مختصر الفدرالية للشيخ الدكتور طه حامد الدليمي

[آملة البغدادية]

الأخوة : حياكم الله

بعد الحوار الطويل والانتظار أن تأتوا برأي شيخكم حول الفدرالية مقابل ما وضعت لكم عن الشيخ طه حفظه الله
ولم تأتوا بشيء إلا آراء شخصية ، بل طالبتونا بالمزيد ! وهذا ليس حوار متكافيء ولا ذو فائدة .

بعد أن تباينت آراءكم وتغيرت للنقيض ، أصبح أحدكم يحاور في المبدأ والآخر لا يريد الحوار في المبدأ ويدعي أن صاحبه لم يطلب هذا !
وتشعب إلى ما سيكون في المستقبل ، فهذا ما لن نصل فيه إلى نتيجة

ولعمري لا أدري متى امتلكنا (أهل الحل والعقد ) حتى يتم التفاضل بين الطرفين ؟ ومتى تم الترتيب للم الشمل حتى يتم انتخابهم لتعيين الحاكم ؟!

ما نحتاجه كمسلمين نتوق لمنهجية السلف الصالح هو توحيد الرأي بين كبار الأمة في كل مكان ، وهذا واضح أنه من المستحيل ، فكيف يتم اختيار قطر تكالبت فيه النزاعات وسفك الدماء ليكون مثالي في نفس الفترة الدموية ؟!

نسأل الله العون والهدى .

المهم في الموضوع هو عن الحاكمية كنظام ، كيف استدل عليه السلف ؟!
وإن كان نوع واحد فقط شرعي فكيف تغير من الخلافة من شورية إلى ملكية إلى جمهورية ؟ هل غفلوا عن رأي الشرع فيها ؟ !

طبعاً لا ، فهذه تعتمد على مصلحة العامة ولا يوجد نظام معين سار فيه المسلمون وكفروا غيره ،
من المعلوم لا يوجد من قال أن نظام الإمارات الإسلامية التي يسير أمورها أمير مرتبط بالحاكم هو مخالف من حيث الشرع ، وهذا هو أساس الموضوع الموصوف بالفدرالية .

أنقل من كتاب الخلفاء الراشدون ، الفصل (نوع الحكم في الخلافة الإسلامية ) ، وأنقل ما قبلها بقليل عن الحاكم :

(الخلاصة أن مسألة الخلافة الإسلامية والاستخلاف لم تسر مع الزمن في طريق يؤمن العثار ؛ بل كان تركها على ما هي عليه من غير حل بيَن الحدود ترضاه الأمة وتدافع عنه ، سبباً لأكثر الحوادث التي أضنت المسلمين وأوجدت ما سيرد أمام أعيننا من أنواع الشقاق والحروب المتواصلة التي قلما خلا منها زمن سواء كان ذلك بين بيتين أو شخصين ) من محاضرات الخضري .

يقول الكاتب ( الأستاذ عبد الوهاب النجار ) :
ومن حيث الخليفة مقيد في اتباع أحكام نصوص الكتاب الكريم والسنة النبوية ، وأن يقاس النظير على نظيره في الحوادث ، وما اجمع عليه أهل الحل والعقد بما ليس في كتاب ولا سنة ، ولم يوجد له نظير يأخذ حكمه ، وليس له أن يضع شرائع من تلقاء نفسه ، تأخذ شبهاً من الحكومة الدستورية أو الشورية أو ( الديمقراطية ) .
وحينئذ يمكننا أن نقول في تقريب وصفها مع شيء من التجوز والتساهل في التعبير :
أنها ( حكومة ملوكية موحدة النظام لها بعض الشبه بالجمهورية ) . أنتهى

ـــــــــــــ
الموضوع مختصر الفدرالية لمن يهمه الأمر ، ولا أجد داع لمزيد من الجدل والحوار ، والله الموفق .

[أبو مصعب العراقي]

الأخت الفاضلة :

الله يحييكِ ويبارك فيكِ :

أظن أن كلامي واضح (وقد رددت في موضوع شهر محرم ) وقد بينت أسباب رفضي للإقليم الذي تنادون به هدانا الله وإياكم ...

[أبو عمر العراقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع التوحيد     الحمدلله رب العالمين .. يا ابوعمر طريقة الهروب هذه (بحجج واهية) هي والعياذ بالله طريقة اهل الرفض .. عندما تلزمهم بكلامهم .. وبا يفهمونه .. الهروب بطريقة (الهجوم العشوائي والتهم) بعد ان بينت لأمة محمد مدى التخبط الذي تعيشه في هذه الفكرة ... أثرت انت الهروب من اجل عدم زيادة الاحراج .. ويكفي ان انقل لكم جزء من التخبط الذي يعيشه ابوعمر في مسألة الفدرالية .. في احد ردودة يقول :: وفي رد أخر يقول :: حتى تتضح الصورة .. ينكر علي في الرد الأول بأن الفدرالية سوف تعطي جزء من ارض العراق الى الرافضة .. وفي الثانية يثبت بأن الفدرالية سوف تعطي لأهل السنة ارض يتعبدون بها ويتركون باقي ارض الرافدين للرافضة .. فأي تخبط بعد هذا التخبط .. كنت من فترة طويلة اريد التوقف عن هذه النقاشات ... خاصة مع هذا الشخص صاحب المعرفات الكثيرة .. ولكني اثرت استكمال الرد حتى لا يفرح بنصره المزعوم .. مع محاولتي لهدايته للطريق الحق .. فهو في النهاية من المسلمين .. واذا رأيت مسلم في ضلال يجب على أخيه المسلم بأن يسعى لهدايته .. والحمدلله رب العالمين

سبحان الله : وأين المشكلة ؟ وأين التناقض ؟ ومن قال أني تناقضت أصلاً ؟
أقول له العراق كله الان تحت حكم الشيعة وهم يسيطرون على الأرض كلها اذن هي ارض شيعية لأنها تحت سيطرتهم

الآن بالفيدرالية ستكون أرض جديدة للسنة وهي المحافظات السنية ..

ولا زلت عند قولي : الفيدرالية لن تعطي أرضاً من أرض السنة للشيعة لأنهم مسيطرون عليها بالكامل الآن ولن نعطي من يسيطر على الأرض أرضه !!!!

وبالمقابل هي من سوف تخصص للسنة أرض جديدة : إذن ستبقى الباقية كحال العراق الآن تحت حكم الشيعة


الآن أين المشكلة ؟ وأين حصل عندك الاشكال ؟ لا يوجد اي تناقض أنت تعيش بأوهام .. العراق شيعي الآن وارضه تحت سيطرة الشيعة شئت أم أبيت .. هذا ماذا يعني ؟ أنك لن تفقد من ارضك شيء لأنه مسيطرين عليها اصلاً واذا اخذت اراض جديدة بالفيدرالية فستبقى الأرض التي لم تأخذها تحت حكم الشيعة .. فهل الفيدرالية هم من سلمتهم اياها ؟ أم هي مستلمة من قبلهم ومحسوم الأمر ؟ إن قلت أن الفيدرالية هي من ستسلمهم الأرض فيبدو أن هناك مخالفة لكل قواعد المنطق لأن الشيعة هم من يحكم العراق إلا إذا اعتقدت بخلاف هذا ايضاً


بخصوص قولك صاحب المعرفات الكثيرة : قلت ليس بالغريب عليكم الاتهام بالباطل
فهل تباهل أن لدي معرف آخر في الشبكة ؟ لا حل معكم سوى المباهلة !! فلنقسم وليلعن الله الكذاب

انا اتفق مع كثير من الكتاب في طروحاتهم واتابع صفحة الجرائم ومدونة سنة العراق ومواقع أخرى ولذلك يكون الرد متفقاً في الكثير من جزئياته معهم، أما أني أمتلك معرفاً آخراً في الشبكة فلا حل سوى المباهلة .. فتقدم وتصدى لها

افهمها : لا كل من يخالفكم خارج العراق وليس سنة العراق أو مشروع القادسية الثالثة أو كل من يخالفكم شيء واحد ، هل رأيتم الفرق بيني وبين الأخت آملة في جزئية مع اننا نتفق في الفكرة العامة ؟ هذا مثال على خلافنا في امور مع اننا نتفق في أغلبها

أما الاصرار على اني على ضلال أبشرك ليس الحق والباطل بيدك فتسقطه حكماً علي أو عليك فأبشر

[درع التوحيد]

اقتباس: افهمها : لا كل من يخالفكم خارج العراق وليس سنة العراق أو مشروع القادسية الثالثة أو كل من يخالفكم شيء واحد ، هل رأيتم الفرق بيني وبين الأخت آملة في جزئية مع اننا نتفق في الفكرة العامة ؟ هذا مثال على خلافنا في امور مع اننا نتفق في أغلبها أما الاصرار على اني على ضلال أبشرك ليس الحق والباطل بيدك فتسقطه حكماً علي أو عليك فأبشر

الجزئية البسيطة التي تختلفون بها ... هي الجزئية الرئيسية التي نختلف نحن وانتم فيها ..

الدليل الشرعي ..

الاخت املة البغدادية تقول ... ان الفدرالية شكل من اشكال الحاكمية ..

والشيخ ابن باز يقول ان الحاكمية عبادة مثل الصلاة والصيام وغيرها ..

وبما ان الفدرالية = الحاكمية = عبادة

اذا يجب وجود الدليل الشرعي على الفدرالية كي نتقبلها ..

هل فهمت ؟؟

اما ازيد يا ابوعمر العراقي !؟؟

وبخصوص المباهله استطيع ان اثبت انك صاحب معرفات كثيرة .. ولكن بانتظار رد الادارة على السؤال المطروح عليهم ..

وبعدها لكل حادث حديث ..

لكن السؤال المهم الان ... هل الفدرالية شكل من اشكال الحاكمية ام لا ؟؟

وبخصوص الارض .. فلقد تم الرد عليك في الموضوع الاخر ..

فحياك ان كنت تريد عودة النقاش مرة أخرى ..

[أبو عمر العراقي]

حينما يكون التجاهل حلاً فلا بد لي من سلوكه !

[درع التوحيد]

قصدك الهروب عندما يسقط في يدك ..

لك ما تريد .. واهرب كيفما تريد ..

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مصعب العراقي     الأخت الفاضلة : الله يحييكِ ويبارك فيكِ : أظن أن كلامي واضح (وقد رددت في موضوع شهر محرم ) وقد بينت أسباب رفضي للإقليم الذي تنادون به هدانا الله وإياكم ...

نعم بينته أنت وزملاءك بلي أعناق النصوص وتغيير رأيكم أحدكم يصحح للآخر .

سبحان الله ما علاقة الصلح والمعاهدة مع الفدرالية ؟
تقولون الفدرالية ليست دليل شرعي ، ونقول أنها بالإجماع كانت شرعية أيام الخلافة الإسلامية .
هذه فكرة الفدرالية وتناقضون أقوالكم بأنكم لا تحاورون الفكرة ! ثم تتراجعون !

تقولون العراق دار كفر ، ودار الكفر لأن أهلها كفار ، ودار إسلام لأن أهلها إسلام
فما علاقتنا بدار الكفر ونحن مسلمون ؟
ألهذه الدرجة تبحثون عن أي ربط مهما كان لتبرروا رأيكم ؟

تتكلمون عن رأي الدولة وتقولون لسنا ناطقين !
تقولون بالتقسيم وترفضون الفدرالية ؟
وعندما نقول نحن أيضاً نتمنى التقسيم ليكون العيش بعيداً عن دين غير دين الله ، فاين الفرق ؟

تقولون لا التحرير واجب وقتل الرافضة والمرتدين !
سألتكم كم شبر حررتم منذ عشر سنوات ؟
أتيت بصليل الصوارم عن استهداف نقطتي تفتيش في محافظة الأنبار !!

وأخيراً تنعتونا بالكفار لأننا قبلنا بالفدرالية !!! والله أبكيتموني كثيراً
كيف تثنون على الشيخ طه وهو كافر عندكم ؟ أتحاورونا بالتقية ؟

كيف كانت هناك دولة إسلامية شرعية وعوائلكم تأخذ الرواتب وتراجع الدوائر الحكومية وكلها بأيدي الحكومة ؟
أتضحكون على أنفسكم ؟

أهذا هو المنطق الشرعي عندكم ؟
وتتعجبون عن توقفنا عن حواركم وتدعون أنه هروب ؟ !

لا حول ولا قوة إلا بالله وحسبنا الله على من أفسد العقول بأسم الجهاد

[درع التوحيد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     نعم بينته أنت وزملاءك بلي أعناق النصوص وتغيير رأيكم أحدكم يصحح للآخر .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     سبحان الله ما علاقة الصلح والمعاهدة مع الفدرالية ؟ تقولون الفدرالية ليست دليل شرعي ، ونقول أنها بالإجماع كانت شرعية أيام الخلافة الإسلامية . هذه فكرة الفدرالية وتناقضون أقوالكم بأنكم لا تحاورون الفكرة ! ثم تتراجعون ! تقولون العراق دار كفر ، ودار الكفر لأن أهلها كفار ، ودار إسلام لأن أهلها إسلام فما علاقتنا بدار الكفر ونحن مسلمون ؟ ألهذه الدرجة تبحثون عن أي ربط مهما كان لتبرروا رأيكم ؟ تتكلمون عن رأي الدولة وتقولون لسنا ناطقين ! تقولون بالتقسيم وترفضون الفدرالية ؟ وعندما نقول نحن أيضاً نتمنى التقسيم ليكون العيش بعيداً عن دين غير دين الله ، فاين الفرق ؟ تقولون لا التحرير واجب وقتل الرافضة والمرتدين ! سألتكم كم شبر حررتم منذ عشر سنوات ؟ أتيت بصليل الصوارم عن استهداف نقطتي تفتيش في محافظة الأنبار !! وأخيراً تنعتونا بالكفار لأننا قبلنا بالفدرالية !!! والله أبكيتموني كثيراً كيف تثنون على الشيخ طه وهو كافر عندكم ؟ أتحاورونا بالتقية ؟ كيف كانت هناك دولة إسلامية شرعية وعوائلكم تأخذ الرواتب وتراجع الدوائر الحكومية وكلها بأيدي الحكومة ؟ أتضحكون على أنفسكم ؟ أهذا هو المنطق الشرعي عندكم ؟ وتتعجبون عن توقفنا عن حواركم وتدعون أنه هروب ؟ ! لا حول ولا قوة إلا بالله وحسبنا الله على من أفسد العقول بأسم الجهاد

تماما تتهمينا باننا نلوي اعناق الادلة ..

اتحداك ان تأتي أين تم ذلك !!

ومن قال ان الصلح كما الفدرالية ..

الصلح جائز شرعاً اما الفدرالية بدعة مستحدثة ..

وان كانت الشروط التي تمنع اقامة الصلح الجائز شرعاً

فالاولى انها تقع على البدعة المستحدثة المسماه بالفدرالية ..

ثم مرة أخرى .. أتحداك .. وهذا التحدي رقم مليون

بأن تأتي لنا أين تم تكفيركم انتم ..

نعم نثني على الشيخ .. ونبين الزلل الذي يقع فيه ..

فهذا من دين الله واتباع سبيل اهل السلف ..

اما موضوع افساد العقول بأسم الجهاد ..

فهو الامر الذي يقف حجرة عثرة للتطبيق البدعة المسماه بالفدرالية ..

فلو ان اهل الجهاد وضعوا السلاح لهذا الامر لتم لكم ما تريدون

لكن هيهات ثم هيهات .. ان نضع سلاح امرنا ربنا ونبينا بحمله ..

لأجل بدعة مستحدثة أسمها الفدرالية

[أبو مصعب العراقي]

الأخت الفاضلة آملة البغدادي حياكِ الله :

ممكن بعد إذنكِ تذكري لي النص الذي قمتُ بلي عنقه ؟؟؟؟

ممكن بعد إذنكِ تذكري لي أين ذكرتُ المعاهدة والصلح الذي تتكلمين عنه ؟؟؟؟

ممكن بعد إذنك تذكري لي الكلام الذي رفضنا فيه الفيدرالية في ظل خلافة إسلامية أكرر في ظل خلافة إسلامية ؟؟؟؟

أتمنى أن تجيبيني رعاكِ الله لأني أظن ( والله أعلم ) بأنكم إلى الآن لم تعرفوا أسباب رفضنا للفيدرالية العراقية !!!!!!!



أما بقية الأسئلة فقد أجبت عليها في موضوع شهر محرم في مشاركة 107 و 108 في هذه الصفحة ...

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=157315&page=11


وسأنتظر إجابات على أسألتي

[درع التوحيد]

صدقت يا اخي ابومصعب ..

يا أخي يكفي اننا نقول لهم قال الله قال رسول الله قال اجماع اهل السنة

ثم ياتون ويقولون قال الشيخ طه الدليمي .. قال موقع القادسية .. ذكر في مدونة سنة العراق ..

فاي خذلان بعد هذا !!