العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-10-14, 04:19 PM   رقم المشاركة : 1
مختصرات الكتب
مشترك جديد







مختصرات الكتب غير متصل

مختصرات الكتب is on a distinguished road


Lightbulb ( تحدي للشيعة هداهم الله ) هل اخطئت فاطمة عندما ضربت عليا وشدت ثيابه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام علي حبيبنا محمد وعلى اله وصحبة اجمعين

اتقدم الى ضيوفنا الشيعة في هذه الشبكة المباركة بطرح بعض الاسئلة والله اسال ان ينفعنا واياكم بها


اولا :

هل اخطئت فاطمة رضي الله عنها عندما ضربت عليا رضي الله عنه وشدت ثيابه ؟
ام فاطمة لم تخطى وعلي هو من اخطاء وباع الحائط وترك فاطمة وابنيها يجوعان ؟
اذا كانت فاطمة لم تخطى وهي معصومة لماذا استغفرت الله وتعهدت بعدم ضرب عليا مرة اخرى ؟
ولماذا نزل جبرئيل وقال لفاطمة : ماكان لك ان تضرب عليا وتشديه ثوبه ان كان مافعلته صواب ؟


ثانيا : ناتي للوثائق #











ونضيف على ذلك توثيق الكتاب وتعهد السيد الجزائري بنقل الصحيح فقط :







يتبع






 
قديم 05-10-14, 04:35 PM   رقم المشاركة : 2
مختصرات الكتب
مشترك جديد







مختصرات الكتب غير متصل

مختصرات الكتب is on a distinguished road


فقط لنريح ضيوفنا الشيعة ويضعون هذا الرد الذي سبقهم اليه احد اتباع المذهب :

فاطمة تمسك ثوب علي و تضرب يد علي




الأمالي- الشيخ الصدوق ص 555 :




فلما أتى المنزل قالت له فاطمة ( عليهما السلام ) : يا بن عم ، بعت الحائط الذي غرسه لك والدي ؟ قال : نعم ، بخير منه عاجلا وآجلا . قالت : فأين الثمن ؟ قال : دفعته إلى أعين استحييت أن أذلها بذل المسألة قبل أن تسألني . قالت فاطمة : أنا جائعة ، وابناي جائعان ، ولا أشك إلا وأنك مثلنا في الجوع ، لم يكن لنا منه درهم ! وأخذت بطرف ثوب علي ( عليه السلام ) ، فقال علي : يا فاطمة ، خليني . فقالت : لا والله ، أو يحكم بيني وبينك أبي . فهبط جبرئيل ( عليه السلام ) على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقال : يا محمد السلام يقرئك السلام ويقول : اقرأ عليا مني السلام وقل لفاطمة : ليس لك أن تضربي على يديه ولا تلمزي بثوبه . فلما أتى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) منزل علي ( عليه السلام ) وجد فاطمة ملازمة لعلي ( عليه السلام ) ، فقال لها : يا بنية ، ما لك ملازمة لعلي ؟ قالت : يا أبه ، باع الحائط الذي غرسته له باثني عشر ألف درهم ولم يحبس لنا منه درهما نشتري به طعاما . فقال : يا بنية ، إن جبرئيل يقرئني من ربي السلام ، ويقول : أقرئ عليا من ربه السلام ، وأمرني أن أقول لك : ليس لك أن تضربي على يديه . قالت فاطمة ( عليها السلام ) : فإني استغفر الله ، ولا أعود أبدا .

الجواب :




وجدت الرواية في بحار الأنوار منقولة من الآمالي للصدوق


بهذا السند


103 - (باب) * (خبر الناقة) * 1 - لى: الهمداني، عن عمر بن سهل بن إسماعيل
الدينوري، عن زيد بن إسماعيل الصائغ، عن معاوية بن هشام، عن سفيان، عن عبد الملك بن عمير، عن خالد بن ربعي قال: إن أمير المؤمنين عليه السلام دخل مكة في بعض حوائجه، ... إلى آخر الرواية و هي طويلة جداً



و هذا هو السند من الأمالي للصدوق ص 169 بحسب الطبعة التي عندي


10 – حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني – رض – قال حدثنا عمر بن سهل بن إسماعيل الدينوري قال حدثنا زيد بن إسماعيل الصائغ قال حدثنا معاوية بن هشام عن سفيان عن عبد الملك بن عمير عن خالد بن ربعي





و موجودة في مصادر أخرى منقولة من الأمالي للصدوق



طيب أولاً : عمر بن سهل الدينوري / لم أجد له ترجمة
إلا في مستدركات علم الرجال والحديث للشاهرودي الجزء 6 صفحة 93 :
11032- عمر بن سهل بن إسماعيل الدينوري : لم يذكروه .


ثانياً : زيد بن إسماعيل الصائغ / لم أجد له ترجمة أيضاً إلا في نفس المصدر السابق للشاهرودي الجزء 3 صفحة 461 :

5899 - زيد بن إسماعيل الصائغ : لم يذكروه .


ثالثاً : معاوية بن هشام / لم أجد له ترجمة إلا في نفس المصدر للشاهرودي الجزء 7 صفحة 450 :

15052 - معاوية بن هشام بن حسان : لم يذكروه. وقع في طريق الصدوق في أماليه ص 280 عن عن زيد بن إسماعيل الصائغ ، عنه ، عن سفيان

رابعاً : سفيان لا أدري أي سفيان هو ؟ و لكن يكفينا الثلاثة الذين قبله

إذاً السند متهالك مليء بالمجاهيل و المتن أترك التعليق للقارئ



نجيب على هذا الشيعي هداه الله وقوله بجهالة رجال الرواية :

ان الرواية هذه منقولة من كتاب الامالي للصدوق
وان مجاهيل الصدوق لديكم هم ثقات لرواية الصدوق عنهم

وهذا نص السيد نعمة الله الجزائري في كتاب كشف الاسرار في شرح الاستبصار الجزء الثاني صفحة 52


وهذا لم يطعن احد على الصدوق قدس سره مع روايتة عن بعض المجهولين وليس هذا الا ان رواية مثل الصدوق
قدس سره عن ذلك المجهول بمنزلة التوثيق له


نستعرض الوثائق #









في انتظار رد ضيوفنا الشيعة وفقهم الله وهداهم


(اللهم اذهب الضر عن ابي وامي)






 
قديم 11-10-14, 07:30 PM   رقم المشاركة : 3
سلماان
عضو ماسي







سلماان غير متصل

سلماان is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختصرات الكتب مشاهدة المشاركة
   ان رواية مثل الصدوق
قدس سره عن ذلك المجهول بمنزلة التوثيق له

ويقول محمد مهدي الموسوي في نبذة عن كتاب (أمالي الصدوق) :

اقتباس:
وخذ مثالا آخر أكثر وضوحاً في جودة العرض وحسن الإنتقاء، أنّ الشيخ الصدوق كان يرعى في أماليه المناسبات الزمانية والمكانية، فهو إذ يملي في شهر ذي فضل أو فيه مناسبة شريفة، أو صادف فيه وقوع حادثة إسلامية ذات شأن، لابدّ أن يذكر ما يناسب ذلك من فضل الشهر أو حديث المناسبة الشريفة، أو ذكر الحادثة المهمّة . وكما كان يرعى المناسبة الزمنية كذلك كان يرعى مناسبة المكان




كما أن الشاهرودي في ترجمة (عمر بن سهل بن إسماعيل الدينوري)
ج3 ص93 -والتي ذكرت سابقاً- قال واصفاً للحديث :
(حديثاً شريفاً مفصلاً في الفضائل).



والرواية في مصادر شتى منها ما قد ذكر ومنها :
مدينة المعاجز للبحراني.

بحار الأنوار للمجلسي.
مستدرك الوسائل للطبرسي.
شجرة طوبى للحائري.
كلمات الإمام الحسين للشريفي.
الأنوار العلوية للنقدي.
#مناقب آل أبي طالب لإبن شهرآشوب (بتصرف).
# إرشاد القلوب للديلمي (عن أمالي الصدوق بتصرف قليل [المحقق الميلاني])
# الصحيح من سيرة الإمام علي للعاملي.






 
قديم 12-10-14, 06:08 PM   رقم المشاركة : 4
مختصرات الكتب
مشترك جديد







مختصرات الكتب غير متصل

مختصرات الكتب is on a distinguished road


نفع الله بك اخي الحبيب سلمان
شاكر لك افادتك لاخوانك وافادتي بهذه المشاركة
لاحرمك المولى الاجر







 
قديم 21-01-15, 07:20 AM   رقم المشاركة : 5
مختصرات الكتب
مشترك جديد







مختصرات الكتب غير متصل

مختصرات الكتب is on a distinguished road


يرفع للفائدة







 
قديم 21-01-15, 02:00 PM   رقم المشاركة : 6
الفهد الأبيض
عضو ذهبي







الفهد الأبيض غير متصل

الفهد الأبيض is on a distinguished road


بارك الله فيكم.
حتى المجلسي ما عرف يرقع هذه الروايات. قصة ضرب فاطمه لعلي كثيره في كتبهم:

بيان: الدقعاء التراب، والاخبار المشتملة على منازعتهما مأولة بما يرجع إلى ضرب من المصلحة، لظهور فضلهما على الناس أو غير ذلك مما خفي علينا جهته. بحار الانوار ج43ص146
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1322.html
بيان: لعل منازعتها صلوات الله عليها إنما كانت ظاهرا لظهور فضله صلوات الله عليه على الناس، أو لظهور الحكمة فيما صدر عنه عليه السلام أو لوجه من الوجوه لا نعرفه، بحار الانوار ج41ص47
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1320.html







التوقيع :
باحث في عقيدة الرافضه الإماميه ومحاور في البالتوك.
الدين الرافضي يهدم نفسه بنفسه ويثبت صحة معتقد أهل السنه.
من مواضيعي في المنتدى
»» بروايه صحيحه صاحب السرداب له أخ
»» كيف نتبع دين معطل؟
»» أكل ذبائح أهل الكتاب عند الرافضه
»» مقتل مالك بن نويرة
»» قاتل عمار بن ياسر
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:20 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "