العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-05-03, 07:46 PM   رقم المشاركة : 1
مـجـتـهـد
عضو






مـجـتـهـد غير متصل

مـجـتـهـد


إلي قاســــــــم إشكال ممكن إجابة !!!

[ALIGN=CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم [/ALIGN]


العضو / قاسم


زعمتم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد نص بالإمامة والخلافة لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه .


وبناء على زعمكم هذا يكون رضي الله عز وجل في تنفيذ هذه الوصية لا غير !!!


ولكن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه يقول غير ذلك ، جاء في نهج البلاغة أنه قال : (( إنما الشورى للمهاجرين والأنصار. فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى » (نهج البلاغة 7:3) )) .


لاحظ قوله : ((فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً )) إذاً الإمام علي رضي الله عنه يرى أن رضى الله في اجتماعهم .


وهنا لابد من أمرين وهما :
إما أن يكون أمير المؤمنين علي رضي الله عنه قد كذب على الله في قوله : (كان ذلك لله رضاً ) لأن رضى الله ليس في اجتماعهم على أحد ، وإنما رضاه في طاعة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم وذلك بتنفيذ وصيته لعلي رضي الله عنه كما تزعمون .


أو يكون زعمكم في الإمامة وأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد نص بها لعلي رضي الله عنه باطل .



فأيهما تختار ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!




الحسين ،،،







التوقيع :
اللــــــــهـــــــــم لا عــــــــلـــــــــم لـــي إلا ما عــلــمتني
إنـــــــــــــــــــــــــــك أنت العــــــــــــليم الحـــــكــــــيــــــــــم
من مواضيعي في المنتدى
»» أسمع إلي هذا القبيح ماذا يقول !!!
»» طلب من الأخوة أسود السنة *** أعضاء منتدى الدفاع عن السنة
»» الزميل الرافضي ( الحــر ) تفضل هنا عن القرآن الكريم !!!
»» يزعم الشيعة أن الإمامة من أركان الإيمان فنقول
»» وظــيــفــة الإمــــــــام المــعـــصــــوم !!!
 
قديم 25-05-03, 08:43 PM   رقم المشاركة : 2
قاسم
Guest






قاسم غير متصل

قاسم


[ALIGN=CENTER]سؤال : هل علي بن ابي طالب عليه السلام من المهاجرين أم لا ؟؟؟؟؟

طبعا ستقول نعم ....

اذا الامام عليه السلام نص على ان الخلافة تكون صحيحة بشرط اجتماع المهاجرين والانصار

فهل تستطيع ان تثبت ان عليا عليه السلام قد وافق على بيعة ابي بكر واعتبرها شرعية ؟؟؟

عائشة تنفي ذلك كما يروي البخاري ومسلم ... فراجع الصحيحين ...

وشكرا
[/ALIGN]







 
قديم 26-05-03, 12:01 AM   رقم المشاركة : 3
قاسم
Guest






قاسم غير متصل

قاسم


ساذكر لك روايتين يا حسين ... واوكد لك بان الرواية التي نقلتها عن الامام علي عليه السلام في نهج البلاغة ... انا اعتقد ان مضمونها صحيح بغض النظر عما يقال عن انها مرسلة او مسندة ... وذلك لان من خالف ما اجتمع عليه المهاجرون والانصار في ذلك الوقت ... فلا اشكال ولا ريب في ضلاله ... لانه يكون مخالفا للمعصوم وهو الامام عليه السلام ... لان قوله في جملة اجماع المهاجرين والانصار لانه منهم ... ولكن لسوء حظك هذا الاجتماع لم ينعقد ... وكتبكم الصحيحة تساندنا ...

الرواية الاولى :
صحيح البخارى - البخاري ج 5 ص 82 :
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة
ان فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم ارسلت إلى أبى بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما افاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقى من خمس خيبر
فقال أبو بكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة انما يأكل آل محمد في هذا المال وانى والله لا اغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التى كان عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولاعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم
فأبى أبو بكر ان يدفع إلى فاطمة منها شيئا

فوجدت فاطمة على أبى بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة اشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها ابا بكر وصلى عليها
وكان لعلى من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبى بكر ومبايعته

ولم يكن يبايع تلك الاشهر
فأرسل إلى أبى بكر ان ائتنا ولا يأتنا احد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم ان يفعلوا بى والله لآتينهم فدخل عليه أبو بكر فتشهد على فقال انا قد عرفنا فضلك وما ا عطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله اليك ولكنك استبددت علينا بالامر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا حتى فاضت عينا أبى بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذى نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم احب إلى ان اصل من قرابتي واما الذى شجر بينى وبينكم من هذه الاموال فلم آل فيها عن الخير ولم اترك امرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها الاصنعته فقال على لابي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقى المنبر فتشهد وذكر شأن على وتخلفه عن البيعة وعذره بالذى اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد على فعظم حق أبى بكر وحدث انه لم يحمله على الذى صنع نفاسة على أبى بكر ولا انكارا للذى فضله الله به ولكنا كنا نرى لنا في هذا الامر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في انفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا اصبت وكان المسلمون إلى على قريبا حين راجع الامر بالمعروف

الرواية الثانية :
صحيح البخارى - البخاري ج 8 ص 25 :
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثني ابراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن ابن عباس قال
كنت اقرئ رجالا من المهاجرين منهم عبد الرحمن بن عوف فبينما انا في منزله بمنى وهو عند عمر بن الخطاب في آخر حجة حجها إذ رجع الي عبد الرحمن
فقال لو رأيت رجلا اتى امير المؤمنين اليوم فقال يا امير المؤمنين هل لك في فلان يقول لو قد مات عمر لقد بايعت فلانا فو الله ما كانت بيعة أبي بكر الا فلته فتمت
فغضب عمر ثم قال اني ان شاء الله لقائم العشية في الناس فمحذرهم هؤلاء الذي يريدون ان يغصبوهم امورهم
قال عبد الرحمن فقلت يا امير المؤمنين لا تفعل فان الموسم يجمع رعاع الناس وغوغاءهم فانهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس وانا اخشى ان تقوم فتقول مقالة يطيرها عنك كل مطير وان لا يعوها وان لا يضعوها على مواضعها فامهل حتى تقدم المدينة فانها دار الهجرة والسنة فتخلص باهل الفقه واشراف الناس فتقول ما قلت متمكنا فيعي اهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها
فقال عمر اما والله ان شاء الله لاقومن بذلك اول مقام اقومه بالمدينة قال ابن عباس فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة فلما كان يوم الجمعة عجلنا الرواح حين زاغت الشمس حتى اجد سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته فلم انشب ان خرج عمر بن الخطاب
فلما رأيته مقبلا قلت لسعيد بن زيد بن عمرو ابن نفيل ليقولن العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف فانكر علي وقال ما عسيت ان يقول ما لم يقل قبله
فجلس عمر على المنبر فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو اهله ثم قال اما بعد فاني قائل لكم مقلة قد قدر لي ان اقولها لا ادري لعلها بين يدي اجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي ان لا يعقلها فلا احل لاحد ان يكذب علي ان الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وانزل عليه الكتاب فكان مما انزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة انزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا احصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم انا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله ان لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر بكم ان ترغبوا عن آبائكم أو ان كفرا بكم ان ترغبوا عن آبائكم الا ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تطروني كما اطرى عيسى بن مريم وقولوا عبد الله ورسوله
ثم انه بلغني ان قائلا منكم يقول والله لو مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ ان يقول انما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت الا وانها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها
وليس منكم من تقطع الاعناق إليه مثل أبي بكر من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا وانه قد كان من خبرنا حين توفي الله نبيه صلى الله عليه وسلم ان الانصار خالفونا واجتمعوا باسرهم في سقيفة بني ساعدة
وخالف عنا علي والزبير ومن معهما
واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر فقلت لابي بكر يا أبا بكر انطلق بنا إلى اخواننا هؤلاء من الانصار فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا رجلان منهم صالحان فذكرا ما تمالى عليه القوم فقالا اين تريدون يا معشر المهاجرين فقلنا نريد اخواننا هؤلاء من الانصار فقالا لا عليكم ان لا تقربوهم اقضوا امركم فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى اتيناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم فقلت من هذا قالوا هذا سعد بن عبادة فقلت ماله قالوا يوعك فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله لما هو اهله ثم قال اما بعد فنحن انصار الله وكتيبة الاسلام وانتم معشر المهاجرين رهط وقد دفت دافة من قومكم فاذاهم يريدون ان يختزلونا من اصلنا وان يحضنونا من الامر فلما سكت اردت ان اتكلم وكنت زورت مقالة اعجبتني اريد ان اقدمها بين يدي أبي بكر وكنت اداري منه بعض الحد فلما اردت ان اتكلم قال أبو بكر على رسلك فكرهت ان اغضبه فتكلم أبو بكر فكان هو احلم مني واوقر والله ما ترك من كلمة اعجبتني في تزويري الا قال في بديهته مثلها أو افضل حتى سكت فقال ما ذكرتم فيكم من خير فانتم له اهل ولم يعرف هذا الامر الا لهذا الحي من قريش هم اوسط العرب نسبا ودارا وقد رضيت لكم احد هذين الرجلين فبايعوا ايهما شئتم فأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم اكره مما قال غيرها كان والله ان اقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك من اثم احب الي من ان اتأمر على قوم فيهم أبو بكر اللهم الا ان تسول الي نفسي عند الموت شيأ لا اجده الآن فقال قائل الانصار انا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا امير ومنكم امير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الاصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا ابا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الانصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت / صفحة 28 / قتل الله سعد بن عبادة قال عمر وانا والله ما وجدنا فيما حضرنا من امر اقوى من مبايعة أبي بكر خشينا ان فارقنا القوم ولم تكن بيعة ان يبايعوا رجلا منهم بعدنا فاما بايعناهم على ما لا نرضى واما نخالفهم فيكون فساد فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا







 
قديم 26-05-03, 12:45 AM   رقم المشاركة : 4
مـجـتـهـد
عضو






مـجـتـهـد غير متصل

مـجـتـهـد


بسم الله الرحمن الرحيم

نفهم من كلامك أن ما قاله أمير المؤمنين علي رضي الله عنه هو الصحيح وأن زعمكم في أن الإمامة بالنص باطل ، وأنها بدون اجتماع المهاجرين والأنصار لا تكون صحيحة ، حيث أنك قلت : ( تكون صحيحة بشرط اجتماع المهاجرين والانصار ) .


إذاً لا تصح الخلافة إلا بشرط وهو اجتماع المهاجرين والأنصار . ( عجيب إلي هذا الحد كانت الضربة قوية حتى رميت بأصل مذهبك ) الحمد لله .


قال قاسم :
فهل تستطيع ان تثبت ان عليا عليه السلام قد وافق على بيعة ابي بكر واعتبرها شرعية ؟؟؟


أقول :
استطيع أن أثبت أنهم لم يجتمعوا على علي رضي الله عنه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وبهذا لا تصح خلافته بعد الرسول هذا استنادا لما قلت في أن الخلافة لا تصح إلا بشرط وهو اجتماعهم .


أنتبه يا قاسم :
أنت الآن تهدم مذهبك حيث أنك جعلت اجتماعهم شرط لصحة الخلافة وهذا خلاف ما يقوله مذهبك ، فمذهبك يقول أن الخلافة بالنص وأن الإمامة بيد الله وحكمها كحكم النبوة .




فماذا تقول ؟؟؟



الحسين ،،،







 
قديم 26-05-03, 12:53 AM   رقم المشاركة : 5
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road


اخي الحسين بارك الله فيك

لي تعليق بسيك على ما قاله قاسم:

"اذا الامام عليه السلام نص على ان الخلافة تكون صحيحة بشرط اجتماع المهاجرين والانصار

فهل تستطيع ان تثبت ان عليا عليه السلام قد وافق على بيعة ابي بكر واعتبرها شرعية ؟؟؟ "

أقول :

"بشرط اجتماع المهاجرين والانصار" لا تعني الجميع -- 100%

و لكن تعني الأكثرية --- و هذه هي الشورى

و شرط البيعة كما هو واضح -- لايشترط فيها موافقة علي رض بالأسم

بل أجماع المهاجرين و الانصار

و الا لكان ما قاله الأخ الحسين حقيقة بأن بيعة علي رض باطلة

بحيث كان هناك الكثير من لم يبايعه

فيجب أن نعلم بمعني الشورى و الاجماع

فهي لا تعني 100 % بل تعني الأكثرية

======================







 
قديم 26-05-03, 12:58 AM   رقم المشاركة : 6
متصفح
عضو ينتظر التفعيل





متصفح غير متصل

متصفح


عذرا للتدخل ولكن أعجبتني هذه الفقرة من كلامك اخي العزيز الحسين فتوقفت لآشكرك عليها

أقول :
استطيع أن أثبت أنهم لم يجتمعوا على علي رضي الله عنه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وبهذا لا تصح خلافته بعد الرسول هذا استنادا لما قلت في أن الخلافة لا تصح إلا بشرط وهو اجتماعهم .


بارك الله فيك







 
قديم 26-05-03, 09:54 AM   رقم المشاركة : 7
قاسم
Guest






قاسم غير متصل

قاسم


[ALIGN=CENTER]ان ما ذكرته يا حسين اعتبره ((انا قاسم)) جدلا سوفسطائيا ...

فكيف يمكن للامام المعصوم عليه السلام ان يخالف امر ربه جل وعلا ؟؟؟

اقرأ وافهم ما اقول لك : -

الامام عليه السلام اشترط شرطا لتكون الشورى شرعية ...

والشرط هو اجماع المهاجرين والانصار ...

ولما لما يحصل الشرط فقد انتفى المشروط ...

كما تقول القاعدة الاصولية : المشروط عدم عند عدم شرطه ...

وما ذكره الامام عليه السلام تصريح ما فوقه تصريح بعدم شرعية خلافة ابي بكر ...

وذلك مضافا لمخالفتها للنص ... هي مخالفة لاجماع المهاجرين والانصار ومن جملتهم المعصوم وهو الامام عليه السلام ... والزهراء عليها السلام ايضا ...

مضافا لهذا فان التاريخ سجل لنا اسماء عددا كبيرا من المهاجرين والانصار لم يبايعوا ...[/ALIGN]







 
قديم 26-05-03, 10:05 AM   رقم المشاركة : 8
قاسم
Guest






قاسم غير متصل

قاسم


[ALIGN=RIGHT][ALIGN=CENTER]

اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : الهاوي
فهي لا تعني 100 % بل تعني الأكثرية

[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]علي بن أبي طالب سيد الفصحاء وإمام البلغاء بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ... وان كنت في شك من ذلك فاقرأ خطبه عليه الصلاة والسلام ...

فكيف يمكن ان نقول انه عليه السلام يقصد من جملة :

((فإذا اجتمعوا على رجلٍ))

وبالتحديد كلمة ((اجتمعوا))

ان المقصود هو الاكثرية ؟؟؟؟؟

علي يقصد بكلمة ((اجتمعوا)) معناها الحقيقي ... وانت تريد ان تحرف ما يقصده الامام عليه السلام الى معنى مجازي وهو الاكثرية حسب زعمك ...
وهذا مخالف لما قرره العلماء من وجوب حمل اللفظ على ظاهره ما لم تكن هناك قرينة قطعية تدعو لذلك ...
فأين القرينة القطعية ايها الهاوي ؟؟؟

ثم لو سلمنا جدلا بان الامام عليه السلام كان يقصد الاكثرية من قوله هذا ...

فلماذا خالف هذه القاعدة ولم يبايع ابا بكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/ALIGN]
[/ALIGN]






 
قديم 26-05-03, 11:19 AM   رقم المشاركة : 9
أبو عبدالله عمر
مشترك جديد






أبو عبدالله عمر غير متصل

أبو عبدالله عمر


إن لم تستحي ففسر كما شئت

السلام عليكم إخوتي الكرام اهل الحق اهل السنة والجماعة

الحقيقة انني اتابع باستمرار كل المواضيع التي تدرج في هذا المنتدى ولكن مشاركاتي قليله وذلك لضيق الوقت ولوجود عدد من الاخوة جزاهم الله خيرا يقومون بالواجب وزيادة.

ولكن لم اجد بدا من المشاركة في هذا الموضوع بالذات وخصوصا بعدما قرأت الترهات والتخبطات التي يكتبها المضلل (بضم الميم) قاسم . بالله عليك الا تستحي وانت كتب هذه الردود
الفارغة، يا بني ادم اين عقلك ؟؟ يعني لا ادري هل انت مقتنع بالذي تكتبه فاذا كنت لست مقتنعا فتلك مصيبة وان كنت مقتنعا فالمصيبة أعظم.

صدق اخي فلبي الذي يقول اغبى من رافضي

وانا أنصحكم اخوتي الا تتحاورا مع تلك النوعية من العقول المغسولة ناصعة البياض فانها والله اعلم مضيعة للوقت.

ولا اقول سوى هداكم الله يا روافض







التوقيع :
حسبنا الله ونعم الوكيل
من مواضيعي في المنتدى
»» ما هو المقصود من الإمامة ؟
»» الى الاخ جلبيب والى باقي الاخوة اليكم الوقائع المفصلة لقصة حرق مسجد جمال عبدالناصر
»» أنا اؤكد لكم ان الخضر ما زال حيا وعندي الدليل القطعي على ذلك
»» وأزيدك من الشعر بيت على مولانا شيخ الزهر!
»» اخواني اريد اجابة عاجلة لو سمحتم
 
قديم 26-05-03, 11:35 AM   رقم المشاركة : 10
أبو عبدالله عمر
مشترك جديد






أبو عبدالله عمر غير متصل

أبو عبدالله عمر


خط كبير عالفاضي

ملاحظه: اللي بيشوف خطك الكبير يفكر انك عم تكتب شي مهم فنصيحتي لك انك تكتب باصغر خط ممكن حتى الناس ما تقدر تقرا وتتعرف على سفاهتك







التوقيع :
حسبنا الله ونعم الوكيل
من مواضيعي في المنتدى
»» اخواني اريد اجابة عاجلة لو سمحتم
»» وأزيدك من الشعر بيت على مولانا شيخ الزهر!
»» أنا اؤكد لكم ان الخضر ما زال حيا وعندي الدليل القطعي على ذلك
»» الى الاخ جلبيب والى باقي الاخوة اليكم الوقائع المفصلة لقصة حرق مسجد جمال عبدالناصر
»» رجل دين إيراني يصدر فتوى باستخدام عقوبة بديلة للرجم؟؟؟؟؟
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:10 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "