةُ - جَمَاعةُ :
    الجَمَاعةُ : العَددُ الكثير من الناس والشَّجر والنباتِ .
    و الجَمَاعةُ طائفةٌ من النَّاس يَجْمعُها غرضٌ واحدٌ .

    المعجم: المعجم الوسيط -

يا أمة محمد .. اليس هناك طائفة تنادي بالفدرالية .. وابوعمر العراقي فرد ممن ينادي بالفدرالية ...

طيب العرب يقولون ان أي طائفة يجمعها غرض واحد تسمى جماعة .. ولم يشترطوا بأن يكون متفقين في نقاط معينه .. أو يجمعهم مسؤول ومكتب وامين سر ...

هل فهمت اللغة يا شيخنا ابوعمر !!؟؟

قولك : فهو احدى امرين ... اما انك تتهرب من الردود .. أو انك لم تفهم ..

فأحسنت الظن فيك بقلة الفهم ...

قلت : فيه من الشخصنة ما الله به عليم .. وأما هذه :



فأحسنت الظن فيك بقلة الفهم ...

أتركها للإدارة

قولك :
يا أخي الضحك بدون سبب يعتبر قلة ادب ... ولا أخالك كذلك ..

وان بكيت بدون سبب يعتبرك الناس مجنون .. وايضاً لا اخالك ذلك ..

طيب ما دامك لا تخالني كذلك لماذا كتبتهما ؟ للمعلومة أم ماذا ؟ جميل أنك تقرر ماذا أكون ثم تقول لا أخالك كذلك !!! لا أدري كيف يتحمل الآخرين النقاش معك : أنت همك شخصنة الأمور .. يكفيك يا مسلم .. لن أنجر إلى شخصنة ما هذا ؟؟؟؟

قولك :
الفدرالية التي تنادون بها الأن بدعة محدثة ..

أثبت لنا أنها بدعة .. مللت من التكرار .. ولا دخل لها بالمولد فهو خلاف فعل الصحابة والتابعين وأفتى سلفنا الصالح بحرمة الاحتفال فيه ..فقياسك باطل جملة وتفصيلاً .

قولك :
انتم ابتعتم عن طريق اسلف رضي الله عنهم وارضاهم ..

فانتم في الشرق وهم في الغرب ..

قلت : حينما يكون القرار بيدك فقرره ! إن قلت عنا أننا خالفنا السلف فهل نكون مخالفين لهم ؟ كلامك لا يلزم أحد يا أخي !


قولك :
نقول لك هات الدليل على جواز الفدرالية .. فتهرب .. ثم تطلب مني عدم التعجب !!

قلت : متى تنتهي من ترديد الكلام نفسه 100 مرة ؟ أجبتك أعلاه هي معاملة وليست عبادة فافهم .. الأصل فيها الاباحة لا التحريم !

قولك :
لا توجد شخصنة عندما استغرب من عقلك الذي يرفض أو يترافض حتى عندما اتينا بدليل على ذلك ..

أين دليلك ؟ كلامك ؟ أنا أيضاً قدم لك كلامي فما الفرق إذن ؟ وأما قضية عقلي فأتركها للإدارة


قولك :
اليست الفدرالية التي تطالبون بها (البدعه المحدثة المخالفة لشرع الله) بانه سوف يكون هناك مناطق لأهل السنة (لهم قوانينهم) ومناطق لاهل الرفض (لهم قوانينهم) فماذا نسمي بذلك ؟؟

قلت : وكيف الحال بدونها ؟ لا يكون هناك مناطق للسنة والشيعة بل يكون العراق كله شيعي فهلا دققت وركزت ؟ الفيدرالية هي من ستوجد مناطق للسنة في حين أن أهل السنة لا يحكمون متراً مربعاً واحداً ولا يتدخل الشيعي فيه ( سوى اقليم كردستان ) هذه اكررها للمرة الخامسة ربما ولكن أنتم مستعدين لطرح الشبهة نفسها 100 مرة .. ولست مستعداً للإطالة وإضاعة الوقت بتكرار الردود

قولك :
ام تسليم ارض المسلمين بأيدي الرافضة

قلت : هي مسلّمة وأمرها محسوم وأنت لا أدري عن أي منطقة لم تسلم للشيعة ؟ هم استلموها وانتهوا .. اذكر لي منطقة واحدة ليست تحت حكم الشيعة .. سمها لي .. تفضل ما يمنعك ؟؟؟؟؟

قولك :
هل هذا كلامك يا ابوعمر .. ام انني اكذب عليك ..

