العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 31-03-10, 04:18 PM   رقم المشاركة : 31
أسد من أسود السنة
عضو ماسي






أسد من أسود السنة غير متصل

أسد من أسود السنة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
  
من يقول بأن ما نقل عن ابن عمر باطل ..

من يبطل أسانيد البخاري .. لا أنت يا خادم ولا 100 مثلك .. هذا البخاري كاسر الظهر ..

روح بس روح




واتت طرق اخرى وضحة مقصد نافع وراي ابن عمر رضي الله عنه انها محرمه




في سنن النسائي الكبرى ( 8978 ) بسند حسن عن أبي النضر أنه أخبره أنه قال لنافع مولى عبد الله بن عمر قد أكثر عليك القول أنك تقول عن بن عمر إنه أفتى بأن يؤتى النساء في أدبارها قال نافع لقد كذبوا علي ولكني سأخبرك كيف كان الأمر إن بن عمر عرض المصحف يوما وأنا عنده حتى بلغ نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال يا نافع هل تعلم ما أمر هذه الآية إنا كنا معشر قريش نجيء النساء فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهن مثل ما كنا نريد من نسائنا فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه وكانت نساء الأنصار إنما يؤتين على جنوبهن فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم





اقول هم اقران هل اتي لك بما يصف علمائك بعضهم ببعض بوصف يخجل من ذكره ويحصل بسبب الغضب القتل وليس فقط السباب





يروي عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل ابن عمر , فقال له : يا أبا عبد الرحمن إنا نشتري الجواري , فنحمض لهن ؟ فقال : وما التحميض ؟ قال : الدبر فقال ابن عمر : أف أف , يفعل ذلك مؤمن ؟ أو قال مسلم . فقال مالك : أشهد على ربيعة لأخبرني عن أبي الحباب عن ابن عمر مثل ما قال نافع




أحمد بن شعيب ارنا الربيع بن سليمان بن داود نا اصبغ ابن الفرج ثنا عبد الرحمن بن القاسم قال قلت لمالك: ان عندنا بمصر الليث بن سعد يحدث عن الحارث بن يعقوب عن سعيد بن يسار قال: قلت لابن عمر: انا نشترى الجوارى فنحمض لهن قال: وما التحميض؟ قال: نأتيهن في أدبارهن قال ابن عمر: اف أف اف أو يعمل هذا مسلم؟ فقال لى مالك: فاشهد على ربيعة لحدثني عن سعيد بن يسار انه سأل ابن عمر فقال: لا بأس به



اذن الوهم حصل في رواية نافع اما منه او ممن روى عنه كما ذكر علمائنا



قال ابن كثير بعدما أورد رواية سعيد بن يسار : ((وهذا إسناد صحيح ونص صريح منه بتحريم ذلك فكل ماورد عنه مما يحتمل ويحتمل فهو مردود إلى هذا المحكم )) ( التفسير 1/265) .



و قال ابن القيم : (( فقد صح عن ابن عمر أنه فسر الآية بالإتيان في الفرج من ناحية الدبر وهو الذي رواه عنه نافع وأخطأ من أخطأ على نافع فتوهم أن الدبر محل للوطء لا طريق إلى وطء الفرج فكذبهم نافع وكذلك مسألة الجواري إن كان قد حفظ عن ابن عمر أنه رخص في الإحماض لهن فإنما مراده إتيانهن من طريق الدبر فإنه قد صرح في الرواية الأخرى بالإنكار على من وطئهن في الدبر وقال أو يفعل هذا مسلم فهذا يبين تصادق الروايات وتوافقها عنه )) ( تهذيب السنن 6 / 142) .
و قال أيضا : (( فوقع الاشتباه في كون الدبر طريقا إلى موضع الوطء أو هو مأتى ، و اشتبه على من اشتبه عليه معنى من بمعنى في فوقع الوهم )). و انظر زاد المعاد (4/240) ففيه زيادة .




و قال الذهبي : (( قلت : وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء وما جاء عنه بالرخصة فلو صح لما كان صريحا بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل وقد أوضحنا المسألة في مصنف مفيد لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك )) ( السير 5/100) و انظر ( السير 14/128).
و هذه المسألة هي إحدى المسائل التي وقع فيها الخلاف بين الرواة عن ابن عمر ، حيث خالف فيها سالم بن عبد الله بن عمر نافعا و خطأه فيها .
و هذا الفهم المنقول عن ابن عمر قديم حتى أن ابن عباس بلغه ذلك عنه ، و لم يكن النقل دقيقا .
و أما إجماع الصحابة الذي ذكرته فقد نقله غير واحد منهم الماوردي في الحاوي (3/319).




وهذا يكفي للرد






التوقيع :
كيف تصبح آية الشيطان ؟

أكذب أكذب تصبح شيعي
أكذب أكذب أكذب تصبح رافضي
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك تصبح سيد
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك وأدعوا لها تصبح مرجع
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك ودونها بالكتب تصبح آية الشيطان


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

حُبُّ الصَّحابَةِ كُلُّهُمْ لي مَذْهَبٌ = وَمَوَدَّةُ القُرْبى بِها أَتَوَسّل
من مواضيعي في المنتدى
»» التحدي الثالث للامامية
»» تحدي للصدري وابو عبيده هل صح حديث في ولادة الخرافه
»» نقول اتهمنا كذبا وزورا بالتزوير في منتديات الرافضه وهذا تبرئه للذمه من هذا الكذب
»» حجة ابليس الكليني يكذب على الله ورسوله وال البيت اين نجد هذه الايه في كتاب الله ؟
»» يقول المعصوم لترك التقية عواقب هل ما حصل للحسين رضي الله عنه من عواقب تركه التقية ؟
 
قديم 31-03-10, 04:29 PM   رقم المشاركة : 32
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


واين تحليل بن عمر لاتيان المراة في دبرها

كل ما في الامر ان ابن عمر ذكر سبب نزول الاية

الكلام واضح مثل الشمس

وهذا الذي دفعك للتهريج بعد ان خاب مسعاك






التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» خدمة جديدة من قوقل التشكيل
»» وفاة الداعية السوداني المجاهد عدو الرافضة الشيخ الدكتور محمد سيد حاج
»» وفاة بطل قصة الرسوم المسيئة للنبي صلِّ الله عليه وسلم في الدنمارك
»» الحمد لله على كرمه وفضله ( تسنن اباضية )
»» كيف تعرف رقم بداية الصفحة لكل جزء من القرآن الكريم
 
قديم 31-03-10, 05:06 PM   رقم المشاركة : 33
تركي الأشعري
عضو ماسي






تركي الأشعري غير متصل

تركي الأشعري is on a distinguished road


الاشتر النخعي

اعلم بأنك تعاني من امرين

الاول صحة السند في البخاري عندنا بعكس دينك الذي لايوجد فيه ىحديث صححيح متصل السند الى النبي محمد صلى الله عليه وسلم وهذا مايجعلكك تتخبط يمنه ويسره فنراك تلمز في السندد استهزاء خارجج الموضوع


الششيء الثاني نكاح الدبر المحلل لديكم ووقعت عينك على سبب نزول الآيه ولايوجد فيها تحليل لنكاح الدبر فصفعت صفعه اليمه فعدت لسب الصحابه هروبا من واقع موضوعك المضحك


ردود الاخوان عليك لاتفكرها مناظره بل رأفه بك يريدونك ان تفهم لكي لاتتفشل امام من يقرأ الموضوع


لأن ممااتيت به لايوجد به تحليل لنكاح الدبر بل سبب النزول فقط لاغير
والروايه التي جاء بها الاخ اسد تاثبت لك ان ابن عمر يقصد سبب نزول الايه ولم يحلل نكاح الدبر


