هكذا قال المعصوم / شَهادَتان ِترْفَعانِ الْقَولَ وتُضَاعِفَانِ العَمَلِ

[محمد عبدالعزيز]

اقتباس: كنت اناقشك بالأدله فرفضت هذا المنهج الطيب

لعلك تتحدث عن شخص آخر أو موضوع آخر لم أتدخل أنا فيه
كل ما أتذكره مع الحوار معك أنك تأتي باجتهاداتك الشخصية في فهم الأحاديث و هذا لا ينفع معي للأسف

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالعزيز     لعلك تتحدث عن شخص آخر أو موضوع آخر لم أتدخل أنا فيه كل ما أتذكره مع الحوار معك أنك تأتي باجتهاداتك الشخصية في فهم الأحاديث و هذا لا ينفع معي للأسف

عد الى الموضوع ولترى من يبحث عن الاجتهادات ويترك الاجماع ويترك الادله

هذه عقيده لديكم وجب عليك ان تثبتها

هذه ليست عقيده لدينا

ولن تجد عقيده لدى اهل السنة والجماعه مختلف عليها ابدا

فمن كان منهجه قول الله ورسوله فلن يجد اختلاف

اما من كان نهجه تفسيرات وتأويلات وانه لا يعلم تفسير القرآن الا الأئمه فيعتمدون على تخبطات وايات متشابهات فهؤلاء يا عزيزي عقيدتهم مازال باب الاجتهاد فيها مفتوح

وما بني على باطل فهو باطل

[نصيرة الصحابة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالعزيز     لا بأس أيتها الزميلة المحترمة عندما تقررين الحوار و التجاوب أخبرينا و سأعلم ذلك بالإجابة على السؤال الآنف الذكر بشكل مباشر

يبدو بأنك قررت الإنسحاب ! مبكرا !

والقاريء يرى ويفهم .. فــ ردي وآضح جلي ومابيدي إن تجاهلته يازميل ! لتنجو من الإلزآم والمطالبة بالحجة ..
.
.
.

[محمد عبدالعزيز]

الزميلة المحترمة نصيرة الصحابة

مع أن سؤالي كان واضحا و محددا ، و لكن لا أدري لم تجدون صعوبة في إجابة الأسئلة في كل مرة، سواء في هذا الموضوع و كذلك موضوع الأخ المحترم أبو سند

سأحاول دفع الحوار خطوة إلى الأمام و أتمنى استجابتكم هذه المرة

سؤالي كان

لو جاءتك إحدى صديقاتك من مكة أو الرياض و أخبرتك أنها تؤمن بوجود الله و تؤمن بأنه واحد أحد لا شريك له و لكنها أخبرتك أنها لا تؤمن بالنبوة و لا أن الله أرسل النبي محمد صلى الله عليه و آله و سلم لهداية البشر

هل هذه الفتاة تدخل الجنة أم لا ؟

ركزي زميلتي الفاضلة، أنا أقول من الرياض أو من مكة

أنت قلت

اقتباس: سؤالك لاحاجة له لأن جوآبه هنا باللون الأحمر خاصة : نعم زميلنا كل من لايشرك بالله وممن لم يصلهم دين الإسلام هم بالجنة ..

هل أفهم أن هذه الفتاة و التي هي من مكة أو الرياض، يعني بالتأكيد وصلها الإسلام، هي في الجنة حتى مع إنكارها النبوة و إنكارها نبي الله محمد صلى الله عليه و آله و سلم

الجواب:
( نعم / لا )


لكن لم أفهم كيف استنتجتي "الإنسحاب" مع أني أسألك و أنتظر إجابات مباشرة ؟!

[أبو سند]

أعانك الله يا أخت نصيره فهو لا يريد منهج الدليل ابدا

يريد اذا كانت صاحبتك بالرياض او المدينه او الشرقيه او ...او ....

عزيزي محمد

اطالبك بالرجوع الى موضوعنا

وسأضع لك سؤال

وأتمنى الاجابة عليه

لنرى من ينتهج الدليل ومن ينتهج الاجتهاد

انتظرك

[نصيرة الصحابة]