الست اقررت هنا بأنه سيكون لنا ارض أهل السنة .. وذكرت اننا سنفقد الجنوب العراقي كله ..

قلت : سبحان الله ومتى انكرت أني قلت هذا أصلاً ؟ أقول لك العراق كله الآن بيد الشيعة فحينما آخذ مناطق للسنة تقول لي أنت سلمت الباقي للشيعة ؟ أنا لم أعطهم المناطق حتى أسلمهم إياها .. العراق كله تحت سيطرتهم الآن وأنا اوجد مناطق جديدة خاصة بالسنة ولا أفرط بالمزيد .. هذه للمرة كم أكررها ؟ وولو كررتها 100 مرة هل ستفهم قصدي ؟؟؟

قولك :
فما لك تكذب .. وتكذب نفسك ..

قلت : هذه للإدارة .. أليس فيها شخصنة واتهام بالكذب؟

قولك :
عجيب هذا الفهم ..

كأن ابا عمر يطلب مننا اثبات ان (المولد النبوي) بدعة

او ان النافلة قبل الفجر (ثلاث ركعات) بدعة

انتم مطالبون باثبات هذا الامر الذي اتيتم به من تحت الارض بانه شرعي ...

قلت :
تلك تدخل في مفهوم العبادات وأنا أتحدث عن معاملة فليتك تفرق .. ولم أطلب منك اثبات أن المولد النبوي بدعة ولا عدد ركعات صلاة الفجر ففيها كلام سلفنا الصالح وقد ورد في الاثر ما يؤيد فهمهم فضلاً عن أنها عبادات وليست معاملات !

قولك :
فأتمنى ان تتفاهموا اولاً .. هل الفدرالية شكل من اشكال الحاكمية والتي هي عبادة .. ام شئ اخر !؟؟

قلت : ببساطة أنا لا أعتبرها كذلك وأعتبرها معاملة لا عبادة وعلى هذا فردودي ملزمة لي بهذا ولا أتراجع عن شيء قلته وليس بالضرورة أن يتفق كل المنادين بفكرة على كل ما فيها. ما يجمعنا أننا مؤمنين بالفيدرالية ولكن الأخت الفاضلة آملة البغدادية تعتبرها من أشكال الحاكمية وأنا لا أعتبرها كذلك وانتهى الأمر !

قولك :

يا ابوعمر العراقي ..

يبدوا فوق انني يجب شرح الامور الشرعية .. والتاريخية لك ..

ويبدوا اني يجب ان أعطيك درس في اللغة العربية ايضاً ..

قلت : وهذا من شخصنة الأمور وقلة الاحترام للمقابل :: اطالب الإدارة بالتدخل
إن جواً كهذا لا يؤدي إلى نقاش سليم مبني على الاحترام .. بل هل مو مبني على الشخصنة والإساءة للآخر وأنا غير مستعد للنزول لهذا المستوى فمعلوم من يسلكه !









 
قديم 18-12-12, 12:20 AM   رقم المشاركة : 26
درع التوحيد
موقوف






درع التوحيد غير متصل

درع التوحيد is on a distinguished road


يبدوا انه اسقط في يدك ..

عندما نقلت لك قول الاخت الفاضلة املة البغداية بان الفدرالية نوع من انواع الحاكمية ..


اقتباس:
انا لن ارد عليك هنا ..

سأجعل الاخت الفاضلة املة البغدادية ترد عليك ..

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية
الغريب أخي أنك تريد حكم شرعي لقضية لا تخص أحكام الشرع والحدود حتى نؤصلها ضمن القرآن الكريم بتفاصيلها ، إنما هي شكل من أشكال الحاكمية

مالك لا ترد على هذا الجزء الذي سوف ينهي كل الامر ..

بما ان الفدرالية نوع من انواع الحاكمية ... فهو عبادة على قول العلماء ..

وبما ان الفدرالية عبادة .. فيجب فيه الدليل ..

-------------------------

ثم مالك يا ابوعمر تتهرب من هذا السؤال ..

اقتباس:
ثم الأمر الأخر ..

بعد الفدرالية والتقسيم ... سوف يكون هناك فصائل تجاهد في سبيل الله الرافضة في مناطقهم من اجل تطهير الارض الاسلامية من يد الرافضة ..

ما موقف حكومة المنطقة السنية من هؤلاء !!

هل سيقاتلونهم بحجة محاربة الارهاب .. ام سيقفون معهم ويمدونهم بالعتاد والمال والرجال من اجل تطهير ارض الرافدين وجعلها دولة اسلامية على منهاج النبوة ..

ولا توجد اي شخصنة في ردودي ...

فمن خلال ردودك يتبين لي انك ضعيف (من ناحية المعلومات)

في التاريخ الاسلامي .. واللغة العربية ..

وهذا ما يجعل ردودك على خطأ ..

واكبر دليل موضوع (الجماعة) قلت لك (انت وجماعتك) قمت في الناس خطيباً بانني اتهمتك بأنك داخل في جماعة

كأنها تهمة اصلاً ..

ولكن لم اقصد الا معناها في اللغة العربية ..

وما المشكلة في انني اعطيك درس في اللغة العربية .. دام انني افضل منك حالاً فيها ..

فانت في النهاية اخي المسلم ولو اختلفنا في الاراء .. وان كان لدي معلومة احب ان اشارك فيها اخواني في الله ..

و لذا شاركتك معنى كلمة (الجماعة) حتى لا تحرج نفسك أكثر امام القراء ..






 
قديم 19-12-12, 04:25 PM   رقم المشاركة : 27
أبو عمر العراقي
عضو






أبو عمر العراقي غير متصل

أبو عمر العراقي is on a distinguished road


يا أهل السنة حتى تعلموا لماذا سوف أتوقف عن الحوار مع ( درع التوحيد )

ادخلوا إلى هذا الرابط من مواضيع الشبكة http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...50#post1653450

وانظروا المشاركة رقم ( 36 ) وعندها ستعلمون لماذا أن السكوت خير من الحديث في كثير من الأحيان .

واضيفوا للإساءات ما ذكره في رده الأخير حول اللغة العربية والتاريخ الإسلامي .

اللهم انصر أهل السنة في العراق ووحدهم تحت راية واحدة . والحمد لله رب العالمين







 
قديم 19-12-12, 06:02 PM   رقم المشاركة : 28
أبو مصعب العراقي
موقوف






أبو مصعب العراقي غير متصل

أبو مصعب العراقي is on a distinguished road


حتى تتضح الصورة للجميع هنا أيضاً ..
أنقل ردي الذي كتبته في موضوع عاشوراء للأخت آملة البغدادي هنا أيضاً ...


الأخت الفاضلة آملة البغدادي حياكِ الله :


يبدو أني لم أحسن طرح فكرتي وبيان رأيي بالطريقة التي تصل إليكِ بشكل صحيح فظننتي أن كلامي تناقض وخالف مشاركتي الأولى ...

لذلك أود أن أبين مرة أخرى واسأل الله التوفيق هذه المرة ..
الأخت الكريمة
أولاً : أنا لا أحاور في أصل الفيدرالية لأني بصراحة ليس لدي إلمام كبير بالفيدرالية وأقوال العلماء فيها وحكمها الشرعي ولكني قلت سابقاً إن كانت الفيدرالية إن كانت بمفهومها البسيط نظام حكم لا مركزي في ظل خلافة إسلامية أو في ظل دولة إسلامية بمعنى الكلمة قد لا نختلف كثيراً عليها لأنها ستكون قضية يناقشها الفقه الإسلامي كما ناقش طرق تأسيس الدولة الإسلامية نفسها ...

فأنا لا أحاور في أصل الفيدرالية إن كانت مطبقة في الخلافة الإسلامية أم لم تطبق وإنما أنا أتكلم عن الواقع اليوم وعن الدعوة لفدرلة العراق و إقامة إقليم سني في العراق اليوم ....

عن هذه النقطة أتكلم بارك الله فيك وأظن أن الأخ درع التوحيد يتكلم عن العراق أيضاً ولا يتكلم عن الفيدرالية من حيث المبدأ وأتمنى أن يصحح لي إن أسأت فهم كلامه ...
ثم إني أقول بأني لا ءأمن بوجود عراق موحد حتى أعترض أو أوافق على تقسيمه ...

سواء بقي هذا العراق ( من زاخو الى الفاو ) ككتلة واحدة أم تم تقسيمه فهذا لا يهمني المهم عندي أن أعيش في بلد يحكمني بشريعة ربي عز وجل وأن أعيش مسلم في دولة مسلمة حتى لو كانت هذه الدولة مقامة على أرض محافظة واحدة من العراق الحالي ...
فلو أن مدينة في أقصى غرب العراق أعلنت أنها ستكون إمارة مستقلة بذاتها ومنفصلة عن جمهورية العراق (الكافرة )وأنها ستحكم بالشريعة الإسلامية فستكون هذه المدينة أحب إلينا من العراق بأكمله ...

فعندما أعلن المجاهدون تأسيس دولة العراق الإسلامية في مناطق أهل السنة فقط فعلاً هم في الواقع أعلنوا تقسيماً لعراق سايكس بيكو الموحد (وهذا ما إستنكرته بعض الشخصيات وفصائل المقاومة الوطنية ) وعندما ناصرنا الدولة ناصرنا مشروع التقسيم ( في فكر المؤمنين بوحدة العراق ) ....



طيب إذا كان هذا حالنا فربما يقول قائل ما الفرق إذن بين تقسيم العراق بتأسيس دولة العراق الإسلامية وفدرلة العراق بتأسيس الإقليم السني ؟؟؟

الآن سأبين الفرق حتى لا يظن ظان مرة أخرى أن رفضنا للفيدرالية هو من باب الحفاظ على وحدة العراق ونبذ تقسيمه ..
الفرق بين تقسيمنا للعراق الذي نؤمن به وننصره بنصرتنا لدولة العراق الإسلامية وفيدراليتكم أيتها الفاضلة هو التالي وسأضعه في نقاط حتى يسهل تحديدها والرد عليها :

1: نحن بنصرتنا لمشروع دولة العراق الإسلامية ( وهو مشروع تقسيم في الواقع) ننصر دولة إسلامية تحكم بالشريعة وتأسست بطريقة شرعية أيضاً


2 : الدولة سيطرت على مناطق محدودة وليس لها حدود ثابتة ( بمعنى أنها لا تحترم سيادة أي دولة كافرة أو إقليم كافر ) وهي تعلن بأنها لن تقف عند هذه المناطق بل ستزحف نحو ما جار أراضيها لتكمل تحرير ما شاء الله من البلاد المجاورة


3 : لن يشارك في حكم هذه الدولة إلا المسلمون وليس للكفار أي أمل في المشاركة في الحكم في هذه الدولة المسلمة ..

4 : هذه الدولة لا تقر بأي حكم لكافر على شبر من الأرض سواء داخل عراق سايكس بيكو أو خارجه فلا تقر للرافضة بأي حكم على أي شبر من تراب العراق لا في البصرة ولا في النجف ولا كربلاء ولا غيرها لهذا هي ترسل كتائبها لتدك حصون الرافضة في هذه المدن مع أن هذه المدن لم تكن ضمن أراضي الدولة عند الإعلان عن تأسيسها وهذا معلوم للجميع ..

أما أنتم هدانا الله وإياكم :

1 : فتنصرون إقليم سني لن يتأسس بطريقة شرعية بل سيتأسس بناءً على دستور طاغوتي ( تحاكم للطاغوت وللعلم فهذا ناقض من نواقض الإسلام ) ولن يُحكم بالشريعة بل سيكون له دستوره الخاص به والذي يجب أن لا يخالف ولا يعارض الدستور العراقي الكفري كما نص على ذلك الدستور العراقي في المادة 13 التي ذكرتها في مشاركتي السابقة

2 : ستكون حدوده ثابتة بحدود المحافظات المكونة له وهو جزء من العراق الواحد الذي يحكمه السنة والرافضة والأكراد بمشاركة الأقليات الأخرى كما نص على ذلك الدستور العراقي ..


3 : سيشترك الإقليم في حكم العراق الإتحادي مع الرافضة والأكراد العلمانيين في حكومة إتحادية من كل هذه الأطياف


4 : حتى يتم تأسيس هذا الإقليم لا بد من أن يقر للرافضة بحكمهم لإقليمهم الرافضي ويقر لعلمانيي الأكراد بحكمهم لإقليمهم الكردي وهو بهذا يقر للكفار حكمهم على أرض المسلمين كما أقر طواغيت العرب لليهود حكمهم على جزء من فلسطين ويتنازل عن هذه الأراضي للرافضة كما تنازل طواغيت العرب لليهود عن فلسطين ...
هذه بعض الفروقات والأسباب التي دعتنا لنصرة دولة العراق الإسلامية ورفضنا للإقليم السني بارك الله فيكم ...

الآن نريد أدلة شرعية تجيز لكم ممارسة هذه المخالفات الشرعية الأربعة ( على الأقل ) ...
وليتك أختي الفاضلة تجيبيني هنا ولا تحيليني لموضوع آخر
وأتمنى منكِ رعاكِ الله أن تبيني لي تناقض كلامي فلم أرى أي تناقض في كلامي الأول ومشاركتي السابقة ...
ثم إنكِ بارك الله فيكِ ذكرتي جملة لم أفهم مقصدكِ منها فأتمنى أن توضحي لي مقصدكِ .. فقلتي :
( أما عن خطط الدولة فقلت أنك لست ناطق ، فما الداعي لأن تصدر قرار عنهم ؟ )
أما عن مطالبتكِ لي بأدلة تجيز تقسيم العراق :

أختي الفاضلة أنا لا أتكلم عن تقسيم لبلد مسلم أو تفتيت لدولة مسلمة حتى تطالبيني بدليل على جواز تقسيمه لأن وجود العراق اليوم أصلاً غير شرعي فالعراق اليوم دولة كافرة وواجب على المسلمين تحريره من هذا الكفر الذي يحكمه ودولة العراق الإسلامية عندما أعلن عن تأسيسها المجاهدون أعلنوا بأنهم حرروا هذه الأراضي التي سيطروا عليها وتحولت من ديار كفر الى ديار إسلام لأنها تحولت من حكم الطاغوت ( بالإتفاق ) الى حكم الإسلام ( مهما إختلفنا على الدولة فلا أظن أنه يوجد من يكفرها ) ..
أما قولكِ بأننا إن رفضنا الفيدرالية اليوم ستحتل إيران العراق :
أقول :

يا أخت آملة تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم ..

يا أختي ما دمنا جميعاً متفقين على خطر الرافضة وعلى عداوتهم ومحاربتهم ومتفقين على ضرورة أن تكون لنا منطقة نحكمها بنفسنا وبشريعة ربنا عز وجل فلماذا هذه الدعوة للفيدرالية ؟؟؟ أليست هذه دولة العراق الإسلامية قامت لنفس الأهداف التي نتفق عليها نحن وأنتم ؟؟؟؟ ألم تقم دولة الإسلام على نفس الأراضي التي تسمونها بالإقليم السني ؟؟ ألم تقم لحماية أهل السنة ومناطقهم من الخطر الرافضي وقد فعلت ؟؟؟؟ ألم تنعم مناطق أهل السنة خلال فترة حكم الدولة الإسلامية بالتحرر الكامل من سلطة الرافضة ومن جرائمهم ؟؟؟ ألم يكن الرافضة في كل تلك الفترة لا يجرئون على عبور مناطق جنوب بغداد فضلاً عن وصولهم للأنبار وصلاح الدين ونينوى ؟؟ ألم ترعبهم اللطيفية واليوسفية وعرب جبور وغيرها من مناطق أهل السنة ؟؟؟ فلماذا لا نتكاتف لدعم هذا المشروع بصدق وقوة ليتحقق لنا عزنا وحكمنا لمناطقنا بل وحكمنا للعراق وغيره من بلاد الإسلام ...


وإن كنتم ترون أن الدولة الإسلامية أعزها الله قد خالفت الحق وإنحرفت عن الصواب فتعالوا لنعمل سوية على تصحيح المسار إن كان معوجاً ونعيد إصلاح ما ترونه أخطاء فنحن لا ندعي العصمة لأحد فها هم خير البشر بعد الأنبياء وأفضل جيل عرفه التاريخ هاهم صحابة رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ورضي الله عنهم وقع بينهم ما وقع من فتن وقتال وأخطأ منهم من هو أكرم على الله وأعز علينا من جنود الدولة أعزها الله فلماذا نتفرق وتذهب ريحنا ونريد ان نهدم بناء شيده أهل السنة بدمائهم وأشلائهم ثم نعيد إقامة بناء أعوج بطرق محرمة بحجة الإضطرار .... أليست هذه الدولة دولتنا نحن سنة العراق فلماذا لا نتعاون لإقامة هذه الدولة من جديد خصوصاً وأن الصديق والعدو يعترف ويقر بأن دولة العراق الإسلامية هي الجماعة ذات الشوكة وهي الجماعة الأقوى والأكثر نكاية بالعدو الرافضي والصليبي وهذا ليس معناه أن نبخس دور الجماعات الأخرى بكل تأكيد ...


لماذا البعض من أهل السنة مستعد للجلوس على طاولة واحدة للحوار مع الرافضة تحت مظلة البرلمان العراقي والحكومة العراقية ويدعي أنه يريد نصرة أهل السنة وليس له إستعداد أن يتحاور ويتعاون مع المجاهدين الذي يبذلون أنفسهم لنصرة أهل السنة ؟؟؟؟


يا أخت آملة لو قام هذا الإقليم السني سيكون لهذا الإقليم أعضاء في البرلمان الإتحادي وأعضاء في الحكومة الإتحادية يشاركون الرافضة والعلمانيين والشيوعيين في حكم العراق الإتحادي وسيكون بينهم حوار وتعاون فهل التعاون مع الرافضة والعلمانيين والشيوعيين في حكم العراق الإتحادي الفيدرالي أهون وأفضل من التعاون مع أمراء دولة العراق الإسلامية في حكم أراضي أهل السنة ؟؟؟؟؟
وفق الله الجميع لما فيه خير البلاد والعباد
وهداني الله وإياكم للحق والهدى






 
قديم 19-12-12, 07:31 PM   رقم المشاركة : 29
درع التوحيد
موقوف






درع التوحيد غير متصل

درع التوحيد is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
   يا أهل السنة حتى تعلموا لماذا سوف أتوقف عن الحوار مع ( درع التوحيد )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر العراقي مشاهدة المشاركة
  
ادخلوا إلى هذا الرابط من مواضيع الشبكة http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=1653450#post1653450

وانظروا المشاركة رقم ( 36 ) وعندها ستعلمون لماذا أن السكوت خير من الحديث في كثير من الأحيان .

واضيفوا للإساءات ما ذكره في رده الأخير حول اللغة العربية والتاريخ الإسلامي .

اللهم انصر أهل السنة في العراق ووحدهم تحت راية واحدة . والحمد لله رب العالمين




الحمدلله رب العالمين ..

يا ابوعمر طريقة الهروب هذه (بحجج واهية) هي والعياذ بالله طريقة اهل الرفض ..

عندما تلزمهم بكلامهم .. وبا يفهمونه .. الهروب بطريقة (الهجوم العشوائي والتهم)

بعد ان بينت لأمة محمد مدى التخبط الذي تعيشه في هذه الفكرة ... أثرت انت الهروب من اجل عدم زيادة الاحراج ..

ويكفي ان انقل لكم جزء من التخبط الذي يعيشه ابوعمر في مسألة الفدرالية ..

في احد ردودة يقول ::

اقتباس:
قولك : فان كانت لديك الادلة الشرعية على جواز ترك ارض المسلمين في ايدي الكفرة ..

أو جواز ترك المسلمين خفلك في مناطق الرافضة ..

قلت : أنت تتخيل الأمر في مخيلتك ثم تبني عليه أحكاماً شرعية ..
أثبت لي أولاً أن الفيدرالية ستترك أرض المسلمين في أيدي الكفرة ..
يعني أنت من أخبرك بهذا ؟ من أقنعك بهذا ؟ الفيدرالية لن تفعل هذا الأمر من الأساس .. وبخصوص حرصك على أرض السنة .. فأرضهم من أولها لآخرها بيد الكفر الآن والحكومة الشيعية فما رأيك ؟ لماذا لا تعترض أنها في أيدي الكفرة ؟

هل الفيدرالية التي ستخصص للمسلمين ( اهل العراق) أراضٍ جديدة بعد أن كانت جميع أرضهم بيد الكفر هي التي ستسلم مناطق السنة للشيعة ؟ مناطق السنة الآن في هذه الثانية بيد الشيعة ولا يوجد للسنة حكم على أرض لهم أبداً فالفيدرالية هي من ستفعل هذا .. فأي فهم مغلوط ومعكوس تتبعون وأي فكرة مغلوطة للناس توصلون ؟؟؟



وفي رد أخر يقول ::

اقتباس:
3- الأرض : قلنا نحن نؤمن بأن الأرض لله وأننا لا نعترف بالأرض كحجم بل كعمارة لها وتطبيق لشرع الله فيها، والعراق بكامله اليوم على الأرض تحت سيطرة الشيعة والكفر، والفيدرالية سوف تخصص أرض جديدة للمسلمين السنة وسوف تجعلها مخصصة لأهل السنة ولذلك فإن الفيدرالية هي التي ستوجد لنا أرضاً لا نمتلكها الآن أبداً

العراق كله ليس أرضنا حالياً والفيدرالية هي من سوف تخصص لنا أراضٍ خاصة بالسنة ، أما الجنوب الذي سيفقده من أرض السنة قلت :إن مناطق السنة كلها أنت تفقدها حالياً وبالفيدرالية سوف تكتسب مناطق جديدة، وليس العكس إن المناطق السنية نفسها انت تفقدها حالياً وليس الجنوب فقط !!



حتى تتضح الصورة ..

ينكر علي في الرد الأول بأن الفدرالية سوف تعطي جزء من ارض العراق الى الرافضة ..

وفي الثانية يثبت بأن الفدرالية سوف تعطي لأهل السنة ارض يتعبدون بها ويتركون باقي ارض الرافدين للرافضة ..

فأي تخبط بعد هذا التخبط ..

كنت من فترة طويلة اريد التوقف عن هذه النقاشات ... خاصة مع هذا الشخص صاحب المعرفات الكثيرة ..

ولكني اثرت استكمال الرد حتى لا يفرح بنصره المزعوم .. مع محاولتي لهدايته للطريق الحق ..

فهو في النهاية من المسلمين .. واذا رأيت مسلم في ضلال يجب على أخيه المسلم بأن يسعى لهدايته ..

والحمدلله رب العالمين






 
قديم 19-12-12, 07:41 PM   رقم المشاركة : 30
درع التوحيد
موقوف






درع التوحيد غير متصل

درع التوحيد is on a distinguished road


اتمنى ومن كل قلبي .... لكل شخص يخالف منهج دولة العراق الاسلامية ...

بأن يرد على هذا الجزء من كلام الاخ الفاضل (ابومصعب العراقي)


يا أخت آملة تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم ..


يا أختي ما دمنا جميعاً متفقين على خطر الرافضة وعلى عداوتهم ومحاربتهم ومتفقين على ضرورة أن تكون لنا منطقة نحكمها بنفسنا وبشريعة ربنا عز وجل فلماذا هذه الدعوة للفيدرالية ؟؟؟ أليست هذه دولة العراق الإسلامية قامت لنفس الأهداف التي نتفق عليها نحن وأنتم ؟؟؟؟ ألم تقم دولة الإسلام على نفس الأراضي التي تسمونها بالإقليم السني ؟؟ ألم تقم لحماية أهل السنة ومناطقهم من الخطر الرافضي وقد فعلت ؟؟؟؟ ألم تنعم مناطق أهل السنة خلال فترة حكم الدولة الإسلامية بالتحرر الكامل من سلطة الرافضة ومن جرائمهم ؟؟؟ ألم يكن الرافضة في كل تلك الفترة لا يجرئون على عبور مناطق جنوب بغداد فضلاً عن وصولهم للأنبار وصلاح الدين ونينوى ؟؟ ألم ترعبهم اللطيفية واليوسفية وعرب جبور وغيرها من مناطق أهل السنة ؟؟؟ فلماذا لا نتكاتف لدعم هذا المشروع بصدق وقوة ليتحقق لنا عزنا وحكمنا لمناطقنا بل وحكمنا للعراق وغيره من بلاد الإسلام ...


وإن كنتم ترون أن الدولة الإسلامية أعزها الله قد خالفت الحق وإنحرفت عن الصواب فتعالوا لنعمل سوية على تصحيح المسار إن كان معوجاً ونعيد إصلاح ما ترونه أخطاء فنحن لا ندعي العصمة لأحد فها هم خير البشر بعد الأنبياء وأفضل جيل عرفه التاريخ هاهم صحابة رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه ورضي الله عنهم وقع بينهم ما وقع من فتن وقتال وأخطأ منهم من هو أكرم على الله وأعز علينا من جنود الدولة أعزها الله فلماذا نتفرق وتذهب ريحنا ونريد ان نهدم بناء شيده أهل السنة بدمائهم وأشلائهم ثم نعيد إقامة بناء أعوج بطرق محرمة بحجة الإضطرار .... أليست هذه الدولة دولتنا نحن سنة العراق فلماذا لا نتعاون لإقامة هذه الدولة من جديد خصوصاً وأن الصديق والعدو يعترف ويقر بأن دولة العراق الإسلامية هي الجماعة ذات الشوكة وهي الجماعة الأقوى والأكثر نكاية بالعدو الرافضي والصليبي وهذا ليس معناه أن نبخس دور الجماعات الأخرى بكل تأكيد ...


لماذا البعض من أهل السنة مستعد للجلوس على طاولة واحدة للحوار مع الرافضة تحت مظلة البرلمان العراقي والحكومة العراقية ويدعي أنه يريد نصرة أهل السنة وليس له إستعداد أن يتحاور ويتعاون مع المجاهدين الذي يبذلون أنفسهم لنصرة أهل السنة ؟؟؟؟


يا أخت آملة لو قام هذا الإقليم السني سيكون لهذا الإقليم أعضاء في البرلمان الإتحادي وأعضاء في الحكومة الإتحادية يشاركون الرافضة والعلمانيين والشيوعيين في حكم العراق الإتحادي وسيكون بينهم حوار وتعاون فهل التعاون مع الرافضة والعلمانيين والشيوعيين في حكم العراق الإتحادي الفيدرالي أهون وأفضل من التعاون مع أمراء دولة العراق الإسلامية في حكم أراضي أهل السنة ؟؟؟؟؟

وفق الله الجميع لما فيه خير البلاد والعباد
وهداني الله وإياكم للحق والهدى






 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الفدرالية ، العراق ، طه

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:20 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "