أحد الشيعة المنصفين طالبني بفتح حوار حول التوحيد فهل من مجيب ؟

[احمد العرقي]

الزميل الغالي ابا سند

انا دائما اتيك باقوال كبار علمائك ومن امهات كتب تفسيركم الاتي تعلمتم منهن كيف تفسرون القران فكيف تقول ليس بحجة عليك
انا عندما احاورك احاورك كانسان سني لا انسان يمثل نفسه او يمثل الوهابية فقط بما انك مشرف في منتدى اسمه شبكة الدفاع عن السنة
فانا من خلال حواري معك في مختلف الامور لا ترضى باقوال كبار العلماء فدائما تعطينا من كيسك ومن استنتاجاتك

الحديث الذي تقول عنه ضعيفا فكما قلت انت ان الالباني تراجع عن تضعيفه اذا هو صحيح بنظر الالباني وكذلك ابن كثير استشهد به في تفسير الاية التي ذكرتها فهل اترك هؤلاء واذهب مع شعيب الارنؤوط فقط ؟؟

اقتباس: وقد تكون كرامة لبعض أولياء الله , فما علاقتها في سماع الموتى ؟

وبالنسبة لسؤالك فقد اجبتك بنعم يسمعون كل من يناديهم ولا يحدث ونحن كما قلت نعتقد بوجود كرامة للمؤمنين وحتى لا نخوض كثيرا في سماع الميت فهذا هو حديث صحيح بنظر الاباني وابن كثير يتحدث عن عرض الاعمال للمؤمنين ودليلنا على الكراة من القران

فاذا قلت لي انهم احياء عند ربهم اي احياء بالبرزخ عليك ان تثبت ان هناك نوعين من البشر في البرزخ احياء في البرزخ واموات في البرزخ
واذا كانوا احياء عند الله فمن الافضل الحي عندكم ام عند الله ؟
ثم هنالك نقطة مهمة جدا في بداية الاية الله يامرنا بعدم حسابهم على الموتى والامر لنا نحن فكيف تطبق انت هذا الامر
والذي يؤيد صحة كلامي ويبطل كلامك هو الاية الاخرى التي تقول فقط احياء ولكن لا تشعرون فلا يوجد عند ربهم التي اصلا الاستدلال بها عليكم لا لكم
صحيح الله يقول انك ميت هو فعلا مات لكن امرنا الله بعدم حسبانه على الموتى فلماذا لا تقرون بامر الله

اقتباس: ( يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك ) ؟ لماذا لا يدري النبي وأعمالهم تعرض عليه ؟

هذا كسؤاله تعالى لعيسى بن مريم بما معناه أانت قلت لهم اعبدوني هل الله لا يعلم ؟؟؟

اقتباس: وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَقُولُ أَأَنتُمْ أَضْلَلْتُمْ عِبَادِي هَؤُلَاء أَمْ هُمْ ضَلُّوا السَّبِيلَ

اقتباس: والأصنام لا تبعث ؛ لأنها جمادات غير مكلفة كما هو معلوم ، بخلاف العابدين والمعبودين

كما حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد في قول الله : ( ويوم يحشرهم وما يعبدون من دون الله ) فيقول : ( أأنتم أضللتم عبادي هؤلاء ) قال : عيسى وعزير والملائكة

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=25&ayano=17

هذا ما نقله الطبري
1- عيسى
2- عزير
3- الملائكة

اذا فقط من اتخذهم قومهم الهه يعبدونها وليس كما تتدعون انتم من يطلب الناس منهم الدعاء
وانت تعرف وتعلم كل العلم ان القرطبي وابن كثير وابن حجر كان يؤمنون ما يؤمن الشيعة فهل كانوا مشركين؟؟؟؟

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

ننتقل ان شاء الله الى السؤال الثاني وهو ....هل يستجيبون ؟

لماذا هذا السؤال

لأن الله عز وجل جعل غاية المنع في الدعاء هو عدم الاستجابة

قال تعالى ( وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِير
إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ)

قال تعالى ( لَهُ دَعْوَةُ الْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَجِيبُونَ لَهُمْ بِشَيْءٍ إِلَّا كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاءِ لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ)

وقال تعالى( وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ يَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَنْ دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاءً وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ )

ونعلم أن الله عز وجل قد قصد بذلك الموتى من الأولياء والصالحين
والدليل على أنه أراد الأموات؛ أنه عز وجل قال( مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ )
فجعل غاية الاستجابة إلى يوم القيامة المنع من الإجابة إلى يوم القيامة.

وهذه في الأموات لأن الميت إذا كان يوم القيامة نشر وصار يسمع، وربما أجاب طلب من طلبه؛ إذ هو حي يكون في ذلك المقام حيا وربما كان قادرا وأما الميت مَن هو في البرزخ فهو الذي يصدق عليه وصف الله جل وعلا بقوله( مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ).

والأصنام لا تبعث ؛ لأنها جمادات غير مكلفة كما هو معلوم ، بخلاف العابدين والمعبودين ، فإنهم جميعاً محشورون كقوله تعالى (وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَقُولُ أَأَنتُمْ أَضْلَلْتُمْ عِبَادِي هَؤُلَاء أَمْ هُمْ ضَلُّوا السَّبِيلَ * قَالُوا سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَّتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْ أَوْلِيَاء وَلَكِن مَّتَّعْتَهُمْ وَآبَاءهُمْ حَتَّى نَسُوا الذِّكْرَ وَكَانُوا قَوْمًا بُورًا) الفرقان 17
==========

هنالك ثلاثة أقوال مختلفة للشيعة وغيرهم في استجابة الموتى , وسأضع سؤالي بعد كل قول

القول الأول : منهم من يقول ان الاستغاثة بالحسين هي دعاء الله بحق الحسين وليس الطلب من الحسين نفسه ..كما ذكر الخوئي

السؤال : يقول الله تعالى : { وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ } (الأعراف:180). فهل من أسمائه (جلّ وعلا) حسين؟. إذا كان يقصد الله فلماذا لا يناديه بأسمائه الحسنى؟.
وهذا التبرير لا يقبله بشر في حقه , فلن يقبل رجل أن ينادى باسم رجل أقل منه قدرا شأنا , ولن يقبل رجل أن نناديه باسم أثنى ثم نقول له نقصدك أنت , فكيف ينادي الخالق المنزه باسم مخلوق خلق من نطفة يأكل الطعام ويتبول , سبحانك ربي عما يصفون .

القول الثاني : من يقول لا فرق بين الاستجابة في حياتهم وفي مماتهم , ويستشهد يحياة الشهداء عند ربهم
كما فهم هذا المعمم هداه الله

السؤال : بما أن الاستجابة في مماتهم كحال حياتهم , ونحن نعلم ان الأصل في استجابتهم انها بمشيئة الله كما استجابة البشر في حياتهم , ولكن الله أعطاهم حرية الاختيار والتصرف وهي تابعة لمشيئته سبحانه , فما هو الدليل على انهم يستجيبون في قبورهم كما كانوا يستجيبون في حياتهم ؟
وبما انكم تتحججون بالذنوب فتلجأون لهم , فهل يستجيبون لكم دون أن ينظروا الى أعمالكم , فيطلب منهم الزاني والمرابي والخمار وغيرهم ويستجيبون لهم دون علمهم باعمالهم ؟ وان كانت لهم القدرة بالاستجابة كحال حياتهم فلماذا لا يستجيبون لكم بعين ما تطلبون , فحين يطلب احدكم مالا فلماذا لا يرزقه مباشرة ؟ اما المسلمون فالله قد يستجيب لهم بعين ما طلبوا او يدخرها لهم في آخرتهم ويأجرهم عليها , فهل كذلك الموتى الذين تستغيثون بهم ؟

سبحانك ربي القائل (أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ ) وسبحانه قال { قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ} وسبحان ربي قال (أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ)



القول الثالث : من يقولون أنهم يستجيبون باذن الله وبمشيئة الله , وهذا تلاعب بالألفاظ ولا يغير من الحقيقة شيئا , نعلم ان كل شيء يسير باذن الله وبمشيئته ولا شيء يخرج من ارادة الله ومشيئته .
السؤال : هل اعطاهم الله حرية الاستجابة كما اعطانا الله حرية الاختيار؟ ان قلت نعم فانت قد دخلتم في القول الثاني , وان قلتم لا فهل استجابتهم بأفعالهم ام بفعل الله ؟ ان قلتم بفعل الله فأنتم قد دخلتم في القول الأول لانكم تنادونهم ويستجيب الله , وان قلتم بأفعالهم , فهل هم على كل شيء قادرين أم تثبتون لهم قدرة وتنفون قدره ؟ وهذا ما يحتاج الى دليل

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل أحمد هداني الله واياك

كلام العلماء يحتج له ولا يحتج به كما قال ابن القيم رحمه الله , فكل راد ومردود عليه الا محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وآله وسلم)

فحين تأتي بعالم من علماء الصوفية يجيز الاستغاثة بغير الله , وآتيك بعالم من علماءنا كابن تيميه وابن كثير يخطئ العالم الذي استشهدت به ويحكم على دعاءه بانه دعاء شركي, كيف تعرف الحق هنا ؟ وهل تفهم ان الحوار العلمي يكون بهذه الطريقه في اهم موضوع في حياة المؤمن والعبد ؟

فتعلم حينها ان ليس لك الا قوله تعالى (إِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )

انظر الى نفسك كيف توقفت عند قال فلان وقال فلان , ولم تستطع ان ترد على سؤالي !!

على فرض صحة الرواية أجبني على سؤالي

قال تعالى (وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ) لماذا لم يعد نبي الله عيسى شهيدا عليهم حين توفاه الله ؟ ألا تعرض الأعمال عليه ؟

قال النبي (يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك) لماذا لا يدري النبي بأعمالهم من بعده ؟ ألا تعرض أعمالهم عليه ؟

اقتباس: وبالنسبة لسؤالك فقد اجبتك بنعم يسمعون كل من يناديهم ولا يحدث ونحن كما قلت نعتقد بوجود كرامة للمؤمنين وحتى لا نخوض كثيرا في سماع الميت فهذا هو حديث صحيح بنظر الاباني وابن كثير يتحدث عن عرض الاعمال للمؤمنين ودليلنا على الكراة من القران

اذا ما يكون من نجوى ثلاثة الا والحسين رابعهم ولا خمسة الا والحسين سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر الا والحسين معهم أينما كانوا

كما وصف الله نفسه (مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا)

أنت جعلت الحسين السميع مثيلا لله , ولا تستطيع ان تفرق بين سمع الحسين وبين سمع الله والله عز وجل يقول (ليس كمثله شيء وهو السميع العليم) فأنتم تقولون نحن لا نقول بانهم آلهة , فها أنتم تصفونهم بما وصف الله نفسه وتلك ألوهيتهم ولكن لا تعلمون , واصبر قليلا لترى انك ستقول أن الحسين على كل شيء قدير !!

اقتباس: فاذا قلت لي انهم احياء عند ربهم اي احياء بالبرزخ عليك ان تثبت ان هناك نوعين من البشر في البرزخ احياء في البرزخ واموات في البرزخ واذا كانوا احياء عند الله فمن الافضل الحي عندكم ام عند الله ؟ ثم هنالك نقطة مهمة جدا في بداية الاية الله يامرنا بعدم حسابهم على الموتى والامر لنا نحن فكيف تطبق انت هذا الامر والذي يؤيد صحة كلامي ويبطل كلامك هو الاية الاخرى التي تقول فقط احياء ولكن لا تشعرون فلا يوجد عند ربهم التي اصلا الاستدلال بها عليكم لا لكم صحيح الله يقول انك ميت هو فعلا مات لكن امرنا الله بعدم حسبانه على الموتى فلماذا لا تقرون بامر الله

هل تساوي حياتهم في الدنيا كحياتهم في البرزخ ؟
نحن توقفنا عن وصف الحياة البرزخيه وليس لنا ان نكيفها لك او نصفها لك وهي من أمور الغيب التي لا يعلمها الا الله , فالسؤال يوجه اليك أنت , اذ كيف ساويت بين حياة البرزخ وحياة الدنيا ؟ هل لك علم بحياة البرزخ حين ساويتها بالحياة الدنيا ؟ ولماذا يورث الشهداء وهم احياء ؟ هل تعتبر سرقة لأموالهم ؟ ولماذا تتزوج نساءهم من بعدهم ؟

والدليل القاطع قول الله تعالى لنبيه محمد ( إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُمْ مَيِّتُونَ) (30 الزمر) أجمع لنا بين موت النبي في هذه الآيه , وبين حياة في الآية التي استشهدت بها , لنرى هل تؤمن بآية وتجحد أخرى !!

اقتباس: هذا كسؤاله تعالى لعيسى بن مريم بما معناه أانت قلت لهم اعبدوني هل الله لا يعلم ؟؟؟

استغفر الله العظيم وأتوب اليه , ما هذا يا رجل , هل يصدر هذا منك هداني الله واياك
سؤال الله لهم ليس سؤال عن جهل والعياذ بالله وليس سؤال عن عدم دراية كما النبي , وليس استفهام بل خرج مخرج الاستفهام وتأويله على قولين :
أحدهما- أنه سأله عن ذلك توبيخاً لمن ادعى ذلك عليه ليكون إنكاره بعد السؤال أبلغ في التكذيب وأشد في التوبيخ والتقريع.
الثاني - قصد بهذا السؤال تعريفه أن قومه غيروا بعده وادعوا عليه ما لم يقله .

فهل سؤال النبي كذلك ؟ ألم تقرأ (انك لا تدري) ......لا تدري.......لا تدري !!

ثم لماذا لم تجب عن الآية وهو قوله تعالى (وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد )
هل الحسين على كل شيء شهيد ؟ كما وصف عيسى عليه السلام ربه ؟ ولماذا لم يعد نبي الله عيسى شهيدا عليهم بعد موته ؟

اقتباس: كما حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد في قول الله : ( ويوم يحشرهم وما يعبدون من دون الله ) فيقول : ( أأنتم أضللتم عبادي هؤلاء ) قال : عيسى وعزير والملائكة http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=25&ayano=17 هذا ما نقله الطبري 1- عيسى 2- عزير 3- الملائكة اذا فقط من اتخذهم قومهم الهه يعبدونها وليس كما تتدعون انتم من يطلب الناس منهم الدعاء وانت تعرف وتعلم كل العلم ان القرطبي وابن كثير وابن حجر كان يؤمنون ما يؤمن الشيعة فهل كانوا مشركين؟؟؟؟

الله عز وجل سمى ذلك عبادة لقوله تعالى (وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَأَدْعُو رَبِّي عَسَى أَلاَّ أَكُونَ بِدُعَاء رَبِّي شَقِيًّا * فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلا جَعَلْنَا نَبِيًّا )

ودعاء غير الله , تأليها لغير الله كما قال تعالى ( وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ ()أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ ()إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ قُلُوبُهُم مُّنكِرَةٌ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ)

قال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31)التوبة..
وقد قال النبى صلى الله عليه وسلم لعدى بن حاتم لما قرأ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم ) فقال يارسول الله ما عبدوهم فقال ما عبدوهم ولكن أحلوا لهم الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فأطاعوهم
فلم يكونوا يعلمون ان بطاعتهم هذه يجعلون منهم ارباب .

الرجل قال للنبي (ما شاء الله وشئت) فقال له رسول الله (أجعلتني لله ندا؟ قل ما شاء الله ثم ما شاء محمد) , فهل كان الرجل يعتقد ان النبي ندا لله (عز وجل) ؟

و بعض الصحابة في حداثة عهدهم بالإسلام رأوا المشركين يعلقون سيوفهم عند شجرة يظنون البركة تحل بها، فقالوا للنبي اجعل لنا ذات أنواط كما لهم ذات أنواط فقال " قلتم والذي نفسي بيده كما قال قوم موسى { اجْعَل لَّنَا إِلَـهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ } الأعراف 138، إنها السنن لتركبُنّ سنن من كان قبلكم " (رواه الترمذي (2181) في الفتن بإسناد صحيح


الخلاصة : تأليه غير الله عز وجل لا يكون بمجرد الاعتقاد , بل بصرف اي عبادة لغير الله حتى وان لم تعتقد الوهيته فأنظر كيف جعلت الحسين مشاركا لله في صفته فما من نجوى ثلاثة الا هو ثالثهم , وانظر كيف جعلت الحسين يشارك الله بما وصفه نبيه عيسى فالحسين عندك على كل شيء شهيد , فليس شرطا الاعتقاد بالألوهيه كما ذكر ذلك شيخكم علي آل محسن في موقعه (انظر للمرفق)

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل abo sanad-10 :
................................... الزميل قبس .... قولك أن دعاء الله وحده لا ينسجم مع القرآن والسنة لهو أشنع ادعاء سمعته في حياتي , فكل من قرأ كتاب سيعلم أن أشد ما نهى الله عنه هو دعاء غيره ....

++++ الجواب : - أنا لم اقل أن دعاء الله وحده لا ينسجم مع القرآن .
أنا قلت بأن أفكار ابن تيمية و اقصد بذلك تقسيماته للتوحيد و تعريفه لا ينسجم مع القرآن و السنة .

و هذا هو نص كلامي :
أنا قلت :- فكيف تريد الحوار حول موضوع أنتم قد ربطتم أنفسكم بأفكار ابن تيمية التي لم يرضاها بقية فرق المسلمين لأنها لا تنسجم مع القرآن أو السنة أو حتى مع سيرة الصحابة !!

فالظاهر أنك ايها الزميل تريد أن تقول بأن كلام ابن تيمية هو كلام الله بطريق غير مباشر ، كما فعل ابن عباس رضي الله عنهما في قضية سب علي عليه السلام .

عن ابن عباس أنه مرَّ بمجلس من مجالس قريش وهم يسبون علي بن أبي طالب عليه السلام فقال لقائده: ما يقول هؤلاء؟ قال: يسبون علياً ! قال: قربني إليهم ، فلما أن أوقف عليهم ، قال: أيكم الساب الله ؟ قالوا: سبحان الله ! من يسب الله فقد أشرك بالله . قال: فأيكم الساب رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ قالوا: من يسب رسول الله فقد كفر . قال: فأيكم الساب علي بن أبي طالب ؟ قالوا: قد كان ذلك .
قال: فأشهد بالله وأشهد لله ، لقد سمعت رسول الله يقول: من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله عز وجل ، ثم مضى .
فقال لقائده: فهل قالوا شيئاً حين قلت لهم ما قلت ؟ قال: ما قالوا شيئاً . قال: كيف رأيت وجوههم ؟ قال:
نظروا إليك بأعين محمرة نظر التيوس إلى شفار الجازر ..

::::: و يقول الزميل .... قولك أن الصوفية والاشاعرة والشيعه لم يوافقوا على دعوتنا في التوحيد , فهذا لا يغيب من الحق شيئا , والحق لا يعرف بالأكثرية بل يعرف بالدليل

++++ الجواب : - إن كنت تقول بأن الصوفية و الأشاعرة و الشيعة هم أكثرية المسلمين ، فهذا شيء طيب .

و لكن ليست المشكلة في الأكثرية و الأقلية و ليست فيمن هو الذي عرّف التوحيد كما يجب ، إن المشكلة هي في وجود التباين بين تعريف ابن تيمية للتوحيد و بين تعريف بقية فرق المسلمين .

فلا أحد من المسلمين يستطيع أن يتحاور معكم في موضوع التوحيد لأنكم مصرين على أن الحق مع ابن تيمية في تعريفه للتوحيد و هو تعريف شخص واحد و هو ابن تيمية ، و هذا ما لم يقبله بقية فرق المسلمون من غير السلفية .

فمن المشاكل التي نتجت من تعاريف ابن تيمية ، اتهامكم لبقية فرق المسلمين بالشرك .

و السبب هو اعتمادكم على تعريف ابن تيمية للعبادة لتي يقول عنها " العبادة اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الأقوال والأعمال الباطنة والظاهرة "

فالطاعة هي فعل يحبه الله و يرضاه ، و على أساس هذا التعريف تكون عبادة ، و على هذا يكون كل البشر مشركون لأنهم يطيعون الله و أيضا يطيعون غير الله ، كطاعة الموظف لرئيسه مثلا و غير ذلك .

و كذلك الدعاء فهو فعل يحبه الله و يرضاه ، و الناس يدعوا بعضهم بعضا يوميا ( يا فلان ساعدني ) .

فأين المفر من الشرك إذا أخذنا بتعريف ابن تيمية للعبادة ؟؟؟؟

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل قبس , سبق وبينت ان حواري لم يكن للتشفي او السخريه او الحكم على أشخاصكم , فما غايتي الا اظهار الحق ان شاء الله , فان وجدت معك حقا ورفضته قد سبق ولعنت نسفي , وان كان الحق فيما كتبته من آيات الله وسنة نبيه , فاعد ليوم ستسأل فيه عم دار بيننا فاحتط لنفسك

لا أعرف كيف فهمت كلامي حين قلت ان الصوفية والاشاعرة والشيعه هم اكثريه لرفض دعوة الله وحده واخلاص الله في عبادته , فكل فرقة منكم تلعن أختها , بل واضف ان النصارى معكم لرفضهم دعاء الخالق وحده , ومن دخل منهم الى الاسلام فلم يدخل من بوابتكم الشيعيه , ولم يدخل من البوابة الصوفيه , بل يدخلون من بوابتنا , فلم نكرههم على ذلك بل هي دعوة قبلتها فطرتهم وصدقتها عقولهم والحمد لله الذي هداهم .


وأما قولك

اقتباس: إن المشكلة هي في وجود التباين بين تعريف ابن تيمية للتوحيد و بين تعريف بقية فرق المسلمين . فلا أحد من المسلمين يستطيع أن يتحاور معكم في موضوع التوحيد لأنكم مصرين على أن الحق مع ابن تيمية في تعريفه للتوحيد و هو تعريف شخص واحد و هو ابن تيمية ، و هذا ما لم يقبله بقية فرق المسلمون من غير السلفية . فمن المشاكل التي نتجت من تعاريف ابن تيمية ، اتهامكم لبقية فرق المسلمين بالشرك .

ولماذا أنت مصر على انها دعوة ابن تيميه !! لماذا لم تقل انها دعوة حنيفيه , فالامام ابي حنيفه كان قبله ب 6 قرون أو أكثر , واخبر انه يحرم التوسل الى الله بحق أحد من خلقه فكيف بالاستغاثه بالموتى والغائبين

ولماذا لم تقل انها دعوة عمريه وقد اعطيتك اجماع الخليفة عمر ومن معه من الصحابة بترك التوسل بالنبي بعد موته !!

الحق في قول الله عز وجل القائل {فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ} ،[7] والحق في قوله تعالى ((فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ)[غافر14]. وقوله تعالى (هُوَ الْحَيُّ لا إِلَهَ إِلا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ)[غافر65].
فكما ترى هي دعوة الهيه , امرنا الله عز وجل ان نعدوه (مخلصين) له الدين , فاي اخلاص وهذا يستغيث ب (يا مسيح يا عذراء) وذاك يستغيث (يا حسين يا زهراء) وذا يستغيث(يا جيلاني يا بدوي ) !!

وموضوعنا ليس عن تقسيم التوحيد والذي رفضته انت وقبله شيخك (علي آل محسن) أنظر الوثيقه بالمشاركة رقم (13)

بل موضوعنا هو عن دعاء غير الله والاستغاثة بغير الله من الموتى والغائبين

اقتباس: فالطاعة هي فعل يحبه الله و يرضاه ، و على أساس هذا التعريف تكون عبادة ، و على هذا يكون كل البشر مشركون لأنهم يطيعون الله و أيضا يطيعون غير الله ، كطاعة الموظف لرئيسه مثلا و غير ذلك . و كذلك الدعاء فهو فعل يحبه الله و يرضاه ، و الناس يدعوا بعضهم بعضا يوميا ( يا فلان ساعدني ) . فأين المفر من الشرك إذا أخذنا بتعريف ابن تيمية للعبادة ؟؟؟؟

الله عز وجل قد اوجب علينا طاعة الوالدين وطاعة أولي الأمر , فهل قال ابن تيميه ان طاعتهم شرك , ام هو مجرد ادعاء وافتراء كالعاده !!

وهل قلنا ان الاستغاثة بالحي الحاضر فيما يقدر عليه شرك !!

قال تعالى (فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ )سورة القصص آية 15 فلم نقل ان هذه الاستغاثة شرك

انما أقصد الاستغاثة التي يلزم منها تأليه غير الله عز وجل فوصفتموهم بما وصف الله نفسه


قال تعالى (مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا) وأنتم تقولون ( ما يكون من نجوى ثلاثة الا والحسين رابعهم ولا خمسة الا والحسين سادسهم ) فوصفتموه بما وصف الله نفسه

قال تعالى (وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ) ينفي نبي الله عيسى عليه السلام الشهادة عن نفسه بعد موته ويثبتها لله عزوجل بانه على كل شيء شهيد ...... وأنتم تقولون (الحسين على كل شيء شهيد) كما قال بذلك الزميل أحمد العراقي لاعتقاده أن الأعمال تعرض عليهم وهم في قبورهم

قال تعالى (إِنَّ اللَّه عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) وأنتم تقولون ( ان الحسين على كل شيء قدير) فاستغاثتكم به بعد موته يدل على اعتقادكم بانه قادر على جميع حوائجكم , ولا تستطيعون ان تثبتوا له قدرة وتنفون عنه قدره لانه لا دليل لكم على ذلك , فاما ان تثبتوا له القدر على كل شيء واما ان تنفون عن القدره على كل شيء بعد موته

بل المصيبة الأعظم ان منكم من اصبح يتوسل الى الحسين بالله عز وجل فيقول ( يا حسين من أجل الله اقض ديني ) فاتقوا الله واتقوا يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون


فبعد ان وصفتم الاموات بما وصف الله نفسه فهل تسمون هذا دعاء خالصا لله عز وجل !!
=========

طرحت ثلاثة أقوال في الاستجابه في المشاركة رقم (12)

سؤالي : ما هي كيفية استجابة الموتى للدعاء ؟

بالانتظار

[شمري طي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     ++++ الجواب : - أنا لم اقل أن دعاء الله وحده لا ينسجم مع القرآن . أنا قلت بأن أفكار ابن تيمية و اقصد بذلك تقسيماته للتوحيد و تعريفه لا ينسجم مع القرآن و السنة .

عن سليمان بن خالد قال : قلت لأبي عبدالله (ع) : ( أخبرني عن الفرائض التي فرض الله على
العباد ، ما هي ؟ قال : شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلوات الخمس
وإيتاء الزكاة ، وحج البيت ، وصيام شهررمضان ، والولاية ... )

الشرح : ( والولاية ) المراد بها إمامة الأئمة المعصومين ولوازم تأخيرها عن عن الصلاة
وأخوتها (إما) للإشعار بإشتراطها (وإما) للإشعار بأن الإيمان مشروط بها
( وإما ) للتقية فإنهم يؤخرونها .
روضة المتقين - المجلسي : 2 / 29


:: حتى في أركان الإسلام تلاعب وتقية راح ضحيتها كل الطوائف ::

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     كما فعل ابن عباس رضي الله عنهما

:: لا ,, خليها على عبدالله ( فقط ) وليته يسلم من شر شيوخك ::

[ واعلم أن عبد الله بن عباس كان في بداية الحال من أهل الأمانة والديانة
عند أمير المؤمنين (ع) ثم تغيرت حاله و ذهبت أمانته وفسدت ديانته ]

شرح أصول الكافي - للمازندراني : 6 / 4

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     قضية سب علي عليه السلام

:: الراد على المرجع آية الله راد على الله ::
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=122073

[تقي الدين السني]

متابع نفعنا الله بك يا أبو سند .

[أبو سند]

بارك الله فيكم اخواني وكتب الله أجركم



السؤال : كيف يستجيب الموتى في قبورهم

هل لهم استجابة مطلقه لجميع حوائجكم ؟

أم أنكم تثبتون استجابة وتنفون أخرى ؟


أرجو عدم الالتفاف حول السؤال ولتكن الاجابه واضحه وعلى قدر السؤال

[منهج السالكين]

بارك الله فيك أخي أبو سند
متابع

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل abo sanad-10 :
................................... السؤال : كيف يستجيب الموتى في قبورهم
هل لهم استجابة مطلقه لجميع حوائجكم ؟ ........... أم أنكم تثبتون استجابة وتنفون أخرى ؟

الجواب :
.......... المشكلة الأولى هي :
أنكم تسألون عن أمور لها علاقة بمفاهيم أنتم لا تلتقون مع غيركم في معانيها .

مثلاً : مفهوم الدعاء أنتم لا تلتقون مع الشيعة في معناه ، و مفهوم الموت أنتم لا تلتقون مع الشيعة في معناه ، و مفهوم الحياة عند الله بعد الموت و قبل يوم القيامة ( البرزخ ) أنتم لا تلتقون مع الشيعة في معناه .

فكيف يستطيع الشيعة أن يتفاهموا معكم ، و كيف أنتم تستطيعون أن تفهموا ما يقولون و لحال أنكم لا تلتقون معهم في كثير من المفاهيم و خصوصاً المفاهيم المتعلقة بما وراء الطيعة أو المتعلقة بما وراء الحياة الدنيا .

........ المشكلة الثانية هي :
أنكم قد ربطتم الدعاء بالعبادة ، و الحال أن دعاء الله فقط هو العبادة ، أما دعاء غير الله إذا لم يقصد به صاحبه العبادة فإنه يكون مجرد الطلب أو النداء .

فيكون الدعاء مثله مثل بقية المفاهيم التي يستعملها الناس للتخاطب مع غيرهم ، فالناس يدعون بعضهم بعض في كل يوم .

قال تعالى { لَا تَجْعَلُوا دُعَاء الرَّسُولِ بَيْنَكُمْ كَدُعَاء بَعْضِكُم بَعْضًا } .
فلا يوجد مانع من دعاء الناس بعضهم بعض ، و لكن دعاء الرسول يجب أن يكون بطرقة مختلفة عن دعاء البعض حيث أن للرسول صلى الله عليه و آله خصوصية .
قال تعالى { وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا } .

أما دعاء الله فلا يكون إلا عبادة قال تعالى { وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ } .

...... المشكلة الثالثة هي :
أنكم هي أنكم تعتبرون دعاء الأموات شركاً ، بينما دعاء الأحياء ليس بشرك مع أن دعاء الحي أو الميت كلاهما يعتبر دعاء غير الله بلا فرق من هذه الحيثية .
فدعاء الميت هو دعاء غير الله .
و دعاء الحي أيضا هو دعاء غير الله .

فإذا كان دعاء الميت يكون شركا لأنه كما تقولون دون الله .
فإن الحي أيضاً هو دون الله فلماذا لا يكون شركا و الحال أن كل من الميت و الحي هما دون الله .

أما قولكم بأن الحي يستطيع و الميت لا يستطيع ، فإن هذا لا يخرجهما من كونهما دون الله .

و على هذا تكونون أنتم أيضا مشركون لأنكم تدعون من هو دون الله و هم الأحياء ، فلا يوجد فرق بين من يدعو الأموات و بينكم لأنكم تعون الأحياء .

فالكل يدعوا من هو دون الله .

الخلاصة :
............ ارجع و أقول أن مشكلة المشاكل هي عدم معرفتكم للمفاهيم الإسلامية ، و اعتمادكم على تعريفات ابن تيمية الذي هو ابعد الناس بمعرفة المفاهيم الإسلامية ، و اكبر خطأ وقع فيه ابن تيمية هو تعريفه للعبادة بأنها اسم جامع و الحال أن العبادة هي فعل و ليست باسم .

و هذا يعني أن ابن تيمية لم يعرف العبادة و إنما هو فقط وصف مظاهر العبادة التي هي أقوال و أعمال يحبها الله و يرضاها ، و ليس كل قول أو عمل يحبه الله و يرضاه هو عبادة .

فالعمال سوى كانوا مسلمين أو غير مسلمين يطيعون الرؤساء و الطاعة هي فعل يحبه الله و يرضاه ، فهل أن العمال يصرفون العبادة لغير الله !!!!!!!!