ما هي العقول العشرة عند الإسماعيلية ؟

[ناصر المنصور]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاطمـي     وتلومونا في الإمتناع عن مناقشة بعضكم كهذا المحترم نتمنى أن يكون الحوار ثنائي بين صاحب الموضوع و أخي محمد

اسالك بالله

هل اجبت عن السائل عن العقول العشره؟؟

اذا كنت ترى ان الاسلام فلسفه تفضل اشرح لنا مدعما قولك بالدليل من القران

هذا دين يالفاطمي مو علم فلسفه

[شاكـر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك محمد     جميل جدا وسوف نرى تعليقك بعد الرد ، وهل سوف تحترم جوابنا كما احترمنا سؤالك ... جوابي لك : سؤالك يا عزيزي مع احترامي لك وطلبك للتوضيح غير منطقي اطلاقا ، لانك تطلب توضيح حول امر لا يوجد في عقيدتك ولا تعلم عنه شيئا ، بل يخص مذهبنا والذي هو عندكم للاسف مذهب كفر وشرك والحاد وزندقه والعياذ بالله ... فهل يعقل ان تطلب توضيح في امر ليس لك به علاقة لا من قريب ولا من بعيد ؟! اذن هذا الشيء يخص مذهبنا الاسماعيلي ونحن اعلم به ... من جهة اخرى : فيما يخص الموضوع نفسه وشرح ماهو موجود ، فاقول لك مذهبنا الاسماعيلي ينظر الى الاسلام بنظرة فلسفيه عميقة جدا وفيه من العلوم ما لا يمكن ان تختزله اعداد من الكتب ويشرح بسطر او سطرين ، فنحن لا ننظر الى الاسلام بنظرة سطحيه قشوريه بحيث تصبح علومه مختزلة في علم معين وكل من هب ودب يفهمها وانتهى الاشكال !! واعطيك مثالا : لو نظرت مثلا الى علم الرياضيات والحساب او علم الكيمياء او اي احد من هذه العلوم ، فهل تعتقد انك سوف ترى كتاب او كتابين يشرح هذه العلوم ، وبعدها اي شخص ياتي ويقرا يفهمها وخلاص انتهى الاشكال ، هل تعتقد بهذا ؟! طيب مثال اخر : انظر الى اللغة الانجليزيه ، فلو سالت شخصا ان يكتب لك موضوع علمي ، وهو لا زال مبتدئ في اللغه او طلبت منه ان يقرأ ويترجم ذلك فهل تعتقد انه سوف يستطيع ذلك ؟! اذا كانت هذه علوم بشريه دنيويه وانت عاجز عن فهمها واستيعابها بسهوله فهل تعتقد ان دين الله وعلمه الذي حوى كل شيء علم بسيط وسهل يفهمه كل من هب ودب بلا علم ولا تدرج ولا نظام ولا شيء ! فالجواب على سؤالك بكل اختصار لا يمكنك معرفته ، وللمعولميه فاغلب عوام الاسماعيليه قد لا يعلمونه ، ولكن يعلمه من تدرج في العلم ووصل الى مرحلة متقدمه تجعله يفهم هذا الموضوع ...لان هذا من العلوم المتقدمه التي لا يصل لها الا من قرأ قبلها سلسله من الكتب وفهمها بالشكل الصحيح !

بارك الله فيكم هذا جوابك ولك كامل الحرية فيما تقول، ولكن لو أذنت لي ببعض الملاحظات

1 / لو سألتنا سؤالاً وأجبنا عليك بمثل إجابتك السابقة هل ستقبلها وتكون كافية بالنسبة لك؟

2 / تقول أن طلبي للتوضيح غير منطقي لأنه لا يوجد في عقيدتي ،

وهل أنتم عندما تسألون هل تكون أسئلتكم عن عقيدتنا أو عقيدتكم ؟

فهل أسئلتكم أيضاً ليست منطقية ؟

أظن أنه من الطبيعي أن أسأل أي إنسان على وجه الأرض عن عقيدته التي يؤمن بها ولا أظنه سيغضب من هذا السؤال فكل إنسان يفخر بما يعتقد ويحاول نشره بين الناس وتوضيحه

4 / الإسلام الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم للناس كافة وآمن به العلماء والجهال ورعاة الغنم والعجم هو دين اليسر والوضوح قال تعالى : { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر )

فكونكم تجعلونه فلسفيا لا يفهمه كل أحد مخالف للهدى الذي جاء الإسلام من أجله وهو رحمة للعالمين

5 / العلوم التي ذكرتها ليس لازما علينا معرفتها فلتكن صعبة أوسهلة لا يهم

ولكن دين الله تعالى والطريق الموصل إلى رحمته وجنته ورضاه لا يكون إلا واضحاً سهلاً ليصل الخلق إلى خالقهم

6 / صحيح أن هناك بعض المسائل قد لا يفهمها كل أحد كمسائل المواريث ولكن العلماء يبينونها للناس إذا سألوهم عنها ولا ينهرونهم ويقولون وما دخلكم أنتم وسؤالكم غير منطقي ألبته

7 / لاحظ أنك لم تجبني عن السؤال وهذا حقك حيث أنك لا تريد أن توضح لنا ،

ومن حقي أن أسأل وأتعلم ممن لديه العلم والمعرفة ؟

8 / سؤالي عن معنى العقول العشرة التي أنتم وضعتموها لكافة الإسماعيلية في صحيفة الصلاة

وهي للعوام وغيرهم يدعون بها ويتوسلون بها إلى الله تعالى ،

وليس عن مسألة في بطون الكتب لا يعلمها أحد ولا يطلع عليها إلا أهل العلم .

وعموما شكرا لك على ردك وجوابك بارك الله فيكم

[شاكـر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاطمـي     أتذكر أنني قرأت كتاب اعتقد أنه لأبن تيميه , يقبح فيه ما يقوله ابن سينا بخصوص العقول العشره مبرر هجومه على ابن سينا قدس الله روحه بأنه قال كلام لم يسبقه أحد من البشر بقوله ألا تعتقد يابن تيميه رحمنا الله وإياك بأن هذا العلم متواتر من الأنبياء وأوصيائهم السالفين ويتناوله ويتدبره كل ذي لب ممن سلكوا طريق الهدى وأتبعوا من يرث هذه العلوم ؟ عجبي منكم ومن منطقكم , على العموم متابع واعتذر عن النقاش

بارك الله فيكم العلم والحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها صحيح

ولكن العبادة التي نصرفها لله تعالى فليست إلا عن طريق كتابه الذي أنزله أو رسوله الذي أرسله

وليست لكل أحد مثقف أو كاتب يخترع ما يريد أليس كذلك

ولو كانت هذه حجة لاحتج بها كل ملل الأرض من بوذية وهندوسية وغيرهم فالكل تواتر إليه العلم عن السابقين سواء كانوا حكماء أو علماء أو غيرهم

وأيضا لأدخل في دين الله تعالى من شاء ما شاء بحجة أن هذا علم متواتر

ولكننا نسأل عن العبادة والدعاء لله تعالى

فما دخل ابن سيناء أو غيره بهذا الموضوع ؟ وهل له أو لغيره أن يبتكر ويخترع ما يريد في العبادة والدعاء والتوسل؟

وشكرا لكم على مشاركتكم عفا الله عنا وعنكم

[الملك محمد]

بارك الله فيكم هذا جوابك ولك كامل الحرية فيما تقول، ولكن لو أذنت لي ببعض الملاحظات

1 / لو سألتنا سؤالاً وأجبنا عليك بمثل إجابتك السابقة هل ستقبلها وتكون كافية بالنسبة لك؟

اذا كان سؤالي في شيء لا افقه فيه فنعم فساقبل ، فلو سالت عالم في الكيمياء عن مساله معقدة وقال لي بان شرحها صعب ولا يمكن لان خلفيتي في الكيمياء ضعيفه فلن اعترض !


2 / تقول أن طلبي للتوضيح غير منطقي لأنه لا يوجد في عقيدتي ،

وهل أنتم عندما تسألون هل تكون أسئلتكم عن عقيدتنا أو عقيدتكم ؟

فهل أسئلتكم أيضاً ليست منطقية ؟

أظن أنه من الطبيعي أن أسأل أي إنسان على وجه الأرض عن عقيدته التي يؤمن بها ولا أظنه سيغضب من هذا السؤال فكل إنسان يفخر بما يعتقد ويحاول نشره بين الناس وتوضيحه

ونحن لا نسال الا عن ماهو موجود عندنا وعندكم ونختلف فيه ، ايضا ردك هذا لا علاقة بما قلته فانا اتكلم عن علم معين وليس عن عقيدة كامله بكل ما فيها !!


4 / الإسلام الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم للناس كافة وآمن به العلماء والجهال ورعاة الغنم والعجم هو دين اليسر والوضوح قال تعالى : { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر )

فكونكم تجعلونه فلسفيا لا يفهمه كل أحد مخالف للهدى الذي جاء الإسلام من أجله وهو رحمة للعالمين

انت تتهمنا بما ليس عندنا ، انت لم تفهم ما قلته لك في ردي ، فانا اتكلم عن علم معين وليس الاسلام كاملا بكل ما فيه ، والايه التي تستشهد بها ليست في محلها ، لانها تتكلم عن القراءة ، لا عن العلم ...
والعلوم العظيمة الله خصها بالعلماء وليس نحن :

قال تعالى : {بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ }العنكبوت49
فخص اولوا العلم ولم يقل كل عجمي وكل راعي غنم وكل من هب ودب ...

وقال تعالى : {وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ وَمَا يَعْقِلُهَا إِلَّا الْعَالِمُونَ }العنكبوت43
فخص العالمون ولم يقل كل من هب ودب !



5 / العلوم التي ذكرتها ليس لازما علينا معرفتها فلتكن صعبة أوسهلة لا يهم

ولكن دين الله تعالى والطريق الموصل إلى رحمته وجنته ورضاه لا يكون إلا واضحاً سهلاً ليصل الخلق إلى خالقهم

وهل انت بسؤالك هذا تريد ان تصل الى دين الحق فعلا ؟!
هل تركت امور الصلاة والزكاة والصيام وغيرها وجئت لتسال سؤال ثم عندما بينا لك انه من علوم متقدمه جئت تتكلم عن الوضوح !!!
هل سؤالك فعلا ترى جوابه يوصلك الى دين الحق لذا تطلب الوضوح ؟!


6 / صحيح أن هناك بعض المسائل قد لا يفهمها كل أحد كمسائل المواريث ولكن العلماء يبينونها للناس إذا سألوهم عنها ولا ينهرونهم ويقولون وما دخلكم أنتم وسؤالكم غير منطقي ألبته

ما رايك لو جاء طفل عمره 6 سنوات وسال عالما عن المورايث هل سوف يجيبه ؟ هل تعتقد انه سوف يفهم ؟! هل سيقوم بالشرح والتفصيل له وهو ربما لا يعلم حتى الحساب !!


7 / لاحظ أنك لم تجبني عن السؤال وهذا حقك حيث أنك لا تريد أن توضح لنا ،

ومن حقي أن أسأل وأتعلم ممن لديه العلم والمعرفة ؟

انا وضحت لك ان سؤالك ليس في محله وشرحت لك الاسباب باسهاب ، المفترض انك فهمت الفكرة جيدا !


8 / سؤالي عن معنى العقول العشرة التي أنتم وضعتموها لكافة الإسماعيلية في صحيفة الصلاة

وهي للعوام وغيرهم يدعون بها ويتوسلون بها إلى الله تعالى ،

وليس عن مسألة في بطون الكتب لا يعلمها أحد ولا يطلع عليها إلا أهل العلم .

وعموما شكرا لك على ردك وجوابك بارك الله فيكم

هذا مجرد دعاء ، ولم يطلب من العوام ان يفسروا معناه ، كما يوجد في كتاب الله ايات كثيرة ونحن نقراها ونتلوها ولكن ليس الكل يعلم معناها ، ومن ذلك مثلا الحروف المقطعه الم...حم..كهيعص..عسق..الخ !

* لاحظ جوابي لك بالازرق بعد كل سؤال ، وارجو ان تكون فهمت وجهة نظرنا وشكرا لك !

[شاكـر]

وأيضا عفا الله عنكم لو قلت لك أني وجدت كتابا لابن تيمية يقول أن صلاة الظهر ست ركعات أفضل

فهل سأوافقه على ذلك وأقول ابن تيمية شيخنا وحبيبنا ومن الحكماء الأوائل

والعلم عنه متواتر واجعلها عبادتي التي أتقرب بها إلى الله تعالى؟

طبعا لا ، لأن الله سيسألني يوم القيامة { ماذا أجبتم المرسلين }

ولن يسألني ماذا أجبتم ابن تيمية أو ابن سينا

{ قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله }

وفقنا الله وإياكم لما فيه رضاه

[الفاطمـي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكـر     بارك الله فيكم العلم والحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها صحيح ولكن العبادة التي نصرفها لله تعالى فليست إلا عن طريق كتابه الذي أنزله أو رسوله الذي أرسله وليست لكل أحد مثقف أو كاتب يخترع ما يريد أليس كذلك ولو كانت هذه حجة لاحتج بها كل ملل الأرض من بوذية وهندوسية وغيرهم فالكل تواتر إليه العلم عن السابقين سواء كانوا حكماء أو علماء أو غيرهم وأيضا لأدخل في دين الله تعالى من شاء ما شاء بحجة أن هذا علم متواتر ولكننا نسأل عن العبادة والدعاء لله تعالى فما دخل ابن سيناء أو غيره بهذا الموضوع ؟ وهل له أو لغيره أن يبتكر ويخترع ما يريد في العبادة والدعاء والتوسل؟ وشكرا لكم على مشاركتكم عفا الله عنا وعنكم

ما قلته لهو عين العقل يا زميلي الخلوق

ولكن هذا الرد ليس له صله فيما قلته انا ولكن كان استغرابي يدور حول البحث عن

السبب الذي عليه أرتكى ابن تيميه في تكفير وقذف من قال بهذا القول

أين تفنيد ابن تيميه على ما ادعاه أنه الحاد وزندقه يا شاكر لا حرمت من الأجر ؟

فالفلسفه من منظور اسماعيلي هي محبة العلوم أولا ومعرفة حقائق الموجودات ثانيا واخرها القول والعمل

بما يوافق العلم ( الحق الحقيق )

فليكن الحوار ثنائي ان سمحت بذلك اخي الكريم حرصا على عدم تشتيت الموضوع

[أبو ياسين]

أخي شاكر......منعا لإحراج الزملاء الإسماعيلية........ولعدم تشتيت الموضوع ....وهدفي بالوصول ولو مرة واحدة لإجابة صريحة منهم .....

أرجو أن تبلغني بالنتائج وما الذي فهمته منهم.لأني مثلك أريد معرفتها.......

بارك الله فيك.................

[شاكـر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاطمـي     ما قلته لهو عين العقل يا زميلي الخلوق ولكن هذا الرد ليس له صله فيما قلته انا ولكن كان استغرابي يدور حول البحث عن السبب الذي عليه أرتكى ابن تيميه في تكفير وقذف من قال بهذا القول أين تفنيد ابن تيميه على ما ادعاه أنه الحاد وزندقه يا شاكر لا حرمت من الأجر ؟ فالفلسفه من منظور اسماعيلي هي محبة العلوم أولا ومعرفة حقائق الموجودات ثانيا واخرها القول والعمل بما يوافق العلم ( الحق الحقيق ) فليكن الحوار ثنائي ان سمحت بذلك اخي الكريم حرصا على عدم تشتيت الموضوع

بارك الله فيكم صراحة لم أطلع على قول ابن تيمية رحمه الله في الموضوع

وإن كان حكم بالكفر والزندقة على قائله فهذا بعد معرفته المراد بها أو قصد قائليها

فالحكم على الشيء فرع عن تصوره

ولذلك نحن نسأل لنعرف معنى هذه العقول العشرة التي تقال في الدعاء

ولا نستطيع أن نحكم على القائل أو على القول إلا بعد معرفة المراد والمقصود

وشكرا على مداخلتك

[ناصر المنصور]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاطمـي     ما قلته لهو عين العقل يا زميلي الخلوق ولكن هذا الرد ليس له صله فيما قلته انا ولكن كان استغرابي يدور حول البحث عن السبب الذي عليه أرتكى ابن تيميه في تكفير وقذف من قال بهذا القول أين تفنيد ابن تيميه على ما ادعاه أنه الحاد وزندقه يا شاكر لا حرمت من الأجر ؟ فالفلسفه من منظور اسماعيلي هي محبة العلوم أولا ومعرفة حقائق الموجودات ثانيا واخرها القول والعمل بما يوافق العلم ( الحق الحقيق ) فليكن الحوار ثنائي ان سمحت بذلك اخي الكريم حرصا على عدم تشتيت الموضوع

لف ودوران

وكلام وجمل انشائيه لاتسمن ولاتغني من جوع من اجل تشتيت الموضوع

قلت لك انك مانت فاهم حاجه

تقول الدين فلسفه .... ماثبت كلامك ولادعمته بالدليل ؟؟

دليل على انك لاتفقه حتى في دينك

عموما :

حتى لانخرج عن اصل الموضوع

ماهي العقول العشرة؟؟

[شاكـر]

للزميل محمد بارك الله فيكم نقول :

1 / لا علاقة لنا بالكيمياء ولا الفيزياء لتقارن بين سؤال في علم الذرة وسؤال في الدعاء

2 /

اقتباس: ونحن لا نسال الا عن ماهو موجود عندنا وعندكم ونختلف فيه

وهذا ما أسأل عنه عندنا الدعاء وعندكم الدعاء ولكن هناك اختلاف بيننا فسألنا لكم لتوضحوا لنا معنى الدعاء

3 /

اقتباس: فكونكم تجعلونه فلسفيا لا يفهمه كل أحد مخالف للهدى الذي جاء الإسلام من أجله وهو رحمة للعالمين انت تتهمنا بما ليس عندنا ،

أنا لم أتهمك بل أنت قلته في جوابك الأول عفا الله عنك

اقتباس: فاقول لك مذهبنا الاسماعيلي ينظر الى الاسلام بنظرة فلسفيه عميقة جدا وفيه من العلوم ما لا يمكن ان تختزله اعداد من الكتب ويشرح بسطر او سطرين ، فنحن لا ننظر الى الاسلام بنظرة سطحيه قشوريه بحيث تصبح علومه مختزلة في علم معين وكل من هب ودب يفهمها وانتهى الاشكال !!

4 / أنا ذكرت آية وسأذكر تفسيرها من تفسير الشيخ السعدي

( " ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر "
، أي : ولقد يسرنا وسهلنا هذا القرآن الكريم ، ألفاظه للحفظ والأداء ، ومعانيه للفهم والعلم ، لأنه أحسن الكلام لفظا ، وأصدقه معنى ، وأبينه تفسيرا ، فكل من أقبل عليه يسر الله عليه مطلوبه غاية التيسير ، وسهله عليه ، والذكر شامل لكل ما يتذكر به العاملون من الحلال والحرام ، وأحكام الأمر والنهي ، وأحكام الجزاء والمواعظ والعبر ، والعقائد النافعة والأخبار الصادقة . ولهذا كان علم القرآن حفظا وتفسيرا ، أسهل العلوم ، وأجلها على الإطلاق ، وهو العلم النافع الذي إذا طلبه العبد ، أعين عليه ،)


بقي عليك أن تذكر تفسير الآيات التي استدللت بها من كتاب تفسير عندكم حتى نعلم المعنى

فكلامي وكلامك ليس حجة في التفسير ولا في غيره

5 /

اقتباس: وهل انت بسؤالك هذا تريد ان تصل الى دين الحق فعلا ؟! هل تركت امور الصلاة والزكاة والصيام وغيرها وجئت لتسال سؤال ثم عندما بينا لك انه من علوم متقدمه جئت تتكلم عن الوضوح !!! هل سؤالك فعلا ترى جوابه يوصلك الى دين الحق لذا تطلب الوضوح ؟!

سؤالي أليس من أمور الدين والعبادة والدعاء فلا دخل لي بالعلوم المتقدمة التي تشير إليها

هذا دعاء تدعون الله به وتتوسلون إليه ما علاقته بالعلوم المتقدمة ؟

6 /

اقتباس: ما رايك لو جاء طفل عمره 6 سنوات وسال عالما عن المورايث هل سوف يجيبه ؟ هل تعتقد انه سوف يفهم ؟! هل سيقوم بالشرح والتفصيل له وهو ربما لا يعلم حتى الحساب !!

سامحك الله تعالى وهل أنا عمري 6 سنوات ، أو تقصد عقلي صغير ما أفهم ؟
على العموم مقبولة منك

فمثلا لو سأل الصبي عالما وقال له مات أبي وتركنا أنا وأمي وثلاث أخوات فكم لكل واحد ؟

لو قال له الأم لها 12.5 % ، وأنت لك 35 % ، وأخواتك لهن 52.5 %

هل سيفهم أم لا ؟ ولا داعي أن يعطيه التفاصيل والمسائل

وهذا ما نطلبه أعطنا خلاصة المعنى ولا داعي للتفصيلات المطولات

7 /

اقتباس: هذا مجرد دعاء ، ولم يطلب من العوام ان يفسروا معناه ، كما يوجد في كتاب الله ايات كثيرة ونحن نقراها ونتلوها ولكن ليس الكل يعلم معناها ، ومن ذلك مثلا الحروف المقطعه الم...حم..كهيعص..عسق..الخ !

صحيح لا نعرف معاني كثير من الآيات التي نقرؤها ، ولكننا لو فتح أحدنا أي كتاب تفسير أو معاني كلمات القرآن أو برنامج أو موقع للتفسير فسنجد معنى كلام الله سبحانه بكل سهولة ويسر

وبالنسبة للحروف المقطعة وردت في القرآن ولم يخبرنا تعالى عنها فنؤمن بها كما وردت

ولكن العقول العشرة أي كتاب أو موقع أو برنامج سنفتح لنعرف معناها
وأيضا هل وردت في القرآن أو كلام الرسول صلوات الله وسلامه عليه وآله
أو وردت في كلام علي أو الحسن أو الحسين رضي الله عنهم
حتى نقول هي وردت هكذا وعلينا السمع والطاعة ونؤمن بها ونسلم

هذا هو السؤال ما هي العقول العشرة وأين وردت وما الدليل عليها ؟

وشكرا لك أيضا على إجابتك وتوضيح وجهة نظرك

وننتظر من يفسر لنا من الزملاء الإسماعيلية الكرام