العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-03-13, 11:54 AM   رقم المشاركة : 31
مسقط
اباضي







مسقط غير متصل

مسقط is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
  
الحمد لله رب العالمين

إن قول الإباضية بتعطيل صفة الكلام , أطلق عليه القول بخلق القرآن الكريم .

ولكن هل ستقول الإباضية بعد هذا , أن صفة الكلام لله تبارك وتعالى غير ثابتة .. !!

فإن الإباضية أمام خيارين الآن أحبتي في الله .

الاول : ان تثبت الصفة , فتنفي القول بخلق القرآن فتسقط .
الثاني : أن تعطل الصفة لتثبت خلق القرآن فتسقط بالكفر .

أنزل الله { أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَكَلاَمَ اللهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } [ البقرة : 75 ] , فإن العاقل يعرف أن كلام الله تبارك وتعالى هو " القرآن الكريم " فهل تثبت صفة الكلام لله عز وجل أم تعطلها , وفي كلا الحالتين الإباضية بائت بالكفر .

ففي تفسير الهواري (إباضي) (1/26) : " قال الحسن : هو ما حرّفوا من كلام الله " ثم قال الهواري في تفسيره (1/33) : " { وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } . قال الحسن : التوراة ، حرّفوا كلام الله في محمد والإِسلام ، يجعلونها قراطيس يبدونها ويخفون كثيراً . وقد فسّرنا قول الكلبي فيها قبل هذا الموضع . وقول الحسن أحبّ إلي ، والله أعلم " فكلام الحسن هو الإثبات لصفة الكلام لله تبارك وتعالى فما تقول الإباضية .

ويقول الهواري في التفسير (1/194) : " . ومثل ذلك من كلام الله قول موسى : { رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي } [ الأعراف : 143 ] " فمتى ينتهي الإباضية من إنكار صفة الكلام لله تبارك وتعالى , فهل تنكرها أم أنها تسلمُ بما قاله الهواري ناقلاً وهو مفسرٌ إباضي معروف , فهل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب .. !!

كتبه /

تقي الدين السني

أولاً صفات الله عند الإباضية صفات إعتباريه غير زائدة عنه وذلك يدل على كماله سبحانه وتعالى بدون الحاجة الى نقص في ذاته جل وعلى
وقولنا صفاته إعتباريه فهو عليم بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
سميع بذاته بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
متلكم بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
وقولنا صفة زائدة عنه سبحانه أي أن الصفة الزائدة عنه تدل على نقص أي أنه محتاج لتلك الصفة تعالى الله عن ذلك
وقولنا صفة الكلام في صفة ذاتية له غير زائدة عنه وإنما أنه سبحانه وتعالى متصف بالكلام بدون الحاجة الى أداة للتكلم
والكلام الذي ينفصل عن الله يسمى فعل والفعل محدث والمحدث عكسه القديم ويعني أن صفاته ليس محدثه فهي قديمة ذاتية تدل على كماله سبحانه
ونأتي لبعض الصفات حتى يتبين لنا ذلك
الله سبحانه وتعالى الخالق وهي من صفاته الذاتية وما ينتج عن الصفة هي المخلوق ويسمى أثر لصفة الخالق
الله المتصف بأنه الرازق وهي من صفاته الذاتية وما ينتج عن الصفة وهي الرزق ويسمى أثر لصفة الرازق
وكل ما نتج عن الصفة يسمى أثراً وكذلك الله متصف بالتكلم وما نتج عن صفة الكلام يكون أثر والقرأن ليس الصفة الذاتية لله وإنما أثر لتلك الصفة
ومن خلال شرحي يتبين أن القرأن ليس صفة لله سبحانه وتعالى حاله كحال المخلوق وحال الرزق كلها أثار لصفات الله سبحانه وتعالى
وكل أثر حادث يكون قطعاً مخلوق
ولنبين المسألة للجميع
نرجوا من تقي الدين أن يجيبنا على الأسئلة
1- هل القرأن هو صفة لله سبحانه وتعالى بحيث نقول الله القرأن؟
2- لو كان القرأن صفة لله فهل هو منفصل عن الله أم متصل بالله؟
3- وهل صفات الله منفصلة عنه أم لا؟