باركك المولى أخي الفاضل أبا سند وشكر الله لك وأعاننا جميعاً .. وهدى الزميل للحق بإذنه ..
~~~

الزميل عبدالعزيز .. توقعت بأنك ستكون أكثر وآقعية وجرأة بتعقيبك بعدما أوضحت لك الرد !

ولا أدري ماعلاقة صديقتي التي من الرياض أو مكة ! والتي تريد بها كما من كانوا ,. قريبين من الرسالة في عهده صلى الله عليه وآله وسلم !!

اقتباس: (سؤالي كان لو جاءتك إحدى صديقاتك من مكة أو الرياض و أخبرتكأنها تؤمن بوجود الله و تؤمن بأنه واحد أحد لا شريك له و لكنها أخبرتك أنها لا تؤمنبالنبوة و لا أن الله أرسل النبي محمد صلى الله عليه و آله و سلم لهدايةالبشر هل هذه الفتاة تدخل الجنة أم لا ؟ ركزي زميلتي الفاضلة،أنا أقول من الرياض أو من مكة!!

!!!!!!!!!!

قياسك وسؤالك فاسد عليل ! فـ نحن لانشهد لأحد بالجنة بعينه ولا النار آيضاً !

وهذه الفتاة أمرها إلى الله ! ولكن كلا الحالتين إيمانها بالوحدآنية أو عدم اعتناقها الإسلام كلاهما ذكر الله لهما حكماً بالقرآن وهو بالنهاية يتولى أمرها ومافي قلبها

فإن كانت ممن سمعت عن الإسلام بحكم وجودها بأرضه ولكنها لم تعتنقه فإن الله قال في كتابه

). وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً ‏فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85) ‏ ...

والقرآن ذكر أمر الإيمان بالله وبرسوله /

وقال تعالى " أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ )

وهذه الشهادتين هما من شروط وآركان الإسلام اللتين تحدثا عنهما المعصوم كما آسلفت لك .. ووآفقه القرآن ..على ذلك ’

ومن لم تبلغه الرسالة فإنه لن يعذب
كما قال الله تعالى /
(( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ))

أي بمعنى أن الله لن يعذب أحدا حتى يبعث إليهم رسول يعلمهم ويقيم الحجة عليهم !!

وفي الحالة الأخرى التي ذكرتها لنا

اقتباس: عقائد و أفكار كل مذهب لا تؤخذمن حديث واحد بل حتى الفقهيات، فإن الفقيه يجمع بين الروايات و قد يفاضل حتى بينالصحيح إلى أن يستخلص للحكم النهائي و لو أردنا محاكمتكم بنفس المنطق لقلنامثلا بأن عدم الشرك وحده كاف لدخول الجنة حتى لو لم نؤمنبالنبوة’

نعم عدم الشرك كاف لدخول الجنة .. فهذا قول الله

(( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَلِمَنْ يَشَاء)) (النساء: من الآية48

ولكن من جهة آخرى ذكر الله لنا بنص جلي

_ وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً ‏فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ_

فالآية لم تتعارض فالنبي آرسل لتبليغ هذه الغاية وهي _ التوحيد _ برسالة الإسلام ’

فأين الصلة بين سؤالك وقياسك بأساس موضوعي وروآية المعصوم ؟ ؟

أنتم تقولون بأن من شك بإمامة وآحد من الأئمة فكأنه شك بالنبوة ! ومن لايؤمن بالإمامة فهو مخلد بالنار !!

فمن أين أتيتم بهذا الحكم يازميلنا ؟ هذا هو لب موضوعنا !!
والمعصوم بالروآية ذكر بأن الشهادتين هما مفتاح الجنة فهل يغفل الولاية التي من دونها نخلد بالحريق !! لما هذا التناقض بروآياتكم ؟ هل لأن ماشذ منها عن الأمة هو أساسه موضوع ومدسوس ؟ فضحته روآيات آخرى مع الإجماع ؟

فأنتم تقولون بأن لايدخل الجنة من كان لايؤمن بالولاية بل يخلد بالنار !! فأين نجد هذا الحكم بالقرآن أو السنة

كما وجدنا بأمر الإسلام والشرك ؟؟

يبدو بأنك لم تستوعب الموضوع وإما أنك تلجأ لتجاهله لتنجو من الإلزآم والمطالبة بالحجة وهي ماتنغص عليكم آحلام الأجدآد التي ورثتموها !!

فأعتقد الآن أن جوآبي لايمكن أن تجاهله أو تتعذر به بشيء ! وهو من الآساس وآضح جلي ولكن الله المستعان !

دعوآتنا ...

[محمد عبدالعزيز]

أحسنتم بالاستدلال بأكثر من آية و كذلك طريقة الجمع بينها، فهذه هي الطريقة المثلى في الاستدلال
أما أن يأتي أحدهم و يأخذ دليلا معينا و يبني عليه بنيانا متجاهلا الروايات الأخرى فهذا غير صحيح

نعم مسألة الشرك بالله هي الأخطر و ما أرسل الأنبياء إلا لرسالة التوحيد بالدرجة الأولى
ثم تأتي النبوة تاليا من حيث الأهمية
و لكن ليس معنى ذلك أنه لا يوجد عقاب و نار لتاركي الأركان الأخرى مثل الصلاة و الصوم و الزكاة - و الولاية عندنا -

أمثلة تبين ما أريد

وعن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " لا يحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث فمن هجر فوق ثلاث فمات دخل النار "

عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من شرب الخمر وسكر لم تقبل له صلاة أربعين صباحا وإن مات دخل النار فإن تاب تاب الله عليه وإن عاد فشرب فسكر لم تقبل له صلاة أربعين صباحا فإن مات دخل النار فإن تاب تاب الله عليه وإن عاد فشرب فسكر لم تقبل له صلاة أربعين صباحا فإن مات دخل النار فإن تاب تاب الله عليه وإن عاد كان حقا على الله أن يسقيه من ردغة الخبال يوم القيامة قالوا يا رسول الله وما ردغة الخبال قال عصارة أهل النار .

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا يسمع بي رجل من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم لا يؤمن بي إلا دخل النار "

‏عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏كُنَّا مَعَ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فِي مَسِيرٍ قَالَ فَنَفِدَتْ ‏ ‏أَزْوَادُ ‏ ‏الْقَوْمِ قَالَ حَتَّى هَمَّ بِنَحْرِ بَعْضِ ‏ ‏حَمَائِلِهِمْ ‏ ‏قَالَ فَقَالَ ‏ ‏عُمَرُ ‏ ‏يَا رَسُولَ اللَّهِ لَوْ جَمَعْتَ مَا بَقِيَ مِنْ أَزْوَادِ الْقَوْمِ فَدَعَوْتَ اللَّهَ عَلَيْهَا قَالَ فَفَعَلَ قَالَ فَجَاءَ ذُو ‏ ‏الْبُرِّ ‏ ‏بِبُرِّهِ وَذُو التَّمْرِ بِتَمْرِهِ قَالَ وَقَالَ ‏ ‏مُجَاهِدٌ ‏ ‏وَذُو النَّوَاةِ بِنَوَاهُ قُلْتُ وَمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ بِالنَّوَى قَالَ كَانُوا يَمُصُّونَهُ وَيَشْرَبُونَ عَلَيْهِ الْمَاءَ قَالَ فَدَعَا عَلَيْهَا حَتَّى مَلَأَ الْقَوْمُ أَزْوِدَتَهُمْ قَالَ فَقَالَ عِنْدَ ذَلِكَ ‏ ‏أَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنِّي رَسُولُ اللَّهِ لَا ‏ ‏يَلْقَى اللَّهَ بِهِمَا عَبْدٌ غَيْرَ ‏ ‏شَاكٍّ ‏ ‏فِيهِمَا إِلَّا دَخَلَ الْجَنَّةَ



الدليل التي أتيتي به زميلتنا المحترمة نصيرة الصحابة يؤكد على الشهادتين و أهميتها و لكن ليس معنى ذلك أن غير هاتين الشهادتين غير مهم لدخول الجنة و اجتناب النار و إن كانت أقل أهمية من التوحيد
و مثال ذلك ولاية أمير المؤمنين عليه السلام
فهناك أدلة كثيرة تؤكد على خطورة أمر الولاية

عن الإمام الباقر عليه السلام قال: " إن الله عز وجل نصب علياً عليه السلام علماً بينه وبين خلقه فمن عرفه كان مؤمناً ومن أنكره كان كافراً ومن جهله كان ضالاً..".

و عن أبي إبراهيم عليه السلام قال: "إن علياً عليه السلام باب من أبواب الجنة فمن دخل بابه كان مؤمناً ومن خرج من بابه كان كافراً ومن لم يدخل فيه ولم يخرج منه كان في الطبقة الذين لله عز وجل فيهم المشيئة".



الإشكال الذي لديكم مختصره أنكم أخذتم رواية واحدة و تجاهلتم غيرها و هذا خطأ.

[نصيرة الصحابة]

الزميل عبدالعزيز !!!

كل ماهو ليس من عند الله فهو باطل مهما زخرفه القول فسبحان الله

أنا شرحت لك بأن كل أمر هو من أصول الدين أو مفتاح الولوج إليه قد ذكره القرآن بآية تأمر به أو تزجر عنه

فإختصار لكل محاولاتك اليائسة لجعل الولاية هي شهادة ثالثة بعد الشهادتين للأسف لم يسعفك فيها دليل وآحد

فأين الدليل من القرآن أو حتى من إستشاد معصوم وآحد بأن إمامتهم آهل البيت هي ركن كالشهادتين

بإنتظارك ....

[نصيرة الصحابة]

يرفع للفائدة .......~~~~~~~~~~~~