كشف مستور الراوى المنهال بن عمرو الاسدي بين وجه نعرفه والوجه الخفى المسكوت عنه

[أبو الحسنين]

سؤالي

كيف جزمت ان هذه الروايات قد رواها المنهال فعلاً

ولماذا لا تكون مكذوبة عليه خاصة والسند اليه لا يصح حتى عند الشيعة

ولتمسك كل رواية اتيت بها ستجد ان السند اصلا فيه علة قبل ان يصل للمنهال

فكيف لك هذا ؟؟؟

[al3wasem]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     لو كان هناك أحدٌُ أعلم بحقيقة المنهال بن عمرو فهم الحفاظ أخي الحبيب , ولأطلقوا عليه لفظ البدعة أو أنه من المغالين ومتهم في دينه , ولكن في ترجمته لم أرى أحدٌ يصفه بالتشيع بارك الله فيك , وكون التشيع غلب على أهل الكوفة لا يعني أن التشيع علة قادحة . والله أعلى وأعلم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     قال الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء . المنهال ابن عمرو أبو عمرو الأسدي مولاهم الكوفي يروي عن أنس بن مالك وزر بن حبيش وعبد الرحمن بن أبي ليلى وأبي عمر زاذان وسعيد ابن جبير روى عنه حجاج بن أرطاة وزيد بن أبي أنيسة ومنصور وشعبة والمسعودي وسوار بن مصعب وطائفة كبيرة وقيل إن سوار إنما روى عن الأعمش عنه ثم إن شعبة ترك الرواية عنه لكونه سمع آلة الطرب من بيته وثقه يحيى بن معين وغيره وقال الدارقطني صدوق وقال ابن حزم ليس بالقوي قلت حديثه في شأن القبر بطوله فيه نكارة وغرابة يرويه عن زاذان عن البراء وقد تلا على سعيد بن جبير قرأ عليه ابن أبي ليلى وغيره توفي سنة بضع عشرة ومئة .

فى غير الروايات التى تظهر فيها عقائد الشيعة هو كذلك امس واليوم وغدا

1- اتهمه الحافظ الجوزقانى ان سىء المذهب = شيعى
2- وذكره الذهبى فى المغنى فى الضعفاء
3- وقال ابن أبي خيثمة حدثنا سليمان بن أبي شيخ حدثني محمد بن عمر الحنفي عن ابراهيم بن عبيد الطنافسي قال وقف المغيرة صاحب ابراهيم على يزيد بن أبي زياد
فقال ألا تعجب من هذا الاعمش الاحمق إني نهيته يروي عن المنهال بن عمرو وعن عباية ففارقني على أن لا يفعل
ثم هو يروي عنهما نشدتك بالله تعالى
هل كانت تجوز شهادة المنهال على درهمين قال اللهم لا
لسان الميزان
4- 2766 - المنهال بن عمرو الأسدي مولاهم الكوفي عن بن الحنفية وزر بن حبيش وعنه زيد بن أبي أنيسة ومنصور والأعمش صدوق ربما وهم . لسان الميزان

*والحافظ ابن حجر صدوق ربما وهم هو تعديل بين صدوق ومقبول ولا احتمل فى حقه الخطأ بالوهم

وحتى لا يكون الامر جدلا المهم رواياته التى بها ظاهر عقائد الشيعة فهى ما يعنينى فى الامر كله

1- الحافظ ابن حجر نقل اكثر من 1600 اسم متتالى من كتاب الطوسى شيخ طائفة الشيعة الروافض على انهم من رواة الامامية واثبتهم بلسان الميزان...
2- وجود روايات للمنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة كثيرة فى كل مراجع الشيعة القديمة قبل الجديدة والتى يعتقدها كل الامامية
3- روايات المنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة هى من الروايات الاساسية تالتى يستخدمها الشيعة للدعوة لمذهب الشيعة وسط اهل السنة
4- روايات المنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة وغيره من الروايات الاساسية التى تستخدم فى كل مناظرات الشيعة مع اهل السنة
5- روايات المنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة قاسم مشترك فى كل كتابات المستبصرين للدعوة لمذهب الشيعة فى وسط اهل السنة

بما تفسر هذا كله وهى حقائق وليست استنتاج منى ؟؟
وهل المنهال الكوفى عاش ومات فى الكوفة ولا دخل لبدعته فيها ؟؟

[al3wasem]

6210 - خ 4 : المنهال بن عَمْرو الأسدي ، أسد خزيمة. مولاهم. الكوفي.
قال عَبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبي يقول : ترك شعبة المنهال بن عَمْرو على عمد.
قال عبد الرحمن بن أَبي حاتم : لانه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب قال عَبد الله : وسمعت أبي يقول : أبو بشر أحب إلي من المنهال بن عَمْرو ، قلت له : أحب إليك من المنهال بن عَمْرو ؟
قال : نعم شديدا ، أبو بشر أوثق ، إلا أن المنهال أسن.
وَقَال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن مَعِين : ثقة .
وكذلك قال النَّسَائي ثقة .
وَقَال وهب بن جرير : عن شعبة : أتيت منزل منهال بن عَمْرو فسمعت منه صوت الطنبور.
فرجعت ولم أسأله. قلت : فهلا سألته عسى كان لا يعلم.
وَقَال العجلي : كوفي ، ثقة.
وَقَال الدَّارَقُطنِيّ : صدوق.
وَقَال علي بن المديني ، عن يحيى بن سَعِيد أتى شعبة المنهال بن عَمْرو فسمع صوتا فتركه ، يعني الغناء .
وَقَال محمد بن حميد الرازي ، عن جرير ، عن مغيرة : كان للمنهال بن عَمْرو صوت وزن سبعة.وفي رواية : كان حسن الصوت.
وكان له لحن يقال له : وزن سبعة.
وَقَال المفضل بن غسان الغلابي : سمعت يحيى بن مَعِين ، وذكر حديث الأعمش عن المنهال بن عَمْرو ، وكان يحيى بن مَعِين يضع من شأن منهال بن عَمْرو.
وَقَال في موضع آخر : ذم يحيى المنهال بن عَمْرو.
وَقَال أبو بكر بن أَبي خيثمة : حَدَّثَنَا سُلَيْمان بن أَبي شيخ. قال : حدثني محمد بن عُمَر الحنفي ، عن إبراهيم بن عُبَيد الطنافسي أخي محمد بن عُبَيد ،
قال : وقف المغيرة صاحب إبراهيم على يزيد بن أَبي زياد ، وكانا يصليان جميعا في مسجد واحد بالكوفة ،
فقال : ألا تعجب من هذا الاحمق الأعمش إني نهيته أن يروي عن المنهال بن عَمْرو.
وعن عباية ففارقني على أن لا يفعل ثم هو يروي عنهما.
نشدتك بالله هل كانت تجوز شهادة المنهال على درهمين ؟
قال : اللهم لا ،
قال : فنشدتك بالله هل كانت تجوز شهادة عباية على درهمين ؟
قال : اللهم لا.
وَقَال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : المنهال بن عَمْرو سيئ المذهب ، وقد جرى حديثه.
وذكره ابنُ حِبَّان في كتاب "الثقات" .روى له الجماعة سوى مسلم.

تهذيب الكمال في أسماء الرجال
للحافظ المتقن جمال الدين أبى الحجاج يوسف الْمِزِّيّ

[أبو الحسنين]

انتظر ردك على سؤالي

؟؟

[al3wasem]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسنين     سؤالي كيف جزمت ان هذه الروايات قد رواها المنهال فعلاً ولماذا لا تكون مكذوبة عليه خاصة والسند اليه لا يصح حتى عند الشيعة ولتمسك كل رواية اتيت بها ستجد ان السند اصلا فيه علة قبل ان يصل للمنهال فكيف لك هذا ؟؟؟

كلامك ممكن حدوثه
ولكن الوقائع والتاريخ تثبت غير ذلك
1- المنهال عاش فى الكوفة و 95% من رواة الشيعة عاشوا وماتوا فى الكوفة
1- الاصل الروايات مثبته انها باسم المنهال بن عمرو الكوفى الاسدى مولاهم
2- المنهال عاش ومات فى الكوفة مع كل الرواة من طبقات على زين العابدين ومحمد الباقر وجعفر الصادق رضى الله عنهم وهم يزيدوا على 7500 رجل وامرأة تقريبا
3- تصح روايته عنهم وروايتهم عنه بشروط البخارى ومسلم فهو عاصر وقابل وتعلم وعلم وحاور وعاش بينهم ولا دليل واحد ينفى انه قابل هؤلاء

واخيرا انا لا اتهم المنهال وحده ولكن كل من ثبت عليه التشيع اوالرفض متهم ما دام فى نص الرواية عقائد الشيعة المعروفة عنهم الان

[تقي الدين السني]

اقتباس: - اتهمه الحافظ الجوزقانى ان سىء المذهب = شيعى

إسمه الحافظ الجوزجاني أخي الحبيب , التشيع ليس بعلةٍ قادحة بارك الله فيك , وأما الحافظ الجوزجاني فقاعدته واضحة هل تضعيف الرواة فقط لتشيعهم , فقد كان من المشتددين في جرح المبتدعة , من التشيع وغيرهم أخي الحبيب , وقال عنه في احوال الرجال : سيء المذهب , ولكن التشيع ليس بعلةٍ قادحة عند أئمة الجرح والتعديل أخي الحبيب , والمنهال ثقة وثقه غير الجوزجاني رحمه الله تعالى , وإتفق أهل المعرفة بالحديث أن التشيع ليس بعلةٍ قادحة , ولكن فرقوا بين كون المبتدع داعية أو غير داعية .

اقتباس: 2- وذكره الذهبى فى المغنى فى الضعفاء

أين ذكره الإمام الذهبي , وقد ترجم له في سير أعلام النبلاء , ونقل توثيق أئمة الحديث له ومنهم يحيى بن معين وغيرهم أخي الحبيب , تفضل وإنقل لي الصفحة بارك الله تعالى فيك .

اقتباس: - وقال ابن أبي خيثمة حدثنا سليمان بن أبي شيخ حدثني محمد بن عمر الحنفي عن ابراهيم بن عبيد الطنافسي قال وقف المغيرة صاحب ابراهيم على يزيد بن أبي زياد فقال ألا تعجب من هذا الاعمش الاحمق إني نهيته يروي عن المنهال بن عمرو وعن عباية ففارقني على أن لا

نعم أخي الحبيب , ولكن الأعمش روى عنه كونه ثقة , وليس في هذا الكلام جرحٌ مفسر للمنهال بن عمر بل وثقه أكثر أهل العلم في كتبهم , وما رأيتُ من الاخ الكريم المهدي بو صالح أن نقل لك توثيق أئمة الحديث والحفاظ للمنهال بن عمرو وكان ثقة حافظ , وهذا أخي الحبيب ليس بالجرح المفسر في هذه المسألة .

الجرح والتعديل الجزء 8 صفحة 356
- منهال بن عمرو الأسدي مولى لبنى عمرو بن أسد بن خزيمة كوفى روى عن زر بن حبيش وسعيد بن جبير وعبد الرحمن بن أبى ليلى وعباد بن عبد الله وقيس بن السكن روى عنه منصور والأعمش وميسرة بن حبيب وعبد ربه بن سعيد وأبو خالد الدالاني والقاسم بن الوليد الهمداني والحجاج بن أرطاة وابن أبى ليلى والصبى بن أشعث السلولي سمعت أبى يقول ذلك نا عبد الرحمن انا عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الى قال سمعت أبى يقول ترك شعبة المنهال بن عمرو على عمد قال أبو محمد لأنه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب نا عبد الرحمن قال ذكره أبى عن إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين انه قال المنهال بن عمرو ثقة .

قلتُ : ولم يذكر أبو حاتم الرازي فيه أنه متشيعاً ومن المعلوم أن الرافضة يروون عن العامة بارك الله فيك فمنهال لم يصفه أحدٌ بالتشيع وليس الراوي بشيعي أبداً بل وثقة يحيى بن معين وهذا أخي الفاضل ما قاله أبو حاتم الرازي في المنهال بن عمرو الأسدي الكوفي أسد خزيمة .

التعديل والتجريح الجزء 2 صفحة 760
708 - المنهال بن عمرو الأسدي مولى لبني عمرو بن أسد بن خزيمة الكوفي أخرج البخاري في الأنبياء عن منصور بن المعتمر عنه عن سعيد بن جبير عن بن عباس كان النبي صلى الله عليه وسلم يعوذ الحسن والحسين قال أحمد بن حنبل ترك شعبة المنهال بن عمرو على عمد لأنه سمع من داره قراءة القرآن بالتطريب قال عبد الرحمن ذكره أبي عن إسحاق بن منصور قال يحيى بن معين المنهال بن عمرو ثقة قال أبو عبد الله غمزه يحيى بن سعيد وحكى عن شعبة أنه تركه .


الكامل في الضعفاء الجزء 6 صفحة 330
- منهال بن عمرو حدثنا بن حماد قال حدثني صالح حدثنا علي سمعت يحيى يقول اتى شعبة المنهال بن عمرو فسمع صوتا فتركه يعني الغناء ثنا أبو يعلى ثنا هارون بن معروف ثنا بن وهب حدثني عمرو بن الحارث عن عبد ربه بن سعيد حدثني المنهال بن عمرو مرة قال أخبرني سعيد بن جبير عن عبد الله بن الحارث عن بن عباس قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا عاد المريض جلس عند رأسه ثم قال سبع مرار اسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشفيك فإن كان في أجله تأخير عوفي من وجعه ذلك أخبرنا أبو يعلى ثنا شيبان ثنا الصعق بن حرب ثنا علي بن الحكم البناني عن المنهال بن عمرو عن زر عن عبد الله قال حدث صفوان بن عسال المرادي قال أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في المسجد متكئ على رداء له أحمر فقلت يا رسول الله إني جئت أطلب العلم قال مرحبا بطالب العلم ان طالب العلم لتحفه الملائكة فتظله بأجنحتها ثم تركب بعضها بعضا حتى يبلغوا سماء الدنيا من حبهم لما يطلب قال فما جئت تطلب قال قال صفوان يا رسول الله لا نزال نسافر بين مكة والمدينة فأفتنا عن المسح على الخفين فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثة أيام للمسافر ويوم وليلة للمقيم قال الشيخ وهذا رواه عاصم عن ذر عن صفوان بن عسال ولم يذكر بين زر وصفوان عبد الله بن مسعود ورواه عن عاصم الخلق وانما المنهال رواه عن در عن بن مسعود قال حديث صفوان وهذا غير محفوظ والحديث الأول يرويه عمرو بن الحارث عن عبد ربه عن المنهال بذلك الإسناد والمنهال بن عمرو هو صاحب حديث الفتن الحديث الطويل رواه عن زاذان عن البراء ورواه عن منهال جماعة وأحاديث المنهال ليست بالكثيرة .

ضعفاء العقيلي الجزء 4 صفحة 236
- منهال بن عمرو حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت أبي يقول ترك شعبة المنهال بن عمرو على عمد وسمعت أبي يقول أبو بشر أحب إلي من المنهال بن عمرو قلت له أحب إليك من المنهال بن عمرو قال نعم شديدا أبو بشر أوثق إلا أن المنهال أمتن حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا محمد بن غيلان قال حدثنا وهب عن شعبة قال أتيت منزل منهال بن عمرو فسمعت منه صوت الطنبور فرجعت ولم أسأله قلت وهل لا سألته فعسى كان لا يعلم .

تقريب التهذيب الجزء 1 صفحة 547
المنهال بن عمرو الأسدي مولاهم الكوفي صدوق ربما وهم من الخامسة خ 4 .

تهذيب التهذيب الجزء 10 صفحة 283
المنهال بن عمرو الأسدي مولاهم الكوفي روى عن أنس إن كان محفوظا وأرسل عن يعلى بن مرة وزر بن حبيش وعبد الله بن الحارث المصري وزاذان الكندي وسويد بن غفلة ومحمد بن الحنفية وأبي عبيدة بن عبد الله أبن مسعود وسعيد بن جبير وعلي بن ربيعة ومجاهد بن جبر وعبد الرحمن بن أبي ليلى وعباد بن عبد الله الأسدي وعائشة بنت طلحة وغيرهم وعنه محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى والأعمش وربيعة بنت عتبة الكناني والحجاج بن أرطاة ومنصور بن المعتمر وليث بن أبي سليم وعلي بن الحكم البناني وعبد ربه بن سعيد وشعبة بن الحجاج وميسرة بن حبيب وأبو خالد الدالاني وعمر بن عبد الله بن يعلى بن مرة وعمرو بن أبي قيس الرازي وحصين بن عبد الرحمن وآخرون قال عبد الله بن أحمد سمعت أبي يقول ترك شعبة المنهال بن عمر وعلى عمد قال بن أبي حاتم لأنه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب وقال عبد الله بن أحمد سمعت أبي يقول أبو بشر أحب إلي من المنهال وقال نعم شديدا أبو بشر أوثق إلا أن المنهال أسن وقال بن معين والنسائي ثقة وقال وهب بن جرير عن شعبة أتيت منزل المنهال فسمعت منه صوت الطنبور فرجعت ولم أسأله قلت فهلا سألته عسى كان لا يعلم وقال بن المديني عن يحيى بن سعيد أتى شعبة المنهال بن عمرو فسمع صوتا فتركه وقال العجلي كوفي ثقة وقال الدار قطني صدوق وقال جرير عن مغيرة كان حسن الصوت وكان له لحن يقال له وزن سبعة وقال الغلابي كان بن معين يضع من شأن المنهال بن عمرو وقال الجوزجاني سيء المذهب وقد جرى حديثه وقال بن أبي خيثمة حدثنا سليمان بن أبي شيخ حدثني محمد بن عمر الحنفي عن إبراهيم بن عبيد الطنافسي قال وقف المغيرة صاحب إبراهيم على يزيد بن أبي زياد فقال ألا تعجب من هذا الأعمش الاحمق إني نهيته يروي عن المنهال بن عمرو وعن عباية ففارقني على أن لا يفعل ثم هو يروي عنهما نشدتك بالله تعالى هل كانت تجوز شهادة المنهال على درهمين قال اللهم لا قال وكذا عباية وذكره بن حبان في الثقات قلت محمد بن عمر الحنفي راوي الحكاية فيه نظر وقال الحاكم المنهال بن عمرو غمزة يحيى القطان وقال أبو الحسن بن القطان كان أبو محمد بن حزم يضعف المنهال ورد من روايته حديث البراء وليس على المنهال حرج فيما حكى بن أبي حازم فذكر حكايته المتقدمة قال فإن هذا ليس بجرح إلا أن تجاوز إلى حد تحريم ولم يصح ذلك عنه وجرحه بهذا تعسف ظاهر وقد وثقه بن معين والعجلي وغيرهما ولهم شيخ أخر يقال له المنهال بن عمرو أقدم من هذا روى عن عبد الله بن مسعود روى عنه أبو إسحاق السبيعي قال أبو حاتم إن لم يكن بالأسدي فلا أعرفه قلت إنما يمكن أن تكون الأسدي إن كان أرسل عن بن مسعود فإن الأسدي لم يدركه وتكون رواية أبي إسحاق عنه من رواية الأكابر عن الأصاغر .

لسان الميزان الجزء 7 صفحة 400
4942 - المنهال بن عمرو الأسدي مولاهم الكوفي عن بن الحنفية وزر بن حبيش وعنه زيد بن أبي أنيسة ومنصور والأعمش صدوق ربما وهم .

الكاشف الجزء 2 صفحة 298
5653 - المنهال بن عمرو الأسدي مولاهم عن بن الحنفية وزر وعنه الأعمش وشعبة وروايته عنه في النسائي ثم تركه بآخره وثقه بن معين خ 4 .

قلتُ : منهال ليس في عقيدته كلام ولم يثبت أنه إتهم بالتشيع وكذلك قال أئمة الجرح والتعديل والراوي ثقة إلا أنه تكلم فيه شعبه وكان عمداً ووثقه بعض أئمة الحديث وروايته صحيحة والله أعلم .


ومما لا شك فيه أن التشيع غالب عند الكوفيين أخي الحبيب , وأما المنهال بن عمرو فلم يوصفه أحدٌ من الحفاظ بالكذب , أو تركه لسوء مذهبه , فالتشيع قلتُ لك ليس بالعلة القادحة في الراوي بارك الله تعالى فيك , وأما توثيقه وأن الحفاظ لم يصفه أحدٌ منهم بالكذب أو ترك رويته لبدعته بارك الله فيك والصريح فيه الثقة وقبول روايته .

اقتباس: - 2766 - المنهال بن عمرو الأسدي مولاهم الكوفيعن بن الحنفية وزر بن حبيش وعنه زيد بن أبي أنيسة ومنصور والأعمش صدوق ربما وهم . لسان الميزان

نعم ذكره في لسان الميزان , ولكن أخي الحبيب قوله ( ربما وهم ) ليس فيه بيان واضح على أن المنهال بن عمرو وهم في الحديث , بل المعتبر توثيقه , وقوله ( صدوق ) هو ما عليه أكثر الحفاظ , وذكره في تقريب التهذيب بهذا اللفظ , وإنما هذا أخي الحبيب ليس جرحاً في قوله ( ربما وهم ) بارك الله فيك فإرجع إلي المصطلح .

اقتباس: *والحافظ ابن حجر صدوق ربما وهم هو تعديل بين صدوق ومقبول ولا احتمل فى حقه الخطأ بالوهم

بل القبول بارك الله تعالى فيك , فهو تعديل وليس بجرحٍ مفسد نفع الله تعالى بك .


1

اقتباس: - الحافظ ابن حجر نقل اكثر من 1600 اسم متتالى من كتاب الطوسى شيخ طائفة الشيعة الروافض على انهم من رواة الاماميةواثبتهم بلسان الميزان... 2- وجود روايات للمنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة كثيرة فى كل مراجع الشيعة القديمة قبل الجديدة والتى يعتقدها كل الامامية 3- روايات المنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة هى من الروايات الاساسية تالتى يستخدمها الشيعة للدعوة لمذهب الشيعة وسط اهل السنة 4- روايات المنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة وغيره من الروايات الاساسية التى تستخدم فى كل مناظرات الشيعة مع اهل السنة 5- روايات المنهال الظاهر فيها عقائد الشيعة قاسم مشترك فى كل كتابات المستبصرين للدعوة لمذهب الشيعة فى وسط اهل السنة بما تفسر هذا كله وهى حقائق وليست استنتاج منى ؟؟ وهل المنهال الكوفى عاش ومات فى الكوفة ولا دخل لبدعته فيها ؟؟

أخي الحبيب هذه ليست بحقائق , بل إن المنهال بن عمرو لم يصفه أحدٌ بالكذب , ولا شك في أن أهل الكوفة غلب عليهم التشيع , ولكن أخي الحبيب ما عليه الحفاظ هو أن التشيع ليس بعلةٍ قادحة , وأما المنهال بن عمرو فلم يصفه أحدٌ بالكذب , بل إن تركنا حديث أهل الكوفة للتشيع , وغيره للقدر , والإرجاء , لما بقيت سنة , وهذا قول أحد الأعلام وذكرتهُ لك سابقاً في كلامي أخي الحبيب , فلا يصح النظر إلي عقائد الرافضة في هذه المسألة , وأهل السنة ترجموا له ووثقوه , ولم يثبت أحدٌ عليه الكذب , وأما التشيع فليس بالعلة القادحة .

وأما الحافظ الجوزجاني رحمه الله تعالى فقد كان شديداً على أهل البدع يضعفهم كثيراً , وقد تكلم الحافظ الجوزجاني في رجال أخرج لهم الإمام البخاري في الصحيح فقد كان من الحفاظ رحمه الله تعالى , إلا أنه كان شديداً على الشيعة وغيرهم من أصحاب البدع , وقد وثق المنهال كثير من الحافاظ بارك الله تعالى فيك . والله أعلم

[تقي الدين السني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3wasem     6210 - خ 4 : المنهال بن عَمْرو الأسدي ، أسد خزيمة. مولاهم. الكوفي. قال عَبد الله بن أحمد بن حنبل : سمعت أبي يقول : ترك شعبة المنهال بن عَمْرو على عمد. قال عبد الرحمن بن أَبي حاتم : لانه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب قال عَبد الله : وسمعت أبي يقول : أبو بشر أحب إلي من المنهال بن عَمْرو ، قلت له : أحب إليك من المنهال بن عَمْرو ؟ قال : نعم شديدا ، أبو بشر أوثق ، إلا أن المنهال أسن. وَقَال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن مَعِين : ثقة . وكذلك قال النَّسَائي ثقة . وَقَال وهب بن جرير : عن شعبة : أتيت منزل منهال بن عَمْرو فسمعت منه صوت الطنبور. فرجعت ولم أسأله. قلت : فهلا سألته عسى كان لا يعلم. وَقَال العجلي : كوفي ، ثقة. وَقَال الدَّارَقُطنِيّ : صدوق. وَقَال علي بن المديني ، عن يحيى بن سَعِيد أتى شعبة المنهال بن عَمْرو فسمع صوتا فتركه ، يعني الغناء . وَقَال محمد بن حميد الرازي ، عن جرير ، عن مغيرة : كان للمنهال بن عَمْرو صوت وزن سبعة.وفي رواية : كان حسن الصوت. وكان له لحن يقال له : وزن سبعة. وَقَال المفضل بن غسان الغلابي : سمعت يحيى بن مَعِين ، وذكر حديث الأعمش عن المنهال بن عَمْرو ، وكان يحيى بن مَعِين يضع من شأن منهال بن عَمْرو. وَقَال في موضع آخر : ذم يحيى المنهال بن عَمْرو. وَقَال أبو بكر بن أَبي خيثمة : حَدَّثَنَا سُلَيْمان بن أَبي شيخ. قال : حدثني محمد بن عُمَر الحنفي ، عن إبراهيم بن عُبَيد الطنافسي أخي محمد بن عُبَيد ، قال : وقف المغيرة صاحب إبراهيم على يزيد بن أَبي زياد ، وكانا يصليان جميعا في مسجد واحد بالكوفة ، فقال : ألا تعجب من هذا الاحمق الأعمش إني نهيته أن يروي عن المنهال بن عَمْرو. وعن عباية ففارقني على أن لا يفعل ثم هو يروي عنهما. نشدتك بالله هل كانت تجوز شهادة المنهال على درهمين ؟ قال : اللهم لا ، قال : فنشدتك بالله هل كانت تجوز شهادة عباية على درهمين ؟ قال : اللهم لا. وَقَال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : المنهال بن عَمْرو سيئ المذهب ، وقد جرى حديثه. وذكره ابنُ حِبَّان في كتاب "الثقات" .روى له الجماعة سوى مسلم. تهذيب الكمال في أسماء الرجال للحافظ المتقن جمال الدين أبى الحجاج يوسف الْمِزِّيّ

فحصيلة الكلام بارك الله فيك هو ثقة وليس بضعيف , وقد ترك شعبة روايته عمداً وليس فيه جرحاً مفسراً , وأما الحافظ الجوزجاني كان من المتشددين في مسألة الشيعة .

[تقي الدين السني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     أخي الحبيب بارك الله فيك , الأمر ليس بهذا المنظور بارك الله تعالى فيك , فالمنهال بن عمرو لا خلاف في كونه من أهل الكوفة وقد غلب على أهل الكوفة التشيع , ولكن لو كان متخفياً أو في نفسه شيء من أهل السنة لبان ذلك لأهل السنة والجماعة وبالأخص الحفاظ , وأما المناكير في كتب الرافضة , هل تحتج بروايات الرافضة لكي تثبت أن في رواياته شيءٌ منكر , أخي الحبيب معروف أن الرافضة لم يشتغلوا في المصطلح إلا في وقتٍ متأخر . الخطأ أخي الحبيب هو إستدلالك بروايات من كتب الرافضة , ولكن هناك روايات للمنهال بن عمرو في كتب أهل السنة , ولكن لم أراك تخرج المناكير له في كتب أهل السنة والجماعة , أخي الحبيب لو كان شيعياً داعياً لبدعته لكان الحفاظ أولى بمعرفته ألم يشتغلوا في تحقيق الرجال طوال حياتهم , ولتكلم فيه الحفاظ , ولكن لا نرى فيه تكلم إلا أن التشيع غلب على أهل الكوفة , ولكن هذا ليس بعلةٍ قادحة . أخي الحبيب قال الإمام الألباني في التوسل وأحكامه , والتشيع ليس بالعلة القادحة , أي أخي الحبيب سواء اكان شيعياً أم لا , فإن التشيع لا يعتبر علة قادحة في الحديث , والخطأ وقع أيها الفاضل في أنك أخرجت رواياته في كتب الرافضة وتركت كتب أهل السنة والجماعة الي روت للمنهال من عمرو , ولكن لم أرى في رواياته مناكير أبداً , بل وثقه أكثر أئمة الحديث ولا نعلم لأحد الحفاظ تكلم فيه لبدعته , ولم أرى أحداً من الحفاظ كذلك وصفه بالتشيع أو أنه مغالٍ , وهذا أخي الحبيب لا يعني سقوط عدالة المنهال بن عمرو لأن الرافضة أخرجوا له في كتبهم , ولكن هل هذا ينطبق على باقي الرواة الذين أخرج لهم الرافضة في كتبهم , فقد خرج الرافضة للعامة ووثقوهم , وقد بحثت في هذه المسألة فقد وجدتهم يوثقون أهل السنة والجماعة في حديثهم , وهذا ليس بالعلة أخي الحبيب في المنهال , بل المنهال كما أسلفت هو ثقة ولم يثبت عليه البتشيع , بل إن التشيع ليس بالعلة القادحة . ولو كان ثبت عليه أمر لتكلم بذلك الحفاظ , وأما إستنادك إلي كتب الرافضة ليس من الصواب , ولهذا لو إطلعت على كتب أهل السنة فلم تجد له أنه روى مناكير , بل روايته معتبرة كونه ثقة عند الحفاظ , ولم يذكر له المزي أو الحافظ إبن حجر في ترجمته أنه يتشيع , بارك الله فيك الأحكام ليست بهذه الطريقة , حاول أن تنظر إلي قول أهل السنة في هذه المسألة , وإن كان يتشيع فإن روايته مقبولة كون المنهال بن عمرو ليس بداعية . والله أعلم

ولم أرك تعقب هنا نفع الله تعالى بك .

[al3wasem]

اقتباس: أخي الحبيب بارك الله فيك , الأمر ليس بهذا المنظور بارك الله تعالى فيك , فالمنهال بن عمرو لا خلاف في كونه من أهل الكوفة وقد غلب على أهل الكوفة التشيع , ولكن لو كان متخفياً أو في نفسه شيء من أهل السنة لبان ذلك لأهل السنة والجماعة وبالأخص الحفاظ ,

المهم ان احد الحفاظ اتهمه واكيد هو عدول ولم يجرحه احد ولا يجوز اسقاط رايه
وان التشيع الذى كان معروفا هو تفضيل اهل البيت على الجميع والروافض تسب الشيخين
ولكنه غير الكذب على رسول الله وتاليه الامام على وصناعة العائلة المقدسة ليعبدها الشيعة وهم يفعلون هذا منذ ذلم الحين 100هـ وما بعدها

اقتباس: وأما المناكير في كتب الرافضة , هل تحتج بروايات الرافضة لكي تثبت أن في رواياته شيءٌ منكر , أخي الحبيب معروف أن الرافضة لم يشتغلوا في المصطلح إلا في وقتٍ متأخر .

انا احتج بما يعرض اليوم على الشباب المسلم من روايات المنهال وغيره الظاهر فيها عقائد الشيعة وتسبب فى تشيعهم لانها موجودة فى كتب السنة وواقنعوهم ان علماء المسلمين نواصب يخفون فضائل اهل البيت والولاية
وهى كلها روايات مصنوعة لنشر بدعة الشيعة ولا صحة فى نسبتها لرسول الله وهو معروض وفى كل مكان وليس بخاف على احد
من المحال على الرواة المسلمين من غير اصحاب البدع ان تكون لهم مصلحة فى وضع عقائد الشيعة فى الرواية والكذب على رسول الله ليكونوا من اهل الكذب والنار

اقتباس: الخطأ أخي الحبيب هو إستدلالك بروايات من كتب الرافضة , ولكن هناك روايات للمنهال بن عمرو في كتب أهل السنة , ولكن لم أراك تخرج المناكير له في كتب أهل السنة والجماعة , أخي الحبيب لو كان شيعياً داعياً لبدعته لكان الحفاظ أولى بمعرفته ألم يشتغلوا في تحقيق الرجال طوال حياتهم , ولتكلم فيه الحفاظ , ولكن لا نرى فيه تكلم إلا أن التشيع غلب على أهل الكوفة , ولكن هذا ليس بعلةٍ قادحة .

لماذا الخطا وهذه هى الروايات هى التى تجعل سباب وكبار المسلمين يغيروا دينهم ويذهبوا للشرك
فالمقصود بالمقالات فى الواقعين تحت تاثير الداعية لتحويل دينهم للتشيع
وانا لا اعنى من يعرف كذب الشيعة فهل تحاجج النصارى بالقران ولا بتالانجيل والتوراة
هل تحاج الاسماعيلية بابن كثير رحمة الله ام من مراجعهم لائمتهم كاساس للحوار
هل تحاج الشيعة بكتبهم ام بكتبنا وتفسيرات ائمتنا ام بكتبهم كاساس للحوار
هل تحاج من وقع تحت تاثير ان الشيعة مذهب يصح التعبد به ودعايتهم انهم مظلومين واصحاب مذهب اهل البيت والفئة الوحيدة الناجية بما فى كتب السنة فقط ولا بكتب الشيعة ايضا

اقتباس: أخي الحبيب قال الإمام الألباني في التوسل وأحكامه , والتشيع ليس بالعلة القادحة , أي أخي الحبيب سواء اكان شيعياً أم لا , فإن التشيع لا يعتبر علة قادحة في الحديث ,

الامام الالبانى يعنى هنا التشيع حتى استشهاد الامام الحسين رضى الله عنه وهو تفضيل اهل البيت على غيرهم
اما التشيع الذى اعنيه من يعتقدوا الامام على شريك الله وان لرسول الله وصى ( تظهر فى روايات المنهال ) والامام علي افضل من رسول الله (تظهر فى روايات المنهال)والبراءة تكفير الصحابة والمسلمين ونجاسة وكفر كل المسلمين وانهم الاولاد زنا وهى لروايات زرارة وبريدة وكل طبقى الصادق بالكوفى فى زمن حياة المنهال

اقتباس: والخطأ وقع أيها الفاضل في أنك أخرجت رواياته في كتب الرافضة وتركت كتب أهل السنة والجماعة الي روت للمنهال من عمرو ,

لان الموضوع اثبات ان للمنهال تعامل مع الرواة الشيعة بالكوفة وانه رواى ثقة (عن على زين العابدين والباقر والصادق ) وهو واضح من الموضوع
اى ان الموضوع ليس مقتصر على روايات المنهال المسندة لرسول الله فقط
الموضوع اثبات ان المنهال راوى شيعى امامى موثق
1- يروى عن على زين العابدين رضى الله عنه عقائد الشيعة الحالية
2- يروى عن الباقر رضى الله عنه عقائد الشيعة الحالية
3- يروى عن الصادق رضى الله عنه عقائد الشيعة الحالية

بالله عليك هل فى كتب السنة مثل هذه الروايات بالتاكيد لا وهى عمل وفعل المنهال بن عمرو الاسدى الكوفى مولاهم

اقتباس: ولكن لم أرى في رواياته مناكير أبداً ,

فهل ما ذكرته من السابقة ليست بمناكير ان يروى عقائد ودين الروافض وهل انا فى هذا مغالى

اقتباس: ولكن هل هذا ينطبق على باقي الرواة الذين أخرج لهم الرافضة في كتبهم , فقد خرج الرافضة للعامة ووثقوهم , وقد بحثت في هذه المسألة فقد وجدتهم يوثقون أهل السنة والجماعة في حديثهم , وهذا ليس بالعلة أخي الحبيب في المنهال , بل المنهال كما أسلفت هو ثقة ولم يثبت عليه البتشيع , بل إن التشيع ليس بالعلة القادحة

.
الله يبارك فيك
وانا ايضا ادرس هذا الموضوع
ولكى يوثق مراجع الشيعة الراوى العامى يظل يقولوا عليه عامى
كالراوى كسعيد القطان رحمه الله مثلا يقولوا عامى ثقة

ولكن الشيعى والامامى ينص عليه انه شيعى او امامى او موالى بل ومنهم من قالوا فيه شاك اى شيعى امامى شاك
وليس هناك عامى شاك او فى حالة شك


اسعدى ردوك وكرم اخلاقك وعلمك الجدير بالاحترام
ومؤكد كل من يقرا يتعلم من هذا المستوى الراقى جدا فى الحوار
يروا ادب الحوار والاختلاف جزاك الله كل الخير
وايضا الاخ الكريم الفاضل ابو الحسنين
نعم الادب والعلم والاحترام

وليث جمع من اختلفوا معى وهم كلهم اخوة متحمسين غيورين
ان يروا مستوى الحوار العف والراقى

ويعلم الله ان اسعد شى ء اليوم هو حوار الاخوين الغالين تقى الدين السنى وابو الحسنين
استسمحكم للخروج لصلاة العشاء ولامر خاص
جزاكم الله كل الخير وزادكم بسطة وسعة فى الخلق الكريم والجنة

[أبو الحسنين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al3wasem     كلامك ممكن حدوثه ولكن الوقائع والتاريخ تثبت غير ذلك 1- المنهال عاش فى الكوفة و 95% من رواة الشيعة عاشوا وماتوا فى الكوفة 1- الاصل الروايات مثبته انها باسم المنهال بن عمرو الكوفى الاسدى مولاهم 2- المنهال عاش ومات فى الكوفة مع كل الرواة من طبقات على زين العابدين ومحمد الباقر وجعفر الصادق رضى الله عنهم وهم يزيدوا على 7500 رجل وامرأة تقريبا 3- تصح روايته عنهم وروايتهم عنه بشروط البخارى ومسلم فهو عاصر وقابل وتعلم وعلم وحاور وعاش بينهم ولا دليل واحد ينفى انه قابل هؤلاء واخيرا انا لا اتهم المنهال وحده ولكن كل من ثبت عليه التشيع اوالرفض متهم ما دام فى نص الرواية عقائد الشيعة المعروفة عنهم الان

لا توجد لديك اي وقائع تثبت عكس كلامي

بل بالعكس لو رجعت لكل الروايات التي وضعتها عن المنهال ستجد الذين نسبوها للمنهال فيهم علل

فلماذا تركت صف الرواة الذين قبل المنهال

وجئت تقدح فيه هو مع ان السند الواصل اليه فيها من العلل ما يكفي

وقولك ان الاصل ان الروايات فيها اسم المنهال

قلت لك من قبل كم رواية فيها اسم جعفر الصادق عند الشيعة

فلماذا لم تقل ما قلته في المنهال

؟؟؟؟؟

لذلك اقول لك هل صح السند الواصل للمنهال في هذه الروايات

؟؟؟؟؟؟

هذا ما انتظر اجابته لكي نعلم هل طعنك هذا يستند على واقع ام لا