الى الآن اما آن لك انم تتبع الحق هداك الله






التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» أبو بكر الصديق خليل الحبيب وأبو الصديقة عائشة والشجاعة أسماء شيخ أمة محمد
»» مرتاح كذا يامي"الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنه " من نقله لكم ؟
»» الى الامامية هل انتم ممن يشاقق الرسول ويتبع غير سبيل المؤمنين
»» البدر الانصاري اتهمتنا فهات دليلك ؟
»» مجادل يقول لايجتمع التطهير مع الوعيد
 
قديم 31-03-10, 05:18 PM   رقم المشاركة : 34
أبو بلال منير
عضو ماسي







أبو بلال منير غير متصل

أبو بلال منير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
   هل تعرف من هو نافع يا أسد .. الذي تكذبه بهذه الرواية ..

هو أحد أفراد ( أصح الأسانيد عند البخاري )

فاذا كان أصح الاسانيد عند البخاري أحد حلقاتها كذاب .. ما بقية شيء للبخاري بعد ..


ومنير يقول بأن حمران بن أبان شاهد زور وتزوج من إمرأة وهي بالعدة ..

فلا أعلم وين راح شرط البخاري بعدالة رجالة .. الظاهر تبخر كل شيء .. فهم ما بين كذاب وشاهد زور ..
حسب كلامكم طبعا ..

وانتظرني يا أسد عندي الكثير من هذا التناقض بين النظريتين ..

بالأمس محمد بن سابق
واليوم حمران و نافع ..
وبالغد .........


وأنا أنصحك أن لا ترجع عن تكذيب نافع .. فاذا لم تكذبه فالحديث صحيح .. يعني دين ابن عمر ....... كما قالوا الاخوة

لماذا أنت يا أشتر بهذا الحال لا تريد أن تعترف أنك رجل جاهل بهذه العلوم وتجلس للتعلم من أسود السنة، لا تستطيع يا أشتر لا أنت ولا حتى أمهر رجل عندكم تخصص في هذا الشأن أن يعرف لنا شرط الشيخين هذا الذي ارتميت بجسدك إليه، وكم مرة قلنا لك أننا أهل السنة نخطئ حتى الصحابي إذا ثبت عندنا بالدليل القطعي أنه أخطأ، وليس التابعي فقط، والكذب يا اشتر إذا أطلق عند المتقدمين من أهل السنة فالمراد به الخطأ وإذا أخطأ راو من الرواة في حديث أو حديثين أو حتى عشرة فهذا لا يقلل من شأنه شيئا، لماذا ترمي بنفسك لهذا التخصص الكبير عليك.






 
قديم 31-03-10, 07:06 PM   رقم المشاركة : 35
الجسار1
عضو ماسي






الجسار1 غير متصل

الجسار1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
  
هل تقصد بهذا الكلام أنك ترد على الصحابي الجليل ابن عمر ..


فأنا لن أردد ما تعتقده بأن من يأتي الدبر ملعون .. لأنه يشمل الصحابي ابن عمر ..

هههه آني أقصد دين الشيعة ... لكن بيان هذا بعدين هههه....
وخلينا ما تقوله أنت :

ما جاء عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما فهو غير صحيح فالثابت عنه ما رواه عنه نافع بالمنع وما يروى عن مالك فهو غلط و وهم تفرد به العُتبي في رواية العُتبية عن الإمام مالك والعُتبية فيها من التفردات والشذوذ عن الإمام مالك ما لا يخفى....
وإذا عقلك يتابع الأحاديث الضعيفة التي إهيا مثل عقول المرضى
فهي كثيرة ممكن تحشوها في كتبكم ....








التوقيع :
أعطني رافضياً واحداً يستعمل عقله !!

وقال الكشّي (135)، الحديث 31:
(عن محمد بن عيسى، عن زكريّا، عن ابن مسكان، عن قاسم الصيرفى، قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام، يقول: قوم يزعمون أني لهم إمام، واللّه ما أنا لهم بإمام، مالهم، لعنهم اللّه، كلّما سترت ستراً هتكوه، هتك اللّه ستورهم).

الكافي - ج 1 - ص 369 الغيبة - ص 341 بحار الأنوار - ج 4 - ص 132





كتاب ( الامامة والنص )ــ http://www.fnoor.com/mybooks/emama.htm

الإمامة :
http://www.alqadisiyya3.com/books/mawadda.doc
من مواضيعي في المنتدى
»» كلمة مدير قناة صفا في غرفة أنصار آل محمد 4
»» إلى العضو ليث ناصر هذه عقيدة الشيعة في أم المؤمنين عائشة رضوان الله عليها
»» يا شيعي تعال أضحك
»» رفسجاني قدم الدين الرافضي إلى المقصلة
»» لماذا هذا الهروب يا شيعة
 
قديم 01-04-10, 02:10 PM   رقم المشاركة : 36
الاشتـر النـخعي 55
اثني عشري






الاشتـر النـخعي 55 غير متصل

الاشتـر النـخعي 55 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بلال منير مشاهدة المشاركة
   لماذا أنت يا أشتر ..
وتجلس للتعلم من أسود السنة، ...


ومن قال لك بأني لا أتعلم من أسود السنة ..

فأنتم أهل الاختصاص بهذا العلم ..
فاستفدنا منكم استاذنا الغالي .. معلومات مهمة ..منها

1/ تعلمت منكم أن حمران ( من رجال البخاري ) شاهد زور ( يعني كذاب ) .. وهذا ينافي العدالة طبعا [ وهذه المعلومة مسجلة باسم المنيري ]

2/ تعلمت منكم أن نافع ( من رجال البخاري ) كذاب يكذب على ابن عمر .. وهذا أمر عظيم .. لأن أصح أسانيد البخاري بنافع .. يعني أصح الأسانيد في البخاري هي كذب .. [ هذه المعلومة تعلمتها من أستاذي أسد ]


معلومات لا توزن بماء الذهب






التوقيع :
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ الله بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى الله إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) [التوبة/32]
من مواضيعي في المنتدى
»» الأخ الفاضل علي البغدادي حوار ثنائي حول هدايتك لمذهب السنة
»» تفضل بالدخول وتعرف على عباد القبور
»» إلى الإخوة أهل السنة كفى طعنا بام المؤمنين عائشة
»» السامرائي وقع في حفرته الصغيرة الصحابي أبو هريرة من هو ؟
»» الصحابي ابن عمر ورأيه في مسألة إتيان الدبر
 
قديم 01-04-10, 03:32 PM   رقم المشاركة : 37
تركي الأشعري
عضو ماسي






تركي الأشعري غير متصل

تركي الأشعري is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
  
ومن قال لك بأني لا أتعلم من أسود السنة ..

فأنتم أهل الاختصاص بهذا العلم ..
فاستفدنا منكم استاذنا الغالي .. معلومات مهمة ..منها

1/ تعلمت منكم أن حمران ( من رجال البخاري ) شاهد زور ( يعني كذاب ) .. وهذا ينافي العدالة طبعا [ وهذه المعلومة مسجلة باسم المنيري ]

2/ تعلمت منكم أن نافع ( من رجال البخاري ) كذاب يكذب على ابن عمر .. وهذا أمر عظيم .. لأن أصح أسانيد البخاري بنافع .. يعني أصح الأسانيد في البخاري هي كذب .. [ هذه المعلومة تعلمتها من أستاذي أسد ]



معلومات لا توزن بماء الذهب




الله اكبر الله اكبر



الحمدلله الذي رزقني بنباهة عمر بن الخطاب


هل قرأات رددي هذا هذا ايها الاشتر النخعي



سبحان الله صدق حديثي على لسانك


اقتباس:
الاشتر النخعي

اعلم بأنك تعاني من امرين

الاول صحة السند في البخاري عندنا بعكس دينك الذي لايوجد فيه ىحديث صححيح متصل السند الى النبي محمد صلى الله عليه وسلم وهذا مايجعلك تتخبط يمنه ويسره فنراك تلمز في السند استهزاء خارج الموضوع


الششيء الثاني نكاح الدبر المحلل لديكم ووقعت عينك على سبب نزول الآيه ولايوجد فيها تحليل لنكاح الدبر فصفعت صفعه اليمه فعدت لسب الصحابه هروبا من واقع موضوعك المضحك


ردود الاخوان عليك لاتفكرها مناظره بل رأفه بك يريدونك ان تفهم لكي لاتتفشل امام من يقرأ الموضوع


لأن ممااتيت به لايوجد به تحليل لنكاح الدبر بل سبب النزول فقط لاغير
والروايه التي جاء بها الاخ اسد تاثبت لك ان ابن عمر يقصد سبب نزول الايه ولم يحلل نكاح الدبر


الى الآن اما آن لك انم تتبع الحق هداك الله







التوقيع :
من مواضيعي في المنتدى
»» الشاهين بخصوص الاحاديث الصحيحه والمزيفه التي ساقها بني اميه لأبو هريره رضي الله عنه
»» من هم السابقون الاولون من المهاجرين والانصار يامجادل ؟
»» مجادل يقول انا ضد ابوبكر لان النبي صلِّ الله عليه وسلم مدح عمر
»» النجحم اليماني يقول الفرق بين الاسماعيلي والاثني عشري كالفرق بين المذاهب الاربعة
»» رعوم عرف لنا الوحي الذي تسأل عنه ؟
 
قديم 01-04-10, 03:49 PM   رقم المشاركة : 38
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55 مشاهدة المشاركة
  
اعتذر للاخ يونس ..



واما الامام مالك .. سوف نوافيك به ..

لا عليك ايها الضيف
اعتذارك مقبول
ولكن الافضل ان تسألني قبل ان تضع كلامي ضمن كلام يوافق ما تفهمه وتاوله .
على كل حال
اعتبرني من الجهلة ولم يفهم التأويل والبيان !
فاشرح لي بارك الله فيك :
كيف يقول الامام المعصوم عندكم ويفهمه العياشي والذي نقله عنه المجلسي وغيره ان دبر المرأة اطهر من دبر الرجل ؟؟!!
وهو قول نسبتمون الى النبي لوط عليه السلام في الاية الكريمة !
ولا تنسى ان هذا القول ايها المحترم هو قول منسوب الى النبي صلى الله عليه واله وسلم حسب ادعاء واتفاق جميع الطائفة الشيعية الامامية لان قول المعصوم هو قول النبي .!

هداك الله واصلحك وايانا

------

اما الكلام عن ابن عمر رضي الله عنهما فارجو ان تسألني وحدي وتحاورني دون الخوض في المنازعات مع الاخوة , لكون هذا يبعدك ويبعدني عن الوصول الى الحق والحقيقة بشكل بعيد عن التعصب والرمي للبعض . فسيطغى امر المشاحنات على امر التعلم
اصلحك الله وايانا






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» تكملة حوار مع رافضي 90 في فقه المتعة والتكسب منها ونكاح الزواني للمراجع الشيعة
»» طلب بيان وتفسير الاية 26 من سورة الاعراف ؟
»» الزميلal_sadri ومسلم هنا الجواب :حول الجانب الشرعي لتصرف ام المؤمين عائشة بدفن اباها
»» قصة كعب بن مالك ادمعت عيني كلما قرأتها
»» عقلاء الشيعة:هل كل ماخالف القران يضرب به؟ ام ماخالف المذهب الشيعي يضرب به ؟
 
قديم 02-04-10, 06:01 PM   رقم المشاركة : 39
الاشتـر النـخعي 55
اثني عشري






الاشتـر النـخعي 55 غير متصل

الاشتـر النـخعي 55 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري مشاهدة المشاركة
  
الاشتر النخعي



اعلم بأنك تعاني من امرين
الاول : صحة السند في البخاري ..
الثاني : نكاح الدبر المحلل لديكم ووقعت عينك على سبب نزول الآيه ولايوجد فيها تحليل لنكاح الدبر فصفعت صفعه اليمه فعدت لسب الصحابه هروبا من واقع موضوعك المضحك


يا تركي هذا الموضوع المضحك فيه فوائد كثيرة ..
أولا: تجبركم على تضعيف روايات البخاري ..
من خلال تكذيب ( نافع مولى ابن عمر ) كما اثبت ذلك مشرفنا العزيز ( اسد ) عندما دافع عن عقيدته في مسألة إتيان الدبر إضطر لتضيعيف رواية البخاري ..

فأنا هنا وصل للأمر الأول كما سميته أنت يا تركي ..

أما الأمر الثاني : الظاهر يا تركي لا تجيد فهم الأحاديث .. راح أعطيك المزيد لتتضح لك المعلومة جيدا ..

الوطء في الدبر وبأرقى الأسانيد ...لا يفوتكم

صحيح البخاري - 4253 (ج 4 / ص 1645)
السند الأول : حدثني إسحاق أخبرنا النضر بن شميل أخبرنا ابن عون عن نافع
قال : كان ابن عمر إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه فأخذت عليه يوما فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكان قال تدري فيم أنزلت ؟ قلت لا قال أنزلت في كذا وكذا
السند الثاني : وعنعبد الصمد حدثني أبي حدثني أيوب عن نافع عن ابن عمر
{ فأتوا حرثكم أنى شئتم } . قال يأتيها في
السند الثالث : وراه محمد بن يحيى بن سعيد عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر

من الجريء الذي يكمل ما إستحى من ذكره البخاري ..
لا نرى لها إلا ابن حجر العسقلاني في فتح الباري

فتح الباري لابن حجر - (ج 12 / ص 370)
فَأَمَّا الرِّوَايَة الْأُولَى وَهِيَ رِوَايَة اِبْن عَوْن فَقَدْ أَخْرَجَهَا إِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ فِي مُسْنَده وَفِي تَفْسِيره بِالْإِسْنَادِ الْمَذْكُور ، وَقَالَ بَدَل قَوْله حَتَّى اِنْتَهَى إِلَى مَكَان " حَتَّى اِنْتَهَى إِلَى قَوْله نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ " فَقَالَ : أَتَدْرُونَ فِيمَا أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَة ؟ قُلْت لَا . قَالَ :
نَزَلَتْ فِي إِتْيَان النِّسَاء فِي أَدْبَارهنَّ .

وَهَكَذَا أَوْرَدَهُ اِبْن جَرِير مِنْ طَرِيق إِسْمَاعِيل بْن عُلَيَّة عَنْ اِبْن عَوْن مِثْله ،
وَمَنْ طَرِيق إِسْمَاعِيل بْن إِبْرَاهِيم الْكَرَابِيسِيِّ عَنْ اِبْن عَوْن نَحْوه ، أَخْرَجَهُ أَبُو عُبَيْدَة فِي " فَضَائِل الْقُرْآن "

وَأَمَّا رِوَايَة عَبْد الصَّمَد فَأَخْرَجَهَا اِبْن جَرِير فِي التَّفْسِير عَنْ أَبِي قِلَابَةَ الرَّقَاشِيِّ عَنْ عَبْد الصَّمَد بْن عَبْد الْوَارِث حَدَّثَنِي أَبِي فَذَكَرَهُ بِلَفْظِ
يَأْتِيهَا فِي الدُّبُر ....

وَأَمَّا رِوَايَة مُحَمَّد بْن يَحْيَى بْن سَعِيد الْقَطَّانِفَوَصَلَهَا الطَّبَرَانِيُّ فِي " الْأَوْسَط " مِنْ طَرِيق أَبِي بَكْر الْأَعْيَن عَنْ مُحَمَّد بْن يَحْيَى الْمَذْكُور بِالسَّنَدِ الْمَذْكُور إِلَى اِبْن عُمَر قَالَ " إِنَّمَا نَزَلَتْ عَلَى رَسُول " اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ( نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ ) رُخْصَة فِي إِتْيَان الدُّبُر



إن شاء الله يا تركي وضحت المعلومة لديك الآن .. فأنا في الخدمة دوما .. أراك يوم الأحد
وأنتظر تبشرني بأنك فهمت هذه المرة ..






التوقيع :
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ الله بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى الله إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32) [التوبة/32]
من مواضيعي في المنتدى
»» السامرائي وقع في حفرته الصغيرة الصحابي أبو هريرة من هو ؟
»» الأخ الفاضل علي البغدادي حوار ثنائي حول هدايتك لمذهب السنة
»» الأشتر وشبهاته المحترقة المتكررة
»» صلوا كما رأيتموني أصلي مبحث السجود من يفيدنا جزاكم الله خيرا
»» إلى الإخوة أهل السنة كفى طعنا بام المؤمنين عائشة
 
قديم 02-04-10, 06:35 PM   رقم المشاركة : 40
أسد من أسود السنة
عضو ماسي






أسد من أسود السنة غير متصل

أسد من أسود السنة is on a distinguished road


اقتباس:
يا تركي هذا الموضوع المضحك فيه فوائد كثيرة ..
أولا: تجبركم على تضعيف روايات البخاري ..
من خلال تكذيب ( نافع مولى ابن عمر ) كما اثبت ذلك مشرفنا العزيز ( اسد ) عندما دافع عن عقيدته في مسألة إتيان الدبر إضطر لتضيعيف رواية البخاري ..


فأنا هنا وصل للأمر الأول كما سميته أنت يا تركي ..


أما الأمر الثاني : الظاهر يا تركي لا تجيد فهم الأحاديث .. راح أعطيك المزيد لتتضح لك المعلومة جيدا ..


الوطء في الدبر وبأرقى الأسانيد ...لا يفوتكم


اقول يارافضي قد وضحنا المقصد فانا لم اقل بكذب نافع بل في تلك الروايه من عرض في نافع وهو اخطاء بل وهم وقع فيه من سمع من نافع على التقدير كما اتت الروايات موضحه انتهى


فثبت ان القول هو بسبب وهم وان المقصد هو الطريق الى القبل ولكن ان تكون المراه مدبره انتهى وقد وضعنا احاديث توضح ذلك






واتت طرق اخرى وضحة مقصد نافع وراي ابن عمر رضي الله عنه انها محرمه




في سنن النسائي الكبرى ( 8978 ) بسند حسن عن أبي النضر أنه أخبره أنه قال لنافع مولى عبد الله بن عمر قد أكثر عليك القول أنك تقول عن بن عمر إنه أفتى بأن يؤتى النساء في أدبارها قال نافع لقد كذبوا علي ولكني سأخبرك كيف كان الأمر إن بن عمر عرض المصحف يوما وأنا عنده حتى بلغ نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال يا نافع هل تعلم ما أمر هذه الآية إنا كنا معشر قريش نجيء النساء فلما دخلنا المدينة ونكحنا نساء الأنصار أردنا منهن مثل ما كنا نريد من نسائنا فإذا هن قد كرهن ذلك وأعظمنه وكانت نساء الأنصار إنما يؤتين على جنوبهن فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم











يروي عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل ابن عمر , فقال له : يا أبا عبد الرحمن إنا نشتري الجواري , فنحمض لهن ؟ فقال : وما التحميض ؟ قال : الدبر فقال ابن عمر : أف أف , يفعل ذلك مؤمن ؟ أو قال مسلم . فقال مالك : أشهد على ربيعة لأخبرني عن أبي الحباب عن ابن عمر مثل ما قال نافع




أحمد بن شعيب ارنا الربيع بن سليمان بن داود نا اصبغ ابن الفرج ثنا عبد الرحمن بن القاسم قال قلت لمالك: ان عندنا بمصر الليث بن سعد يحدث عن الحارث بن يعقوب عن سعيد بن يسار قال: قلت لابن عمر: انا نشترى الجوارى فنحمض لهن قال: وما التحميض؟ قال: نأتيهن في أدبارهن قال ابن عمر: اف أف اف أو يعمل هذا مسلم؟ فقال لى مالك: فاشهد على ربيعة لحدثني عن سعيد بن يسار انه سأل ابن عمر فقال: لا بأس به


اذن الوهم حصل في رواية نافع اما منه او ممن روى عنه كما ذكر علمائنا



قال ابن كثير بعدما أورد رواية سعيد بن يسار : ((وهذا إسناد صحيح ونص صريح منه بتحريم ذلك فكل ماورد عنه مما يحتمل ويحتمل فهو مردود إلى هذا المحكم )) ( التفسير 1/265) .



و قال ابن القيم : (( فقد صح عن ابن عمر أنه فسر الآية بالإتيان في الفرج من ناحية الدبر وهو الذي رواه عنه نافع وأخطأ من أخطأ على نافع فتوهم أن الدبر محل للوطء لا طريق إلى وطء الفرج فكذبهم نافع وكذلك مسألة الجواري إن كان قد حفظ عن ابن عمر أنه رخص في الإحماض لهن فإنما مراده إتيانهن من طريق الدبر فإنه قد صرح في الرواية الأخرى بالإنكار على من وطئهن في الدبر وقال أو يفعل هذا مسلم فهذا يبين تصادق الروايات وتوافقها عنه )) ( تهذيب السنن 6 / 142) .
و قال أيضا : (( فوقع الاشتباه في كون الدبر طريقا إلى موضع الوطء أو هو مأتى ، و اشتبه على من اشتبه عليه معنى من بمعنى في فوقع الوهم )). و انظر زاد المعاد (4/240) ففيه زيادة .




و قال الذهبي : (( قلت : وقد جاءت رواية أخرى عنه بتحريم أدبار النساء وما جاء عنه بالرخصة فلو صح لما كان صريحا بل يحتمل أنه أراد بدبرها من ورائها في القبل وقد أوضحنا المسألة في مصنف مفيد لا يطالعه عالم إلا ويقطع بتحريم ذلك )) ( السير 5/100) و انظر ( السير 14/128).
و هذه المسألة هي إحدى المسائل التي وقع فيها الخلاف بين الرواة عن ابن عمر ، حيث خالف فيها سالم بن عبد الله بن عمر نافعا و خطأه فيها .
و هذا الفهم المنقول عن ابن عمر قديم حتى أن ابن عباس بلغه ذلك عنه ، و لم يكن النقل دقيقا .
و أما إجماع الصحابة الذي ذكرته فقد نقله غير واحد منهم الماوردي في الحاوي (3/319).




وهذا يكفي للرد






التوقيع :
كيف تصبح آية الشيطان ؟

أكذب أكذب تصبح شيعي
أكذب أكذب أكذب تصبح رافضي
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك تصبح سيد
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك وأدعوا لها تصبح مرجع
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك ودونها بالكتب تصبح آية الشيطان


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

حُبُّ الصَّحابَةِ كُلُّهُمْ لي مَذْهَبٌ = وَمَوَدَّةُ القُرْبى بِها أَتَوَسّل
من مواضيعي في المنتدى
»» عزيزي يونس طاطا الحيدري راسه وعلمائهم امام لا ينال عهدي الظالمين ولم يرفعو الاشكال.!
»» انظروا لتزوير ايات الرافضه وتغير اجوبة الفتاوي التي تفضحهم بانهم ايات جنس
»» شبهه رافضيه والاجابه عليها ضال مضل
»» تبليغ الرساله (الاماميه دخول هنا نتمنى مشاركة الجميع )
»» نتمنى نشوف تعليقات خاصه من الروافض وكمان حيدر شوكه نبيه يشوف ممكن يعجبه
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
www.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:46 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "