العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية > الرد على شبهات الرافضة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 30-06-19, 12:20 AM   رقم المشاركة : 1
عمر هادم عرش المجوس
مشترك جديد







عمر هادم عرش المجوس غير متصل

عمر هادم عرش المجوس is on a distinguished road


شبهة فحص ابن عمر رضي الله عنهما للجارية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
رأيت أحد الروابط على النت فيه جواب عن هذه الشبهة وهو مجلس الألوكة العلمي http://majles.alukah.net/t53900/
المجيب على هذه الشبهة قال أنه يوجد روايات صحيحة حول هذا الموضوع .
1_أولاً ما صحة هذه الروايات؟
2_ثانياً إن صحت هذه الروايات كيف نوفق بينها وبين الأمر بحفظ العورات والنهي عن لمس المرأة الأجنبية ؟
3_هل حينما يقال أن هذه الجارية تشترى كما تشترى السلعة يقلبها صاحبها وينظر فيها هل هذا يدخل ضمن إهانة المرأة ؟
أرجو منكم بارك الله فيكم إفادتي بالرد على هذه الشبهة جزاكم الله خيراً







 
قديم 03-07-19, 10:26 AM   رقم المشاركة : 2
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مع أني لست أملك العلم الشرعي الذي يؤهلني للفتوى في الآخذ بهذا الأثر من عدمه ، أنقل لك ما لفت نظري ومالت له نفسي مع الاحترام لمن كتب عن هذا الأثر في فحص الإماء في الرابط الذي ذكرته في موضوعك .

بعد الاطلاع على تفسير وشرح الروايات وتأصيلها من حيث شراء الامة ( غير الحرة) في بعض المواقع ، راودني شيء من الغرابة حول مسألة هامة ، وهو أن لمس الأمة لم يأتي إلا جول الصحابي أبن عمر رضي الله عنهما دون غيره ، وهذا يبين تفرد صحابي واحد يقوي أنها مجرد شبهة لا أصل لها .
وكذلك يؤيد رد الأخ المجيب في موقع الألوكة أنه لم يرد فعل ذلك في عهد الصحابة رضي الله عنهم وإن حاول تأييد ذلك الفعل .

أما من يرد التثبت فحسبه أن هذه الروايات وطرقها تضمنتها كتب حوت الغث والسمين، أي لم يكتسب درجة التوثيق كما في كتب الصحاح ، بمعنى لا يوجد حديث صحيح للنبي صلى الله عليه وسلم ينص على تحسس جسد الأمة ، وعليه لا نقول كيفنبين التناقض في الأحاديث .
كما نص ذلك بالتفصيل الأخ أو مريم في موقعه رد الشبهات بقوله /

نأتى الآن إلى الآثار التى تقول أن ابن عمر كان يمس ثدى و عجز الجارية إذا أراد شراءها
نبدأ بهذا الأثر عند البيهقى
أخبرناأبو الحسين بن بشران العدل ببغداد ، أنا إسماعيل بن محمد الصفار، ثنا الحسن بن علي بن عفان، ثنا ابن نميرعن عبيد الله بن عمرعن نافع عن ابن عمرأنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها وعلى عجزها . وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثوب .
و هذا الأثر هو الأكثر انتشارا حاليا فى مواقع النصارى و الملاحدة و الشيعة فى هذا الباب
و سر انتشاره هو تصحيح الشيخ الألبانى رحمه الله له
فقد قال الشيخ الألبانى رحمه الله :
روى أبوحفص بإسناده : " أن ابن عمر كان يضع يده بين ثدييها ( يعني الجارية ) وعلى عجزها منفوق الثياب ويكشف عن ساقها " ذكره في الوقع ) . صحيح . أخرجه البيهقي ( 5 / 329)من طريق عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر : " أنه كان إذا اشترى جارية كشف عنساقها ووضع يده بين ثدييها وعلى عجزها " . وفي آخره زيادة : " وكأنه كان يضعهاعليها من وراء الثياب " . ولعلها من البيهقي أو من بعض رواته . والسند صحيح (إرواء الغليل للامام الالباني 6/201)
و الشيخ الألبانى رحمه الله و جزاه الله عما تركه من العلم خير الجزاء إنما صحح الأثر لأن كل رواته ثقات و لكن فيما ذهب إليه الشيخ الألبانى من صحة سند الأثر نظر لوجود انقطاع فى سند الحديث بين ابن نمير و عبيد الله بن عمر
فإذا نظرنا في إسناد هذا الأثر سنجد أن (ابن نمير) رواه عن (عبيد الله بن عمر)
عبيد الله بن عمر توفى نحو سنة 145 أو 147طبقا لكتاب سير أعلام النبلاء

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1
ولد بعد السبعين أو نحوها ولحق أم خالد بنت خالد الصحابية ، وسمع منها ، فهو من صغار التابعين .
......
قال الهيثم بن عدي : مات سنة سبع وأربعين ومائة وقال غيره : مات سنة خمس وأربعين أو في التي قبلها .
بينما ولد ابن نمير بعد سنة 160
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1

ولد سنة نيف وستين ومائة ، فهو من أقران أحمد بن حنبل ، وعلي بن المديني .
فابن نمير ولد بعد وفاة عبيد الله بن عمر بنحو 13 أو 15 سنة
فهناك على الأقل راوى واحد مجهول نقل الخبر من عبيد الله بن عمر إلى ابن نمير
و بالتالى فالأثر إسناده لا يصح
و هناك أثر آخر مشابه و بإسناد مشابه فى مصنف ابن أبي شيبة
نا علي بن مسهرعن عبيد الله عن نافععن ابن عمرأنه كان إذا أراد أن يشتري الجارية وضع يده على أليتيها أو بين فخذها وربما كشف عن ساقيها
و علة هذا الإسناد على بن مسهر
قال عنه الحافظ ابن حجر العسقلانى فى (تقريب التهذيب) :
http://shamela.ws/browse.php/book-8609/page-331
4800-علي ابن مسهر بضم الميم وسكون المهملة وكسر الهاء القرشي الكوفي قاضي الموصل ثقة له غرائب بعد أن أضر من الثامنة مات سنة تسع وثمانين ع
قلت و هذا الخبر بأن ابن عمر رضى الله عنهما كان إذا أراد أن يشترى جارية وضع يده على آليتيها أو بين فخذها هو لا شك من غرائبه
و على كل حال فالأثر إسناده لا يصح

و هناك أثر آخر فى مصنف عبد الرزاق
http://library.islamweb.net/hadith/d...9579&hid=12835
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، وَمَعْمَرٍ ، عَنْ أَيُّوبَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ، كَانَ إِذَا أَرَادَ أَنْ يَشْتَرِيَ جَارِيَةً ، فَرَاضَاهُمْ عَلَى ثَمَنٍ ، وَضَعَ يَدَهُ عَلَى عَجُزِهَا ، وَيَنْظُرُ إِلَى سَاقَيْهَا وَقُبُلِهَا يَعْنِي بَطْنَهَا " ، عَنْ مَعْمَرٍ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنْ سَالِمٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَمِثْلَهُ .
و هذا الأثر مروى بثلاثة أسانيد إلا أن الإمام عبد الرزاق الصنعانى للأسف مزج بينها و لم يفرق بين لفظ كل سند و الآخر و لكن هذه الأسانيد فيها علل
فالإسناد الأول
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ
هذا الإسناد علته عبد الله بن عمر و هو ليس الصحابي الجليل عبد الله بن عمر بل هو عبد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب فهو الحفيد الخامس لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب
و قد كان رجلا صالحا و هو من نسل طيب بطبيعة الحال إلا أن من أهل العلم من ضعفه فى رواية الحديث
قال عنه الحافظ ابن حجر فى التقريب :
http://islamport.com/d/1/trj/1/130/2845.html
-3489 عبد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب أبو عبد الرحمن العمري المدني ضعيف عابد من السابعة مات سنة إحدى وسبعين وقيل بعدها م
و فى تحفة الأحوذى :
http://library.islamweb.net/newlibra...rom=273&idto=8 17&bookid=56&startno=178
(وعبد الله بن عمر العمريضعفه بعض أهل الحديث من قبل حفظه منهم يحيى بن سعيد القطان)قال الحافظ في التقريب ضعيف عابد ، وقال الذهبي في الميزان صدوق في حفظه شيء ، روى عن نافع وجماعة ، روى أحمد بن أبي مريم عن ابن معين ليس به بأس يكتب حديثه ، وقال الدارمي قلت لابن معين: كيف حاله في نافعقال صالح ثقة ، وقال الفلاس : كان يحيى القطانلا يحدث عنه ، وقال أحمد بن حنبلصالح لا بأس به ، وقال النسائيوغيره ليس بالقوي ، وقالابن عديفي نفسه صدوق ، وقال أحمد : كان عبيد الله رجلا صالحا كان يسأل عن الحديث في حياة أخيه عبيد الله فيقول : أما وأبو عثمان حي فلا ، وقالابن المديني : عبد الله ضعيف ، وقال ابن حبان: كان ممن غلب عليه الصلاح والعبادة حتى غفل عن حفظ الأخبار وجودة الحفظ للآثار فلما فحش خطؤه استحق الترك ومات سنة 173 ثلاث وسبعين ومائة ، انتهى ما في الميزان .
فأهل العلم قالوا أنه رجل صدوق عابد صالح إلا أنه ضعيف و ليس بالقوى فى رواية الحديث و فى حفظه شئ و قال بعضهم أنه فحش خطؤه فى الرواية فاستحق الترك
أما الإسناد الثانى
وَمَعْمَرٍ ، عَنْ أَيُّوبَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ
و علة هذا الإسناد هو أن رواية معمر عن أيوب السختيانى أو عن العراقيين بصفة عامة
ففى كتاب (شرح علل الترمذى)
قال ابن رجب الحنبلى تحت عنوان
(الضرب الثاني: من حدث عن أهل مصرٍ أو إقليمٍ فحفظ حديثهم وحدث عن غيرهم فلم يحفظ)
http://kl28.com/house_of_knowledge/p...n_Rjb_page_109
ومنهم معمر بن راشد أيضاً
كان يضعف حديثه عن أهل العراق خاصة .
قال ابن أبي خيثمة سمعت يحيى بن معين يقول : (( إذا حدثك معمر عن العراقيين فخفه إلا عن الزهري ، وابن طاوس ، فإن حديثه عنهما مستقيم ، فأما أهل الكوفة والبصرة فلا ، وما عمل في حديث الأعمش شيئاً )) .
فكما نرى رواية معمر عن أهل العراق ضعيفة و أيوب السختيانى من أهل العراق و بصرى تحديدا كما جاء فى سير أعلام النبلاء :
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1
أيوب السختياني ( ع )

الإمام الحافظ ، سيد العلماء أبو بكر بن أبي تميمة كيسان ، العنزي ، [ ص: 16 ] مولاهم ، البصري ، الأدمي ويقال : ولاؤه لطهية ، وقيل : لجهينة .عداده في صغار التابعين .
و بالتالى فرواية معمر عن أيوب و هو أحد العراقيين لا تصح
أما الإسناد الثالث فهو
عَنْ مَعْمَرٍ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنْ سَالِمٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَمِثْلَهُ .
و هذا الإسناد ظاهره الصحة و لكن الإمام عبد الرزاق لم يذكر لفظه بل فقط قال (مثله) ... أما لفظ هذه الرواية فليس موجودا عندنا و لا يمكننا أن نجزم أفيه أن ابن عمر كان يضع يده على عجز الجارية و ينظر إلى بطنها إذا أراد أن يشتريها أم لا ... فربما كان فيه أن ابن عمر إذا اتفق مع التجار على ثمن الجارية نظر إلى ساقها ... أيا كان ما فى هذه الرواية فما دام لفظها غير مذكور فلا يمكن استخدامها فى إثبات أن ابن عمر رضى الله عنه كان يضع يده على عجز الجوارى
بل و جدير بالذكر أن هذا الإسناد أيضا يحتمل الكلام فيه
ففى كتاب (طبقات المدلسين ) ذكر ابن حجر الإمام الزهرى فى الطبقة الثالثة من المدلسين
http://islamport.com/d/1/trj/1/175/3980.html
فقال
102 -ع محمد بن مسلم بن عبيد الله بن شهاب الزهري الفقيه المدني نزيل الشام مشهور بالإمامة والجلالة من التابعين وصفه الشافعي والدارقطني وغير واحد بالتدليس
و الطبقة الثالثة هذه هى التى وصفها ابن حجر فى أول كتابه على نفس الرابط بقوله
الثالثة
من أكثر من التدليس فلم يحتج الأئمة من أحاديثهم الا بما صرحوا فيه بالسماع ومنهم من رد حديثهم مطلقا ومنهم من قبلهم كأبي الزبير المكي
و على حسب كلام ابن حجر السابق فإن الإمام الزهرى قد لا يقبل من حديثه إلا ما قال فيه (حدثنا) لا ما قال فيه (عن فلان)
و الإمام الزهرى فى الأثر السابق قال عن سالم و لم يقل حدثنا سالم

و على كل حال كما قلنا من قبل لفظ الأثر غير مذكور فلا يمكن استخدامه فى إثبات أن ابن عمر رضي الله عنه كان يمس أعجاز الجوارى فى الأسواق
و هناك أثر رابع فى مصنف عبد الرزاق
13205 - عبد الرزاق عن بن جريج عن نافع أن بن عمر كان يكشف عن ظهرها وبطنها وساقها ويضع يده على عجزها ((7/286
و هذا الأثر أيضا لا يصح
و علة هذا الإسناد أن ابن جريج ذكره بقوله (عن نافع) و لم يقل (حدثنا نافع)
و أهل العلم يفرقون بين الصيغتين فاستخدام (عن) لا يقتضى السماع المباشر و ربما كان هناك رواة ضعفاء تم إسقاطهم من الإسناد
فقد جاء عن (ابن جريج) فى كتاب (سير أعلام النبلاء) :
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1
وروى الأثرم ، عن أحمد بن حنبلقال : إذا قال ابن جريج: قال فلان وقال فلان وأخبرت ، جاء بمناكير . وإذا قال : أخبرني وسمعت ، فحسبك به . وروى الميموني عن أحمد : إذا قال ابن جريج: " قال " فاحذره . وإذا قال : [ ص: 329 ] " سمعت أو سألت " ، جاء بشيء ليس في النفس منه شيء . كان من أوعية العلم .
....
وروى إسماعيل بن داود المخراقي ، عن مالك بن أنس قال : كان ابن جريجحاطب ليل . وقال محمد بن منهال الضرير ،عن يزيد بن زريعقال : كان ابن جريج صاحب غثاء .
.....
وقال جعفر بن عبد الواحد ، عن يحيى بن سعيد قال : كان ابن جريجصدوقا . فإذا قال : " حدثني " فهو سماع ، وإذا قال : " أنبأنا ، أو : أخبرني " فهو قراءة ، وإذا قال : " قال " فهو شبه الريح .
و فى كتاب ( تهذيب التهذيب) عن ابن جريج :
http://shamela.ws/browse.php/book-3310/page-2873
وقال الدارقطني تجنب تدليس بن جريج فإنه قبيح التدليس لا يدلس إلا فما سمعه من مجروح مثل إبراهيم بن أبي يحيى وموسى بن عبيدة وغيرهما وأما بن عيينة فكان يدلس عن الثقات (6/405)
و من الكلام السابق يتبين أن ابن جريج حديثه مقبول إذا قال (سمعت) أو (حدثنا) أما إذا قال (قال فلان) أو (عن فلان) كما هو الحال فى هذا الأثر فحديثه فيه كلام
و يتبين مما سبق أنه لا يصح أثر في أن ابن عمر رضى الله عنه
كان يمس عجز الجارية إذا أراد شراءها

http://www.ebnmaryam.com/vb/t203919.html
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

هناك تناقض في مصنف أبن أبي شيبة ، ورد في موقع الألوكة أن هذا الفعل لم يكن متبعاً:
في مصنف ابن أبي شيبة (20614):حَدَّثَنَا ابْنُ مُبَارَكٍ، عَنِ الأَوْزَاعِي، قَالَ:
سَمِعْتُ عَطَاءً وَسُئِلَ عَنِ الْجَوَارِي اللاَتِي تُبَعْنَ بِمَكَّةَ ، فَكَرِهَ النَّظَرَ إلَيْهِنَّ إلاَّ لِمَنْ يُرِيدُ أَنْ يَشْتَرِيَ. وهذا إسناد صحيح.
ونقل عن أبي موسى التشديد في ذلك

فأخرج ابن أبي شيبة في "المصنف" (20617)، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (4/411) من طريق حَمَّادِ بْنِ سَلَمَةَ، عَنْ حَكِيمٍ الأَثْرَمِ، عَنْ أَبِي تَمِيمَةَ، عَنْ أَبِي مُوسَى أَنَّهُ خَطَبَهُمْ فَقَالَ:
"لاَ أَعْلَمُ رَجُلًا اشْتَرَى جَارِيَةً فَنَظَرَ إلَى مَا دُونَ الْحَاوِيَة وَإِلَى مَا فَوْقَ الرُّكْبَةِ إلاَّ عَاقَبْته".
ولفظ الطحاوي: "لَا أَعْرِفَنَّ أَحَدًا نَظَرَ مِنْ جَارِيَةٍ إلَّا إلَى مَا فَوْقَ سُرَّتِهَا وَأَسْفَلَ مِنْ رُكْبَتَيْهَا لَا أَعْرِفَنَّ أَحَدًا فَعَلَ ذَلِكَ إلَّا عَاقَبْتُهُ".

بعد كل هذا ننتبه إلى ما ينشره النصارى واالملحدين والروافض في أن الصحابي أبن عمر كان يتحسس جسد الأماء ، ويكفي أن ننقل رواياتهم المزعومة عن المعصومين في جواز فعل ذلك .

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=171443







من مواضيعي في المنتدى
»» خالد السراي و طه اللهيبي من الأكثر خطرا داعش أم المليشيات
»» إحصائية لفطائس متطوعي الجهاد الكفائي أكثر من 13 ألف قتيل ومفقود
»» نور البدر في مسائل ليلة القدر
»» أهالي ذي قار تعترف بأن من قتل الحسين شيعي : الشهرستاني الشمر الثاني !
»» كلمتنا في الذكرى العاشرة لحرق مساجد بغداد
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:14 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "