حوار بين شيعي و اسماعيلي للاطلاع

[جاسمكو]

موضوع: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية



يحتج كثير من الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية بحديث بدا لله في اسماعيل فهذا رد تلك الشبهة نقلا عن الشيخ المفيد رحمه الله . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
المسائل العكبرية - الشيخ المفيد - ص 99 - 101
المسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما 4 بدا له في إسماعيل " 5 ، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب 6 أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر 7 من أفعاله ما لم ‹ صفحة 100 › يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * 1 ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال 2 من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم 3 والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى 4 : ما ظهر له 5 فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا 6 . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله 7 . وبهذا جاء الخبر 8 عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما 9 ظنه قوم من الشيعة في 10 أن النص كان 11 قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من 12 بعده في موسى 13 ، فقد جاءت الرواية بضد ذلك عن أئمة آل الرسول صلى الله عليه وآله 14 فروي أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فإنه لا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ، ولا إمام عن إمامته ، ولا مؤمن قد أخذ عهده بالإيمان عن إيمانه " . فكان هذا الخبر مصححا [ 24 ظ ] من التأويل في البدا ما قدمناه . ‹ صفحة 101 ›
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 99 › 1 - حش . رض ، مل : فيها . 2 - حش ، رض ، مل : عليهم السلام . 3 - حش : عليهم السلام . رض ، مل : عليهما السلام . 4 - رض : كما . 5 - قال الشيخ المفيد في تصحيح الاعتقاد ( ص 51 ) : وقول أبي عبد الله عليه السلام : " ما بدا لله شئ كما بدا له في إسماعيل " فإنما أراد به ما ظهر من الله تعالى فيه من دفاع القتل عنه ، وقد كان مخوفا عليه من ذلك مظنونا به . فلطف له في دفعه عنه . وقد جاء الخبر بذلك عن الصادق عليه السلام فروي عنه عليه السلام أنه قال : كان القتل قد كتب على إسماعيل مرتين ، فسألت الله في دفعه عنه فدفعه ، و قد يكون الشئ مكتوبا بشرط فتغير الحال فيه . ومن أراد تفصيل القول في مسألة البداء فليراجع إلى ما أورده العلامة المجلسي في بحار الأنوار ( 4 / 122 ) تحت عنوان : بسط كلام لرفع شكوك وأوهام . 6 - رض : فصل والجواب . 7 - رض : أظهر . ‹ هامش ص 100 › 1 - سورة الزمر ( 39 ) : 47 . 2 - حش : الانتقال . 3 - رض : + فصل . 4 - حش ، رض : يعني . 5 - حش ، رض : + تعالى . 6 - حش : مشتدا . 7 - حش : + فيه . 8 - حش ، رض : الأثر . 9 - حش ، رض : على ما . 10 - حش : من . 11 - ليست في حش و رض . 12 - ليست في حش . 13 - حش ، رض : + عليه السلام . 14 - حش : عليهم السلام . ‹ هامش ص 101 › 1 - سورة القلم ( 68 ) : 1 . 2 - رض : فصل والجواب . 3 - حش ، رض : الكاتب . 4 - حش ، رض : من ذكر . 5 - رض : المعروفات . 6 - سورة الطور ( 52 ) 1 - 3 . 7 - سورة ق ( 50 ) : 1 . 8 - سورة التين ( 95 ) : 1 - 3 .
=======================
موضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية الثلاثاء مايو 20, 2008 12:56 am
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
نرحب بالعزيز أبو شهاب الفاضل بعد أنقطاع ونرحب بموضوعه الجديد الذي تفضل به
اخي الكريم لقد قمت بنسخ ولصق ما كتبه الشيخ المفيد رحمه الله
ولكن لم تتفضل برأيك أنت عزيزي كي نحاورك أنت ولا نعقب على أقوال أموات رحمهم الله وأصبحوا في دنيات الحق .
فهل أنت تتبنى ما قاله الشيخ رحمه الله جملة وتفصيلاً ....!!!
أو عندك أعتراض على بعض ما جاء به ...!!
كما نتمنى عليك ذكر آيات الله التي تفضلت بها نصاً وليس أرقاماً وتبيان ماذا تريد أن توصله لنا من خلالها ..... كي نريد عليك حسب فهمك لها ...
ننتظر رد أكثر أيضاحاً

مع تحيات الهميسع
===================
موضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية الثلاثاء مايو 20, 2008 12:59 am
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد
أشكركم على ترحيبكم بي و اعتذر عن قلة مشاركاتي بسبب انشغالي فعلا لقد نسخت النص و قد فضلت فعل ذلك للاتيان به كما هو أما رأي الشيخ المفيد رحمه الله فانا اوافق على رأيه و أما الايات المذكورة في الهامش فليس لها علاقة بالموضعوع و قد وضعتها بطريق الخطأ و أما ما ذكر في الهامش عن المسألة 37 فلهو علاقة و لدي سؤال كثيرا ما اسمع ان عقائدكم باطنية و تخفون لذلك كل كتبكم فهل هذا صحيح و اذا كان غير صحيح فلملذا لا نجد كتبها منشورة على النت أو مطبوعة ككتب الاحاديث الاسماعيلية مثلا مثل بقية المذاهب الاسلامية و ما هي العقائد التي تتفق بها معنا نحن الاثني عشرية فهل تحلون التقية و تحلون زواج المتعة و تشهدون بالولاية في الاذان و هل صحيح انكم تختلفون مع الاثني عشرية في الصلاة و كيفيتها و ما هو هذا الاختلاف
==============
موضوع: رد: رد شبهة يحتج بها الاسماعيلية على الشيعة الاثني عشرية الثلاثاء مايو 20, 2008 1:02 am
--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد

لقد كتب العزيز أبو شهاب التالي
( وهو مشرف في أكثر من منتدى شيعي أثنا عشري )
++++++++++++++++
أشكركم على ترحيبكم بي و اعتذر عن قلة مشاركاتي بسبب انشغالي فعلا لقد نسخت النص و قد فضلت فعل ذلك للاتيان به كما هو أما رأي الشيخ المفيد رحمه الله فانا اوافق على رأيه و أما الايات المذكورة في الهامش فليس لها علاقة بالموضعوع و قد وضعتها بطريق الخطأ و أما ما ذكر في الهامش عن المسألة 37 فلهو علاقة
++++++++++++++

وسوف نقتبس ما جاء في المسألة السابعة والثلاثون

حيث كتب الشيخ المفيد رحمه الله التالي
++++++++++++++++

المسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما 4 بدا له في إسماعيل " 5 ، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب 6 أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر 7 من أفعاله ما لم ‹ صفحة 100 › يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * 1 ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال 2 من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم 3 والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى 4 : ما ظهر له 5 فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا 6 . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله 7 . وبهذا جاء الخبر 8 عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما 9 ظنه قوم من الشيعة في 10 أن النص كان 11 قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من 12 بعده في موسى 13 ، فقد جاءت الرواية بضد ذلك عن أئمة آل الرسول صلى الله عليه وآله 14 فروي أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فإنه لا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ، ولا إمام عن إمامته ، ولا مؤمن قد أخذ عهده بالإيمان عن إيمانه " . فكان هذا الخبر مصححا [ 24 ظ ] من التأويل في البدا ما قدمناه . ‹ صفحة 101 +++++++++++++++++++++++++
أخي الكريم يبدو أنك تحاول التشكيك بإمامة إسماعيل عليه السلام

لتثبت ذلك للإمام موسى الكاظم عليه السلام
وتحاول التشكيك باستمرارية الإمامة منذ الأزل ولم تزل الى يوم الحساب مشكلة حبلاً من ناس مرافقاً لكتاب الله في كل قوم هاد حسب الآيات الكريمة في القرآن الكريم وحسب حديث الثقلين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

وهذا من حقك ........... فأنت حاول الدفاع عن مذهبك

ونحن نرحب بك وكنا آذان صاغية لما تفضل به

تفضل ننتظر الإثبات من كتاب الله أن الإمامة هي أثنا عشر إماماً لا زيادة عليهم ولا نقصان وان الإمام عليه السلام سوف يغيب عن أتباعه ولو بقدر لمح من بصر ...؟؟؟؟

العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++++++++
و لدي سؤال كثيرا ما اسمع ان عقائدكم باطنية و تخفون لذلك كل كتبكم فهل هذا صحيح و اذا كان غير صحيح فلملذا لا نجد كتبها منشورة على النت أو مطبوعة ككتب الاحاديث الاسماعيلية مثلا مثل بقية المذاهب الاسلامية و ما هي العقائد التي تتفق بها معنا نحن الاثني عشرية
+++++++++++++++
أخي الكريم كيف لي أن أدافع عن شيء تسمعه ولم تذكره لنا
تفضل هات شبهاتك عن مذهبنا واحدة واحدة ونحن نجيبك بما يوافق كتاب الله وآياته .

أما عن الكتب فهي موجودة في مكتبة الدراسات الإسماعيلية في لندن والربط موجود على واجهة منتدانا وبعضها باللغة الأنكليزية ..... وهناك أيميل المركز وهم يجيبوك على أي تسأل تريد الاستفسار عنه
وفي ساحة الحوار رابط لأسماء كتب خاصة بالمذهب الإسماعيلي الأغاخاني وممكن لك اقتنائها إذا شئت بمراسلة أصحابها والعناوين مذكورة في الرابط التالي
######################################
أو مراجعة أقرب مركز إسماعيلي لمكان سكنك وهناك ممكن لك استعارة الكتب والقراءة المجانية .....!!!


العزيز أبو شهاب كتب
++++++++++++++=
فهل تحلون التقية و تحلون زواج المتعة و تشهدون بالولاية في الاذان و هل صحيح انكم تختلفون مع الاثني عشرية في الصلاة و كيفيتها و ما هو هذا الاختلاف
++++++++++++++
أخي الكريم نحن لا يوجد عندنا زواج متعه وهو خاص بالشيعة الأثنا عشرية فقط ولهم مرجعياتهم الذين يفتون لهم بذالك وسؤالي لك هل ترغب في زواج أختك أو أمك أن كانت أرملة لأي شخص يريد أن يستمتع بهما عدة أيام مقابل بعض المال ... أرجوا الانطلاق من ذاتك ومن أهل بيتك ... هل تقبل بتطبيق هذا الشرع على نفسك قبل الدخول به في حوار على انه شرع الله لكل أمة المسلمين إلى يوم الحساب .
أما بنسبة للتقية فهذه يحددها الأمام الهادي لأتباعه حسب تطور العصر والزمان وهي خاصة بكل مكان بخصوصة هذا المكان والظروف السياسية والاجتماعية المعاشة .
والتقية ليس تشريع لكل الناس ولكل الأزمان ولكل مكان الى يوم الحساب

وإلا ما فائدة وجود إمام معصوم هاد ....أذاً ...؟؟؟؟

إما سؤالك عن مخالفتنا للشيعة الأثنا عشرية في صلاتهم وغير ذالك ....؟؟؟
فأقول قد نخالف جميع الفرق الإسلامية وليس الأثنا عشرية فقط وهذا قد يكون صحيحاً .........!!!!
ولكن المهم و الأهم هو أننا نوافق كتاب الله وآيات الله على الحرف الواحد ......!!!!
فمذهبنا لا يخرج خارج كتاب الله وآياته بحرف واحد
فأن أحببت حوارنا فحوارنا على أن هل الأغا خانيين يخالفون كتاب الله وآياته أو لا
وليس هل نخالف الشيعة الأثنا عشرية ومرجعيتها أو لا ...!!!
فمذهبكم وعلمائكم ومرجعاتكم مع احترامي وتقديري للجميع

ليسوا مرجعنا في أي حوار وإنما مرجعنا هو كتاب الله وآياته

مع تحيات الهميسع والى اللقاء
=================================
السلام عليكم
اللهم صلي على محمد و آله و عجل فرجهم و العن اعدائهم الى يوم الدين
أما بعد
1- أنا لست مشرف في أكثر من منتدى شيعي اثني عشري و انما فقط في منتديات يا فطمة الاسلامية و من شاء يمكنه التسجيل و ارحب بالاخ الهميسع عضو في منتداي المتواضع.
2- و اما قولك اثبات الائمة الاثني عشر عليهم السلاممن كتاب الله عز و جل اولا من المعروف اننا نحن الاثني عشرية نؤمن بان للقرآن باطن و ظاهر فهل ستقتنع اذا اثبتنا لك ذلك من التفاسير الشيعية لا اعتقد لانك لا تعتنق مذهبنا و نحن نعتمد على روايات اهل البيت عليهم السلام في معرفة الباطن و هي واردة في تفاسيرنا و هي كثيرة و لذلك من الصعوبة اثبات ذلك لك كونك اسماعيليا و ليست لي معرفة بكتب الاسماعيلية فلو كنت سنيا او وهابيا لاثبت لك ذلكمن كتب السنة و الوهابية.
3- بالنسبة للكتب المذكورة و هي من دار الغدير كيف استطيع الحصول عليها على الانترنت حيث اني لا اعيش في سورية و لا استطيع الذهاب اليها حاليا.
4- الاخ الهميسع كتب
________________________
أخي الكريم نحن لا يوجد عندنا زواج متعه وهو خاص بالشيعة الأثنا عشرية فقط ولهم مرجعياتهم الذين يفتون لهم بذالك وسؤالي لك هل ترغب في زواج أختك أو أمك أن كانت أرملة لأي شخص يريد أن يستمتع بهما عدة أيام مقابل بعض المال ... أرجوا الانطلاق من ذاتك ومن أهل بيتك ... هل تقبل بتطبيق هذا الشرع على نفسك قبل الدخول به في حوار على انه شرع الله لكل أمة المسلمين إلى يوم الحساب .
أما بنسبة للتقية فهذه يحددها الأمام الهادي لأتباعه حسب تطور العصر والزمان وهي خاصة بكل مكان بخصوصة هذا المكان والظروف السياسية والاجتماعية المعاشة .
والتقية ليس تشريع لكل الناس ولكل الأزمان ولكل مكان الى يوم الحساب

وإلا ما فائدة وجود إمام معصوم هاد ....أذاً ...؟؟؟؟

إما سؤالك عن مخالفتنا للشيعة الأثنا عشرية في صلاتهم وغير ذالك ....؟؟؟
فأقول قد نخالف جميع الفرق الإسلامية وليس الأثنا عشرية فقط وهذا قد يكون صحيحاً .........!!!!
ولكن المهم و الأهم هو أننا نوافق كتاب الله وآيات الله على الحرف الواحد ......!!!!
فمذهبنا لا يخرج خارج كتاب الله وآياته بحرف واحد
فأن أحببت حوارنا فحوارنا على أن هل الأغا خانيين يخالفون كتاب الله وآياته أو لا
وليس هل نخالف الشيعة الأثنا عشرية ومرجعيتها أو لا ...!!!
فمذهبكم وعلمائكم ومرجعاتكم مع احترامي وتقديري للجميع

ليسوا مرجعنا في أي حوار وإنما مرجعنا هو كتاب الله وآياته

مع تحيات الهميسع والى اللقاء

_______________________
أقول: أ- أخي العزيز بدات مع كل اسف تستخدم اسلوبا وهابيا و هو قولك هل تقبل زواج اختك بالمتعه أخي العزيز و هل دين الله يقاس براي او راي الناس اذا سالت اي امراة هل تقبين الزواج من شخص متزوج من 3 نساء ستجيبك بلا غالبا فهل يعني ذلك ان الزواج من اكثر من مرأة حرام أخي العزيز عندما نتحاور يجب ان نعتمد على الادلة و ليس على مزاجنا فانا لن اوافق على زواج اختي بالنتعه كما انني لن اوافق على زواجها من شخص متزوج من 3 نساء فهل يعني ذلك ان نجتهد براينا و نلغي حكما شرعيا ثبت في كتبنا لاه لم يعجبنا و يجب علينا ايضا ان نصدر فتوى بتقليل عدد الصلوات الخمس في اليوم بسبب ان اكثر الناس مشغولين في اعمالهم اليومية و صعب عليهم!!!!!!!!!!!
ب- بالنسبة للتقية و ما قلته عنها نحن الاثني عشرية مفهوم التقية لدينا ثابت و ليس من حق الامام لدينا ان يلغي او يقر كيفيتها فهي ثابتة من الاول من زمن امير المؤمنين عليه السلام و اما قولك نحتاج اماما هاديا في كل زمان فاقول لك ما الفائدة من امام غير معصوم يمكنه الخطأ أو الاصابة فربما اخبرنا بشئ و اخطا بل ربما يكذب فما الفائدة منه ان كان غير معصوم ثم لنفرضانه لا يوجد لان انترنت او اي من وسائل الاتصال الحديثة حتى البريد العادي الا يعتبر في هذه الحالة الامام غائبا عنك كيف ستعرف قرارات الامام و توجيهاته لك و لا يوجدحتى بريد عادي اي ان ارسال الامام الاسماعيلي المقيم في باكستان رسالة الى اسماعيليي سورية سيستغرق وصولها عدة أشهر و ربما يقتل الرسول في الطريق افلا يتبر الامام غائبا عنك في هذه الحالة.
ج- أن لم أقصد مخالفة بالمعنى الذي فهمته انت و انما قصدت الاختلاف فالاسماعيلية تختلف في امور معنا كم نختلف نحن معها في امور لا فرق فانا سمعت انهم يضعون يدهم على صدرهم في الصلاة بطريقة مختلفة عن الشيعة و السنة فهل هذا الاختلاف صحيح و كيف ثم انني عندما قلت سمعت ان عقيدتكم باطنية فقد قلت ذلك لاننياردت معرفة هل ذلك صحيح ام لا و من هنا انا اعتذر للاسماعيلية عن خطا ارتكبته بحقهم احد المرات حيث سالني احد السنة عنهم فقلت ان عقيدتهم باطنية و لذلك لا اعرف الكثير عنهم
د- ان الشريعة لدينا ثابتة و لا تتغير فلا نحتاج لامام لنسخها او تغيرها لانها ثابتة و لن تتغير
ه- ما هي صيغة الاذان لديكم و هل تستحبون الشهادة بالولاية لعلي عليه السلام في الاذ1ن
و- مذهبنا ايضا لا يخرج خارج كتاب الله و آيته الهميسع كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد

لقد كتب العزيز أبو شهاب التالي
( وهو مشرف في أكثر من منتدى شيعي أثنا عشري )
++++++++++++++++
أشكركم على ترحيبكم بي و اعتذر عن قلة مشاركاتي بسبب انشغالي فعلا لقد نسخت النص و قد فضلت فعل ذلك للاتيان به كما هو أما رأي الشيخ المفيد رحمه الله فانا اوافق على رأيه و أما الايات المذكورة في الهامش فليس لها علاقة بالموضعوع و قد وضعتها بطريق الخطأ و أما ما ذكر في الهامش عن المسألة 37 فلهو علاقة
++++++++++++++

وسوف نقتبس ما جاء في المسألة السابعة والثلاثون

حيث كتب الشيخ المفيد رحمه الله التالي
++++++++++++++++

المسألة السابعة والثلاثون وسأل عن قول الصادق عليه السلام : " ما بدا لله في شئ ما 4 بدا له في إسماعيل " 5 ، وقال : هل يبدأ الله شيئا ثم ينقضه قبل تمامه ؟ والجواب 6 أن البداء من الله تعالى هو الظهور ، فإذا ظهر 7 من أفعاله ما لم ‹ صفحة 100 › يكن في الاحتساب والظنون قيل في ذلك : بدا لله كذا وكذا . وقد قال الله عز وجل : * ( وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون ) * 1 ، أي ظهر لهم من فعله بهم ما لم يكن في احتسابهم . وليس البداء من الله تعالى تعقب رأي ، ولا استدراك فائت ، ولا انتقال 2 من تدبير إلى تدبير ، ، لحدوث علم بما لم يكن في المعلوم 3 والمعنى في قوله عليه السلام : " ما بدا لله في شئ كما بدا له في إسماعيل " بمعنى 4 : ما ظهر له 5 فعل في أحد من أهل البيت عليهم السلام ، ما ظهر له في إسماعيل ، وذلك أنه كان الخوف عليه من القتل مستندا 6 . والظن به غالبا ، فصرف الله عنه ذلك بدعاء الصادق عليه السلام ومناجاته لله 7 . وبهذا جاء الخبر 8 عن الرضا علي بن موسى عليهما السلام ، وليس الأمر في هذا الخبر كما 9 ظنه قوم من الشيعة في 10 أن النص كان 11 قد استقر في إسماعيل ، فقبضه الله إليه ، وجعل الإمامة من 12 بعده في موسى 13 ، فقد جاءت الرواية بضد ذلك عن أئمة آل الرسول صلى الله عليه وآله 14 فروي أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فإنه لا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ، ولا إمام عن إمامته ، ولا مؤمن قد أخذ عهده بالإيمان عن إيمانه " . فكان هذا الخبر مصححا [ 24 ظ ] من التأويل في البدا ما قدمناه . ‹ صفحة 101 +++++++++++++++++++++++++
أخي الكريم يبدو أنك تحاول التشكيك بإمامة إسماعيل عليه السلام

لتثبت ذلك للإمام موسى الكاظم عليه السلام
وتحاول التشكيك باستمرارية الإمامة منذ الأزل ولم تزل الى يوم الحساب مشكلة حبلاً من ناس مرافقاً لكتاب الله في كل قوم هاد حسب الآيات الكريمة في القرآن الكريم وحسب حديث الثقلين لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

وهذا من حقك ........... فأنت حاول الدفاع عن مذهبك

ونحن نرحب بك وكنا آذان صاغية لما تفضل به

تفضل ننتظر الإثبات من كتاب الله أن الإمامة هي أثنا عشر إماماً لا زيادة عليهم ولا نقصان وان الإمام عليه السلام سوف يغيب عن أتباعه ولو بقدر لمح من بصر ...؟؟؟؟

العزيز أبو شهاب كتب مشكوراً

++++++++++++++++++
و لدي سؤال كثيرا ما اسمع ان عقائدكم باطنية و تخفون لذلك كل كتبكم فهل هذا صحيح و اذا كان غير صحيح فلملذا لا نجد كتبها منشورة على النت أو مطبوعة ككتب الاحاديث الاسماعيلية مثلا مثل بقية المذاهب الاسلامية و ما هي العقائد التي تتفق بها معنا نحن الاثني عشرية
+++++++++++++++
أخي الكريم كيف لي أن أدافع عن شيء تسمعه ولم تذكره لنا
تفضل هات شبهاتك عن مذهبنا واحدة واحدة ونحن نجيبك بما يوافق كتاب الله وآياته .

أما عن الكتب فهي موجودة في مكتبة الدراسات الإسماعيلية في لندن والربط موجود على واجهة منتدانا وبعضها باللغة الأنكليزية ..... وهناك أيميل المركز وهم يجيبوك على أي تسأل تريد الاستفسار عنه
وفي ساحة الحوار رابط لأسماء كتب خاصة بالمذهب الإسماعيلي الأغاخاني وممكن لك اقتنائها إذا شئت بمراسلة أصحابها والعناوين مذكورة في الرابط التالي
###########################################
أو مراجعة أقرب مركز إسماعيلي لمكان سكنك وهناك ممكن لك استعارة الكتب والقراءة المجانية .....!!!


العزيز أبو شهاب كتب
++++++++++++++=
فهل تحلون التقية و تحلون زواج المتعة و تشهدون بالولاية في الاذان و هل صحيح انكم تختلفون مع الاثني عشرية في الصلاة و كيفيتها و ما هو هذا الاختلاف
++++++++++++++
أخي الكريم نحن لا يوجد عندنا زواج متعه وهو خاص بالشيعة الأثنا عشرية فقط ولهم مرجعياتهم الذين يفتون لهم بذالك وسؤالي لك هل ترغب في زواج أختك أو أمك أن كانت أرملة لأي شخص يريد أن يستمتع بهما عدة أيام مقابل بعض المال ... أرجوا الانطلاق من ذاتك ومن أهل بيتك ... هل تقبل بتطبيق هذا الشرع على نفسك قبل الدخول به في حوار على انه شرع الله لكل أمة المسلمين إلى يوم الحساب .
أما بنسبة للتقية فهذه يحددها الأمام الهادي لأتباعه حسب تطور العصر والزمان وهي خاصة بكل مكان بخصوصة هذا المكان والظروف السياسية والاجتماعية المعاشة .
والتقية ليس تشريع لكل الناس ولكل الأزمان ولكل مكان الى يوم الحساب

وإلا ما فائدة وجود إمام معصوم هاد ....أذاً ...؟؟؟؟

إما سؤالك عن مخالفتنا للشيعة الأثنا عشرية في صلاتهم وغير ذالك ....؟؟؟
فأقول قد نخالف جميع الفرق الإسلامية وليس الأثنا عشرية فقط وهذا قد يكون صحيحاً .........!!!!
ولكن المهم و الأهم هو أننا نوافق كتاب الله وآيات الله على الحرف الواحد ......!!!!
فمذهبنا لا يخرج خارج كتاب الله وآياته بحرف واحد
فأن أحببت حوارنا فحوارنا على أن هل الأغا خانيين يخالفون كتاب الله وآياته أو لا
وليس هل نخالف الشيعة الأثنا عشرية ومرجعيتها أو لا ...!!!
فمذهبكم وعلمائكم ومرجعاتكم مع احترامي وتقديري للجميع

ليسوا مرجعنا في أي حوار وإنما مرجعنا هو كتاب الله وآياته

مع تحيات الهميسع والى اللقاء

=====================
كنت قد سألت مركز الابحاث العقائدية عن حديث بدا لله في اسماعيل و قد وصلني الرد لذا أنشره هنا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكن رد مثل هكذا أحاديث من عدة وجوه:
1ـ إن الأخبار الكثيرة تدل على عدم إمامة
إسماعيل ولا تقف هذه الأخبار في
معارضتها.
2ـ إن الرواية الأولى نفسها عن أبي هاشم
الجعفري نقلت في الكافي بطريقة أخرى
فلم يذكر فيها التنصيب والدلالة بل وردت
هكذا: كما بدا في موسى بعد مضي إسماعيل
وإن هذا التغير بالنص لرواية واحدة يجعل
الجزء المختلف فيه في محل شك المسقط عن
الاعتبار.
3ـ يمكن تأول الرواية الأولى بما ينسجم
مع تلك الروايات الكثيرة التي تدل على
عدم إمامة إسماعيل وهو أن المقصود من (دل
عليه أبو عبد الله ونصبه) أي كما أوضح
أمر البداء الإمام الصادق ونصب الإمام
موسى بعد حصول البداء بمعنى إظهار موسى
من قبل الله أنه هو الإمام بإماتة
إسماعيل لا أن الإمام الصادق نصب إسماعيل.
4ـ لو سلمنا جدلاً بصحة التنصيب لكن
الرواية نفسها تبين أن الله أبدل الإمام من
إسماعيل إلى موسى فلا تثبت بذلك إمامة
إسماعيل.
5ـ أما الرواية الثانية فلم ترد في فرق
الشيعة كذلك بل قال هكذا: (وفرقة زعمت
أن الإمام بعد جعفر بن محمد ابنه إسماعيل
بن جعفر ... وزعموا أن إسماعيل لا
يموت... وأنه هو القائم لأن أباه أشار
إليه بالإمامة).
فإشارة الامامة لإسماعيل زعم من قبل
الإسماعيلية لا أن الإمام هو الذي أشار
بذلك.
6ـ أما الرواية الثالثة فإن هذا الكلام
صدر من قبل الراوي وهو كونه يأتم
بإسماعيل بعد أبيه ولا خلاف لنا في ذلك
فنحن نقول إن بعض الشيعة كانت تعتقد أن
الإمامة في إسماعيل بعد أبيه لكن الله
أظهر خلاف ذلك الاعتقاد وهو الذي نقصده
من البداء.
7ـ أما الرواية الرابعة فرجل أخبر الراوي
أن الإمام أوصى إلى إسماعيل فسأل
الراوي الإمام عن ذلك فأجابه الإمام
بالنص: (يا وليد لا والله فإن كنت فعلت
فإلى فلان ـ يعني أبا الحسن موسى (عليه
السلام) وسماه) وهذه الرواية صريحة في
عدم الوصية إلى إسماعيل بل أوصى إلى موسى
فلا تقتطع الرواية لتستدل بجزء على
مدعاك فهذه طريقة غير صحيحة وهي سريعة
الإفتضاح.
ودمتم في رعاية الله
مركز الأبحاث العقائدية
نرجو من الاخوة مطالعة الرد الذي كتبته قبل هذه المشاركة
_________________
=================
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
أولاً
أخي الكريم لقد شاهدت مشاركاتك في منتدى أنا شيعي وأنت مشرف منتدى يا فاطمة فربما التبس علي الآمر
على كل حال كونك مشرف هذا ليس جواز مرور فمعظم المشرفين مهماتهم أدارية فقط
المهم هو ثقافتك وحججك التي تفضل بها والتي نحن ننتظر الاستفادة منها بارك الله بك
ثانياً
أخي الكريم لك الحرية الكاملة بالاستشهاد بما تريد من مراجعكم أو تفاسير الأخوة معتنقي المذهب السني
المهم أن يكون ما تفضل يوافق كتاب الله وآياته ولا يتعارض معه
لذلك ننتظر جواب واضح وصريح في إرسالك القادم
وبإمكانك مراجعة السؤال الأول الموجه إلى فضيلة العلامة الكبير سماحة المرجعية آية الله محمد حسين فضل الله حفظه الله والتعقيب على إجابة سماحته وتعقيب الهميسع عليها .
######################################

ثالثاُ
أخي الكريم بالنسبة للكتب الموجود في دار الغدير فللحصول عليها عليك بمراسلة صاحب الدار الدكتور المهندس حسام خضور وهو كفيل بإرسالها بحوالة ضد الدفع إلى أي مكان تريده في العالم

فقرة ( أ )
أخي الكريم معتنقي المذهب الوهابي ومعتنقي أي مذهب أسلامي هم أخوة لنا في الإسلام ولهم احترامهم عندنا
فمنتدانا هذا يحترم جميع فرق ومذاهب المسلمين ونرحب بطرح ثقافتهم بتهذيب واحترام
أما المثال الذي طرحته فهو شبيه بالصدمة الكهربائية التي تجرى للمصاب بتوقف قبله .... فهي لكي توقظه من غيبوبته
فهل شاهدت مرة أن مغمى عليه يعالج بالمسح على خده
أما اتهامك لنا بأننا نقلل عدد الصلوات عن خمسة فهذا الاتهام يؤكد أنك بحاجة لمن يوقظك من غفلتك لا أن يمسح على شعرك ....!!!
فعليك أولاً الإتيان بالآية الكريمة التي تجد بها خمسة أوقات للصلاة قبل نعتنا بهذا الاتهام الظالم سامحك الله وغفر لك وهداك صراطه المستقيم .
الفقرة ( ب )
حيث كتبت التالي
++++++++++++++++
ب- بالنسبة للتقية و ما قلته عنها نحن الاثني عشرية مفهوم التقية لدينا ثابت و ليس من حق الامام لدينا ان يلغي او يقر كيفيتها فهي ثابتة من الاول من زمن امير المؤمنين عليه السلام
+++++++++++++++++++++++
نريد تفسير لقولك ليس من حق الإمام لديكم أن يلغي أو يقر مع الدليل لإلغاء هذا الحق من كتاب الله وآياته وإعطائكم لهذا الحق لعلمائكم ومرجعاتكم الذي حرمتم منه أئمتكم .
فأعتقد أن هذا الموضوع هو جوهر الحوار فأرجوا عدم التشتيت وتأجيل بقية النقاط إلى ما بعد أن ننتهي من هذه النقطة الجوهرية الحاسمة بين فكرنا وفكركم