وبعد أن يجيب سيكون لنا نقاش أخر






 
قديم 30-03-13, 12:34 PM   رقم المشاركة : 32
ابو مسلمة
عضو ماسي







ابو مسلمة غير متصل

ابو مسلمة is on a distinguished road


اقتباس:
أولاً صفات الله عند الإباضية صفات إعتباريه غير زائدة عنه وذلك يدل على كماله سبحانه وتعالى بدون الحاجة الى نقص في ذاته جل وعلى
وقولنا صفاته إعتباريه فهو عليم بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
سميع بذاته بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
متلكم بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه


إن كان المقصود المقصود أن صفة الكلام هي صفة العلم هي صفة القدرة فه
ذاجهل مركب
لايقول به أجهل الناس فالكلام صفة والعلم صفة والقدرة
صفة
اقتباس:
والكلام الذي ينفصل عن الله يسمى فعل والفعل محدث والمحدث عكسه القديم ويعني أن صفاته ليس محدثه فهي قديمة ذاتية تدل على كماله سبحانه

إن كان المقصود أن الله وعلا لايفعل لأن صفة الفعل حديثه والحديث ضد القديم فهذا فيه جهل وقلة معرفة
وهومخالفة لما في القران
فالله جل وعلا صفاته ازليه قديمه من حيث هي ولكنه يفعل مايشا متى مايشاء
فقال سبحانه ((ذوالعرش المجيد #فعال لمايريد))
فالكلام قديم النوع حادث الأحاد
بمعنى أن الصفة أزلية ولكنه جل وعلا يتكلم متى شاء
تكلم بالتوراة ثم تكلم بالإنجيل ثم تكلم بالقران
تكلم مع موسى عليه السلام حينما نزل الوادي المبارك ولم يكن قبل متكلما معه عليه السلام
فقال تعالى ((إنني أن الله لاإله إلا أن فعبدني وأقم الصلاة لذكري))



اقتباس:
ونأتي لبعض الصفات حتى يتبين لنا ذلك
الله سبحانه وتعالى الخالق وهي من صفاته الذاتية وما ينتج عن الصفة هي المخلوق ويسمى أثر لصفة الخالق
الله المتصف بأنه الرازق وهي من صفاته الذاتية وما ينتج عن الصفة وهي الرزق ويسمى أثر لصفة الرازق
وكل ما نتج عن الصفة يسمى أثراً وكذلك الله متصف بالتكلم وما نتج عن صفة الكلام يكون أثر والقرأن ليس الصفة الذاتية لله وإنما أثر لتلك الصفة
ومن خلال شرحي يتبين أن القرأن ليس صفة لله سبحانه وتعالى حاله كحال المخلوق وحال الرزق كلها أثار لصفات الله سبحانه وتعالى
وكل أثر حادث يكون قطعاً مخلوق

كلام باطل وفيه تلبيس
فالكلام صفة لموصوف
والرازق صفة لموصوف
والخالق صفة لموصوف
وهكذا العلم
والحياة والقدرة









التوقيع :
( وقل للذين لا يؤمنون اعملوا على مكانتكم إنا عاملون * وانتظروا إنا منتظرون)
إخواني أهل السنه
أنصحكم بزيارة هذا الموقع
وهولأحد المهتدين من أهل إيران

http://tahtmijhar.blogspot.com
لا تنسوا أن تنشروه
تردد قناة البرهان 11555نايل











من مواضيعي في المنتدى
»» تصويت أرجو المشاركة بكل قوة
»» أشتر تعال أول لنا هذه
»» زميلنا الأمم الأخلاق تعال وأثبت هذه
»» الاختراق الإيراني للكويت يتصاعد : القبض على عقيد كويتي متقاعد يُدخل إيرانيين إلى حقول
»» الكويت :رفض نيابي لـ "القرض السوري": أموالنا لا تمنح لقتلة الشعوب
 
قديم 30-03-13, 02:03 PM   رقم المشاركة : 33
مسقط
اباضي







مسقط غير متصل

مسقط is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مسلمة مشاهدة المشاركة
  
[size=4][color=blue]


كلام باطل وفيه تلبيس
فالكلام صفة لموصوف
والرازق صفة لموصوف
والخالق صفة لموصوف
وهكذا العلم
والحياة والقدرة




أبومسلمة
لا نتكلم عن الكلام وإنما نتكلم عن القرأن
ولا نتكلم عن الرازق وإنما نتكلم عن الرزق
لا نتكلم عن الخالق وإنما نتكلم عن المخلوق
يجب أن تعي كلامي
وقولك صفة العلم هي صفة القدرة فلا أعرف أني ذكرت هذا القول ونسبته لله
ولكن قولي الله متصف بالسمع أي أن الله تنكشف له جميع المسموعات بدون الحاجة الى صفة زائده له
وبصير أي أنه سبحانه تنكشف له جميع المبصرات بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
وقول الإباضية الكرام بأنه متصف بهذه الأوصاف بدون الحاجة الى صفات صفات زائدة عنه
فلو قلنا أن هناك صفات زائدة عنه أي أنه تعالى محتاج للصفات الزائدة عنه وبذلك يصف مفتقر بدون تلك الصفات تعالى الله عن ذلك






 
قديم 30-03-13, 02:22 PM   رقم المشاركة : 34
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسقط مشاهدة المشاركة
   أبومسلمة
لا نتكلم عن الكلام وإنما نتكلم عن القرأن
ولا نتكلم عن الرازق وإنما نتكلم عن الرزق
لا نتكلم عن الخالق وإنما نتكلم عن المخلوق
يجب أن تعي كلامي
وقولك صفة العلم هي صفة القدرة فلا أعرف أني ذكرت هذا القول ونسبته لله
ولكن قولي الله متصف بالسمع أي أن الله تنكشف له جميع المسموعات بدون الحاجة الى صفة زائده له
وبصير أي أنه سبحانه تنكشف له جميع المبصرات بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
وقول الإباضية الكرام بأنه متصف بهذه الأوصاف بدون الحاجة الى صفات صفات زائدة عنه
فلو قلنا أن هناك صفات زائدة عنه أي أنه تعالى محتاج للصفات الزائدة عنه وبذلك يصف مفتقر بدون تلك الصفات تعالى الله عن ذلك


هل تثبت الكلام لله ؟








التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال بسيط للشيعة فقط
»» أول فيديو مسرب للجيش اللبناني وهم يعذبون أحد أنصار الشيخ الأسير بوحشية
»» الإضطراب المنهجي في مصدر التلقّي لدى مُفتي الخوارج الإباضية أحمد الخليلي
»» ماهو تعريف الخرس عند الاباضيه ؟
»» هداية الإسماعيلي حسين اليامي الى السنة
 
قديم 30-03-13, 03:22 PM   رقم المشاركة : 35
ابو مسلمة
عضو ماسي







ابو مسلمة غير متصل

ابو مسلمة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسقط مشاهدة المشاركة
   أبومسلمة
لا نتكلم عن الكلام وإنما نتكلم عن القرأن
ولا نتكلم عن الرازق وإنما نتكلم عن الرزق
لا نتكلم عن الخالق وإنما نتكلم عن المخلوق
يجب أن تعي كلامي
وقولك صفة العلم هي صفة القدرة فلا أعرف أني ذكرت هذا القول ونسبته لله
ولكن قولي الله متصف بالسمع أي أن الله تنكشف له جميع المسموعات بدون الحاجة الى صفة زائده له
وبصير أي أنه سبحانه تنكشف له جميع المبصرات بدون الحاجة الى صفة زائدة عنه سبحانه
وقول الإباضية الكرام بأنه متصف بهذه الأوصاف بدون الحاجة الى صفات صفات زائدة عنه
فلو قلنا أن هناك صفات زائدة عنه أي أنه تعالى محتاج للصفات الزائدة عنه وبذلك يصف مفتقر بدون تلك الصفات تعالى الله عن ذلك

أنا أعي ماتقول تمامافل نضع الأمورفي سياقها
هل تثبت صفة الكلام لله






التوقيع :
( وقل للذين لا يؤمنون اعملوا على مكانتكم إنا عاملون * وانتظروا إنا منتظرون)
إخواني أهل السنه
أنصحكم بزيارة هذا الموقع
وهولأحد المهتدين من أهل إيران

http://tahtmijhar.blogspot.com
لا تنسوا أن تنشروه
تردد قناة البرهان 11555نايل











من مواضيعي في المنتدى
»» لن نقبل التعازي في هذه الطفلة التي أستغاثت هذه الأمة وسمع الجميع النداء بل نعزي فيصور
»» يا شيعة القران الجديد مثل قراننا أوأفضل
»» احباط عملية اغتيال للشيخ عدنان العرعور بعمان
»» نفديكـ يارسول الله
»» إيران هددت واشنطن بقتل جنودها في العراق إذا لم تغير مواقفها من أحداث سورية والبحرين
 
قديم 30-03-13, 04:45 PM   رقم المشاركة : 36
محقق
إباضي






محقق غير متصل

محقق is on a distinguished road


أئمتنا الاباضيه رضوان الله عليهم لم يتطرقوا الى مسألة خلق القرآن أو عدم خلقه الا عندما وجدوا من يقول بأنه غير حادث أو غير مخلوق و أنه قديم فردوا على هذه الشبهه المراد منها الفتنه و تشكيك المسلمين في عقيدتهم, هذه القضيه نصرانية المنشأ أراد بها النصارى اثبات ألوهية المسيح عليه السلام. (راجعوا كتاب مقتضى ابن تيميه أن القرآن مخلوق للكاتب السلفي أحمد محمود منصور)

فالقرآن ليس قديما أزليا و انما هو حادث (عكس القديم), فاذا كان حادثا هل حدث بنفسه أم أحدثه محدث بضم الميم؟ و الدليل هنا: قال تعالى ( و ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه و هم يلعبون ) و قال ( و ما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث الا كانوا عنه معرضين ).

إذا فالقران محدث ، فكيف يكون هذا الإحداث؟؟ ، قلنا لا يكون الإحداث إلا خلقاً وكل محدث مخلوق، فلنقرأ قوله تعالى( قال فإن اتبعتني فلا تسألني عن شيء حتى أحدث لك منه ذكرا ) ، " وكذلك أنزلناه قرآنا عربيا وصرفنا فيه من الوعيد لعلهم يتقون أو يحدث لهم ذكرا " ، قوله تعالى( يا أيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن وأحصوا العدة واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا )، فهذا يدل على أن الإحداث هو الإنشاء وسبحانه عندما ينشيء شيئاً لا يكون إلا خلقاً " ، كقوله تعالى( ألم يروا كم أهلكنا من قبلهم من قرن مكناهم في الأرض ما لم نمكن لكم وأرسلنا السماء عليهم مدرارا وجعلنا الأنهار تجري من تحتهم فأهلكناهم بذنوبهم وأنشأنا من بعدهم قرنا آخرين) ، وقوله سبحانه تعالى في هذه الآية دال دلالة صريحة على أن الإنشاء لا يكون إلا خلقاً ، ( وهو الذي أنشأكم من نفس واحدة فمستقر ومستودع قد فصلنا الآيات لقوم يفقهون ) ، وقوله تعالى (وربك الغني ذو الرحمة إن يشأ يذهبكم ويستخلف من بعدكم ما يشاء كما أنشأكم من ذرية قوم آخرين )، هذا هو فالإحداث لا يكون إلا إنشاء وخلق من قبل الله سبحانه ويكون خلقا ومخلوقاً فما دام القران محدثاً فهو مخلوق ، قوله تعالى ثم أنشأناه خلقاً آخر، فتبارك الله أحسن الخالقين) ، الإحداث لا يكون إلا خلقاً من قبله سبحانه.


و قال تعالى: ( انا جعلناه قرآنا عربيا ) و الجعل هنا أي الخلق و قال أيضا ( ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا) , و الجعل اذا اسند الى الله كان بمعنى الخلق بكثير من الآيات الداله عليه كقوله تعالى جعل الظلمات و النور) و قوله جعل منها زوجها) و قوله (هو الذي جعل لكم الليل لتسكنوا فيه و النهار مبصرا) و قوله (أمن جعل الأرض قرارا و جعل خلالها أنهارا و جعل لها رواسي و جعل بين البحرين حاجزا) و قوله جعل لكم من الجبال أكنانا) و قوله جعل لكم من الفلك و الأنعام ما تركبون) و قوله جعل الشمس سراجا) و قوله جعلنا الليل و النهار آيتين) و قوله (ألم نجعل الأرض كفاتا) و قوله ( ألم نجعل الأرض مهادا و الجبال أوتادا و خلقناكم أزواجا و جعلنا نومكم سباتا و جعلنا الليل لباسا و جعلنا النهار معاشا) و قوله (ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجاً لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة) صدق الله العظيم.

الله تعالى هو خالق كل شيْ و ما سواه مخلوق و القرآن من جملة مخلوقاته كبقية الكتب السماويه.


أنتم تقولون أن القرآن منزلا و تسكتون, و الرد هو أنه منزلا و أنه مخلوق حسب ما تنص به الأدله و الشواهد أعلاه. و تقولون أنه صفة الله فكيف لجبريل أن ينزل بصفة الله و هل الصفه تنفصل عن الموصوف؟؟؟

تدبروا القرآن جيدا و انظروا الى ما عند مخالفيكم من أدلة و حجج قبل التهور في القذف و الحكم على المخالف بالافلاس.

هدانا و هداكم الله الى الصراط المستقيم و الحمد لله رب العالمين.







من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للوهابيه عن الصراط المستقيم
»» حديث الإستلقاء عند الوهابيه الحشويه
»» الاخوه السلفيه: أرجوا توضيح آية المغفره التي تحتجون بها
»» سؤال لسماحة الشيخ ابن باز عن لقب الوهابيه
 
قديم 30-03-13, 05:11 PM   رقم المشاركة : 37
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road



مشاركتك اعلاه تكرار لمشاركتك 50 هنا <<<
هل افرغت مافي جعبتك ولم يعد بإمكانك سوى التكرار !!!








التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» اثنا عشر إجماعا في إثبات علو الله على خلقه
»» حقيقة مفتي فرقة الخوارج الإباضية أحمد حمد الخليلي
»» الزميل الأشتر النخعي .... وحكم الطاعن في الثقل الاكبر
»» هل كفر النعمة عند اهل السنة ككفر النعمة عند الخوارج الإباضية ؟
»» بهذا الشرط قبِل الرافضي حسن فرحان المالكي المناظره ..
 
قديم 30-03-13, 05:23 PM   رقم المشاركة : 38
محقق
إباضي






محقق غير متصل

محقق is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
  
مشاركتك اعلاه تكرار لمشاركتك 50 هنا <<<
هل افرغت مافي جعبتك ولم يعد بإمكانك سوى التكرار !!!



التكرار يعلم الشطار,,,,
بل هو نفس الموضوع ولكنكم تأتونه بلون آخر و وجه آخر فأدلتنا لا تتغير,,, تريدون ان تعرفوا موقفنا من خلق القرآن و صفة الكلام اليس كذلك؟؟ فهذه ردودنا راجع من البدايه.






من مواضيعي في المنتدى
»» الاخوه السلفيه: أرجوا توضيح آية المغفره التي تحتجون بها
»» سؤال لسماحة الشيخ ابن باز عن لقب الوهابيه
»» سؤال للوهابيه عن الصراط المستقيم
»» حديث الإستلقاء عند الوهابيه الحشويه
 
قديم 30-03-13, 08:48 PM   رقم المشاركة : 39
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


أرجو الانتباه أن الرازق والخالق أسماء من أسماء الله الحسنى وليس صفات

وإنما الصفات هي الرزق والخلق


اقتباس:
صفات الله عند الإباضية صفات إعتباريه غير زائدة عنه

اعتبارية بمعنى لا حقيقة لها؟!!






 
قديم 30-03-13, 09:05 PM   رقم المشاركة : 40
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
أئمتنا الاباضيه رضوان الله عليهم لم يتطرقوا الى مسألة خلق القرآن أو عدم خلقه الا عندما وجدوا من يقول بأنه غير حادث أو غير مخلوق و أنه قديم فردوا على هذه الشبهه المراد منها الفتنه و تشكيك المسلمين في عقيدتهم, هذه القضيه نصرانية المنشأ أراد بها النصارى اثبات ألوهية المسيح عليه السلام.

وماذا عن أئمتكم الذين قالوا بعدم خلق القرآن وكفروا من قال بخلقه؟!!

قال أبو الحسن البسيوي الإباضي في كتابه الجامع (1/75) طبع وزارة الثقافة بسلطنة عمان سنة (1404هـ): « وكلام الله تعالى من صفاته، وصفاته لم تزل له، ولو جاز لقائل أن يقول: إن الله لم يكن متكلماً ثم تكلم، لجاز لقائل أن يقول: لم يكن الله عالماً ثم علم، فلما فسد هذا القول على قائله، وكان الإجماع أن الله لم يزل الرحمن الرحيم، الحي العالم القادر السميع البصير المتكلم، فسد قول من يقول: إن كلام الله مخلوق، إذ هو المتكلم كما أنه هو العالم، والكلام صفته فدل بذلك أن كلامه غير مخلوق».






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:03 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "