الأشتر النخعي / تفضل بالدخول

[أبو سند]

اقتباس: مثال للأول : أي دعاء لله هو خالص لله .. فيه توسل أم لا

حبذا الاثنان

اقتباس: مثال للثاني الشركي : إذا دعيت النبي مثلا ((( معتقدا بأنه إله مع الله أو شريك له ))) والعياذ بالله ... هذا شرك

شريك بالألوهية أم شريك بالربوبية

ولو تكرمت كيف يكون الشرك بالألوهية وكيف يكون بالربوبيه

اقتباس: وهذا مثال ثالث : إذا دعيت النبي مثلا ليساعدني أو يغيثني بأمرا ما ((( معتقدا بأنه عبد من عبيد الله أعطاه الله الشفاعة والولاية لخلقه ))) .. فهذا ليس شركا ..

هل تقصد بذلك (يا محمد أغثني )؟

ثم نسيت زميلي الفاضل ان تخبرني عن التوسل الذي يحبه الله عز وجل بالقرآن بقوله عز وجل ( وابتغوا اليه الوسيله)

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     حبذا الاثنان شريك بالألوهية أم شريك بالربوبية ولو تكرمت كيف يكون الشرك بالألوهية وكيف يكون بالربوبيه هل تقصد بذلك (يا محمد أغثني )؟ ثم نسيت زميلي الفاضل ان تخبرني عن التوسل الذي يحبه الله عز وجل بالقرآن بقوله عز وجل ( وابتغوا اليه الوسيله)

ماذا تقصد بكلمة الشرك بالألوهيية والشرك بالربوبية ..

هل فرق بينهما القرآن الكريم حتى تطلب مني التفريق بينها ..

من قال ((( يا محمد أغثني ))) في حياة النبي هل هي من الشرك بالالوهية ..

أما التوسل ..
اللهم إني أسألك بمحمد .. بحق محمد .. بنبيك .. برسولك .. بحق آل محمد .. بالحسين .. وغيرها ..

[أبو سند]

اقتباس: ماذا تقصد بكلمة الشرك بالألوهيية والشرك بالربوبية .. هل فرق بينهما القرآن الكريم حتى تطلب مني التفريق بينها ..

نعم فرق بينهما القرآن وأعجب ان لم تعرف ان هنالك فرق بينهما

فان لم تكن تعرف توحيد الألوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات في هذه مشكله

فهل لك زميلي ان تعطيني تعريف كلا من
1- توحيد الألوهية
2- توحيد الربوبيه

أم ترى ان تعرفيهما واحد لان لا فرق بينهما ؟

اقتباس: من قال ((( يا محمد أغثني ))) في حياة النبي هل هي من الشرك بالالوهية ..

لاحظ زميلي انا لم اقل الآن انه شرك بالألوهية فدعنا نحكم عندما نفهم ما هو تعريف الألوهية

انت قلت لي

اقتباس: إذا دعيت النبي مثلا ليساعدني أو يغيثني بأمرا ما ((( معتقدا بأنه عبد من عبيد الله أعطاه الله الشفاعة والولاية لخلقه ))) .. فهذا ليس شركا ..

فسألتك مجرد سؤال هل تقصد بذلك قول (يا محمد أغثني) لم اتهم ولم اقل شيء فقط سألت

ولدي سؤال آخر

عندما أقول ( أن الامام علي منزل الغيث ومجري السحاب ويحيي ويميت وبيده الأمر كله واليه النشور بإذن الله ) هل هذا شرك ؟

اقتباس: أما التوسل .. اللهم إني أسألك بمحمد .. بحق محمد .. بنبيك .. برسولك .. بحق آل محمد .. بالحسين .. وغيرها ..

أرى في هذه توجه الى الله وحده الا ان الخلاف في التوسل بجاه الانبياء والأولياء لكن لا اريد مناقشة هذه الآن

اريد مناقشة هذا الدعاء ( يا علي اغثني) الذي يدعو بهذا الدعاء يتوجه لمن ؟

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     نعم فرق بينهما القرآن وأعجب ان لم تعرف ان هنالك فرق بينهما فان لم تكن تعرف توحيد الألوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات في هذه مشكله فهل لك زميلي ان تعطيني تعريف كلا من 1- توحيد الألوهية 2- توحيد الربوبيه أم ترى ان تعرفيهما واحد لان لا فرق بينهما ؟..

نزاحمك قليلا يا بو سند ..
لو تساعدني وتعطيني شيء بسيط عن التوحيدين .. والفرق بينهما من القرآن.. وإذا ما عندك وقت أترك هذا الطلب ..

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     نعم فرق بينهما القرآن وأعجب ان لم تعرف ان هنالك فرق بينهما فان لم تكن تعرف توحيد الألوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات في هذه مشكله فهل لك زميلي ان تعطيني تعريف كلا من 1- توحيد الألوهية 2- توحيد الربوبيه أم ترى ان تعرفيهما واحد لان لا فرق بينهما ؟ لاحظ زميلي انا لم اقل الآن انه شرك بالألوهية فدعنا نحكم عندما نفهم ما هو تعريف الألوهية انت قلت لي فسألتك مجرد سؤال هل تقصد بذلك قول (يا محمد أغثني) لم اتهم ولم اقل شيء فقط سألت ولدي سؤال آخر عندما أقول ( أن الامام علي منزل الغيث ومجري السحاب ويحيي ويميت وبيده الأمر كله واليه النشور بإذن الله ) هل هذا شرك ؟ أرى في هذه توجه الى الله وحده الا ان الخلاف في التوسل بجاه الانبياء والأولياء لكن لا اريد مناقشة هذه الآن اريد مناقشة هذا الدعاء ( يا علي اغثني) الذي يدعو بهذا الدعاء يتوجه لمن ؟

لنختار النبي في هذا الكلام .. لأنه مشترك بين الشيعة والسنة ..
النبي وأهل بيته يمتلكون إستجابة الدعاء فهم من عبد الله حق عبادته في دار الدنيا ..
فبدعائهم ينزل الغيث ويشفى المريض ويغفر الذنب .. بل بما لامس أجسادهم الطاهر يشفى المريض وتأخذ البركات ..

فهم من وصلوا لأعلى المراتب .. ونالوا هذا الشرف ..
صحيح البخاري / ح 6502
- عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ n« إِنَّ اللَّهَ قَالَ مَنْ عَادَى لِى وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالْحَرْبِ ، وَمَا تَقَرَّبَ إِلَىَّ عَبْدِى بِشَىْءٍ أَحَبَّ إِلَىَّ مِمَّا افْتَرَضْتُ عَلَيْهِ ، وَمَا يَزَالُ عَبْدِى يَتَقَرَّبُ إِلَىَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ ، فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِى يَسْمَعُ بِهِ ، وَبَصَرَهُ الَّذِى يُبْصِرُ بِهِ ، وَيَدَهُ الَّتِى يَبْطُشُ بِهَا وَرِجْلَهُ الَّتِى يَمْشِى بِهَا ، وَإِنْ سَأَلَنِى لأُعْطِيَنَّهُ ، وَلَئِنِ اسْتَعَاذَنِى لأُعِيذَنَّهُ ، وَمَا تَرَدَّدْتُ عَنْ شَىْءٍ أَنَا فَاعِلُهُ تَرَدُّدِى عَنْ نَفْسِ الْمُؤْمِنِ ، يَكْرَهُ الْمَوْتَ وَأَنَا أَكْرَهُ مَسَاءَتَهُ » .


فخير من يستجاب دعاءه هو النبي وأهل بيته .. المطهرين من الرجس ..

ونحن الشيعة المساكين المذنبين لا نريد غير إجابة الدعاء ..

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     نزاحمك قليلا يا بو سند .. لو تساعدني وتعطيني شيء بسيط عن التوحيدين .. والفرق بينهما من القرآن.. وإذا ما عندك وقت أترك هذا الطلب ..

بالخدمه
الربوبيه مشتقة من الله (الرب )
توحيد الربوبيه : هو توحيد الله بأفعاله (كالخلق والرزق ........الخ)

ما رواه الصّدوق في عيون أخبار الرضا بسنده إلى ياسر الخادم، قال: قلت للرضا (ع): ما تقول في التفويض؟ فقال: إنّ الله تبارك وتعالى فوّض إلى نبيّه (ص) أمر دينه، فقال: {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا} [الحشر: 7]،
فأما الخلق والرزق فلا. ثم قال: إنّ الله عزّ وجلّ خالق كل شيء، وهو يقول عزّ وجلّ: {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ هَلْ مِن شُرَكَائِكُم مَّن يَفْعَلُ مِن ذَلِكُم مِّن شَيْءٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ} [الروم: 40]»

( بحار الأنوار، ج17، ص 7).
أنَّ زرارة قال لأبي عبدالله : «إن فلاناً يقول بالتفويض، قال : وما التفويض؟ قلـت: يقـول: إنّ الله عزّ وجلّ خلق محمداً (ص) وعلياً ثم فوّض الأمر إليهما فخلقا ورزقا وأحييا وأماتا. فقال : كذب عدوّ الله، إذا رجعت إليه فاقرأ عليه الآية التي في سورة الرعد: {أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّار}ُ [الرعد: 16]، فانصرفت إلى الرّجل فأخبرته بما قال الصّادق ، فكأنما ألقمته حجـراً، أو قـال: فكأنمـا خـرس»

(الاعتقـادات، ص 100).

الألوهية مشتقة من لفظ (الاله)
توحيد الألوهية: هو توحيد الله بأفعال العباد كالصوم والحج والصلاه ........الخ)
فالمشركين كانوا مقرين بربوبية الله
( قل من يرزقكم من السماء والأرض أمن يملك السمع والأبصار ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الأمر فسيقولون الله )
فهم يعترفون بان هذه افعال الله
ولكن لم يوحدوا الله بألوهيته فأخذوا يصرفون انواع العباده للأصنام كالصلاه وغيرها
( قل أعوذ برب الناس ملك الناس اله الناس }

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتـر النـخعي 55     لنختار النبي في هذا الكلام .. لأنه مشترك بين الشيعة والسنة .. النبي وأهل بيته يمتلكون إستجابة الدعاء فهم من عبد الله حق عبادته في دار الدنيا .. فبدعائهم ينزل الغيث ويشفى المريض ويغفر الذنب .. بل بما لامس أجسادهم الطاهر يشفى المريض وتأخذ البركات .. فهم من وصلوا لأعلى المراتب .. ونالوا هذا الشرف .. صحيح البخاري / ح 6502 - عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ n« إِنَّ اللَّهَ قَالَ مَنْ عَادَى لِى وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالْحَرْبِ ، وَمَا تَقَرَّبَ إِلَىَّ عَبْدِى بِشَىْءٍ أَحَبَّ إِلَىَّ مِمَّا افْتَرَضْتُ عَلَيْهِ ، وَمَا يَزَالُ عَبْدِى يَتَقَرَّبُ إِلَىَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ ، فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِى يَسْمَعُ بِهِ ، وَبَصَرَهُ الَّذِى يُبْصِرُ بِهِ ، وَيَدَهُ الَّتِى يَبْطُشُ بِهَا وَرِجْلَهُ الَّتِى يَمْشِى بِهَا ، وَإِنْ سَأَلَنِى لأُعْطِيَنَّهُ ، وَلَئِنِ اسْتَعَاذَنِى لأُعِيذَنَّهُ ، وَمَا تَرَدَّدْتُ عَنْ شَىْءٍ أَنَا فَاعِلُهُ تَرَدُّدِى عَنْ نَفْسِ الْمُؤْمِنِ ، يَكْرَهُ الْمَوْتَ وَأَنَا أَكْرَهُ مَسَاءَتَهُ » . فخير من يستجاب دعاءه هو النبي وأهل بيته .. المطهرين من الرجس .. ونحن الشيعة المساكين المذنبين لا نريد غير إجابة الدعاء ..

زميلي حبذا لو نأخذ الموضوع حبه حبه ونرتب الافكار ولا نقفز من نطقه الى اخرى ونعود وهكذا فيتشتت المحاور قبل ان يتشتت المتابع

لكن لي تعليق على هذه المقوله

اقتباس: النبي وأهل بيته يمتلكون إستجابة الدعاء فهم من عبد الله حق عبادته في دار الدنيا ..

لماذا يدعون الله بما انهم يمتلكون الاستجابه
ام ان الاستجابه من الله والدعاء والطلب من العبد ؟

[الاشتـر النـخعي 55]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     بالخدمه الربوبيه مشتقة من الله (الرب ) توحيد الربوبيه : هو توحيد الله بأفعاله (كالخلق والرزق ........الخ) الألوهية مشتقة من لفظ (الاله) توحيد الألوهية: هو توحيد الله بأفعال العباد كالصوم والحج والصلاه ........الخ)

بارك الله فيك أخي بو سند .. إختصار بسيط واضح ..

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo snad-10     فالمشركين كانوا مقرين بربوبية الله ( قل من يرزقكم من السماء والأرض أمن يملك السمع والأبصار ومن يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ومن يدبر الأمر فسيقولون الله ) فهم يعترفون بان هذه افعال الله ولكن لم يوحدوا الله بألوهيته ..

لا يا بو سند هم جعلوا مع الله شريك .. ورفضوا توحيد الله ..

{إِنَّهُمْ كَانُوا إِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَسْتَكْبِرُونَ } [الصافات/35]

{وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ (4) أَجَعَلَ الْآَلِهَةَ إِلَهًا وَاحِدًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ (5) } [ص/4-5]

هؤلاء اصروا على ان مع الله شركاء ..

[المركزي]

جزاك الله خير اخي ابوسند متابع وللزميل الأشتر أرجو ان تحكم عقلك ودليلك وتترك موروثاتك لكي نصل الى نتيجه نحن وأنت

[تركي الأشعري]

اقتباس: لماذا يدعون الله بما انهم يمتلكون الاستجابه ام ان الاستجابه من الله والدعاء والطلب من العبد ؟

السؤال كافي ووافي