الزميل ابا تراب الموسوي تفضل هنا/ حوار حول الإمامة والخلافة

[آملة البغدادية]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

قبل ثلاثة أسابيع طلبت منك حوار حول قولك هذا

اقتباس: هل يعقل ان ينزل الله سبحانه الكتاب لكي يحسم مادة الخلاف فيكون الكتاب الشريف هو سبب الخلاف لانه لم يحدد مرجعا في فهم الكتاب الشريف او ارجع في فهمه الى اناس لكل منهم رايه وفهمه من دون ان يحدد مرجعا لحل الخلاف والخصام

وهذا ردك الآن

اقتباس: انا مستعد للحوار معك ولكن بشرط ان يكون الحوار موضوعي وسيكون السؤال الاول من كيف تنظرون انتم الى الامامة ؟ وما هي موقعيتها من الدين ؟ وما ذا يشترط في من يخلف رسول الله وانتظر الاجابة

ـــــــــــــــــــــــ


سيكون الرد عليها وعلى كلامك الأول

وهو ضمن موضوع الخلافة والإمامة ومراد الله منها في كتابه

أشترط أن ترد على الأسئلة ولا تتهرب


وأن تأتي بالمصدر لا من إنشاءياتك فقط

ــــــــــ
الرد


الإمامة تعني الرئاسة والتقدم والقدوة

والإِمامُ ما ائْتُمَّ به من رئيسٍ وغيرِه، والجمع أَئِمَّة.


أما الإمامة في الدين
فهي إمامة الصلاة وهناك إمامة الحديث وهي في مجالس العلم

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ركب فرسا ، فجحش شقه الأيمن . قال أنس رضي الله عنه : فصلى لنا يومئذ صلاة من الصلوات ، وهو قاعد ، فصلينا وراءه قعودا ، ثم قال لما سلم : إنما جعل الإمام ليؤتم به ، فإذا صلى قائما فصلوا قياما ، وإذا ركع فاركعوا ، وإذا رفع فارفعوا ، وإذا سجد فاسجدوا ، وإذا قال سمع الله لمن حمده ، فقولوا ربنا ولك الحمد .

الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 732


من القرآن

( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱلْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ ٱلصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ )الأنبياء 73

أما الخلافة التي هي الإمامة الكبرى والصغرى بعد رسول الله
فتكون بالشورى كما ذكرت في القرآن

وشروطها كما أجمع العلماء

1ـ العلم ‘ 2 ـ العدالة ، 3 ـ الكفاية ، 4 ـ سلامة الحواس والأعضاء
مما يؤثر في الرأي والعمل ، وأختلف في الشرط الخامس وهو النسب القرشي .
ـــــ

أنتظر الحوار أولاً في إشكالك الأول

حتى نعلم لمن نحتكم وهل يصلح القرآن حكم أم لا ؟

[اوود بير]

بارك الله فيك ...
يُرفع لتذكيره ان وجد ..

[ابو تراب الموسوي]

السلام عليكم الاخت العزيزة
ارجوا ان يكون البحث حول الامامة كحقيقة شرعية طرحت في القران الكريم وليس عن الامامة بالمعنى اللغوي وان نحتكم الى القران الكريم لانه هو المحور الاساس في فهم العقيدة الصحيحة
فهمت من كلامك ان الامامة بالشورى في القران
ارجوا منك ان تأتي بدليلك على ان القران الكريم قد جعل الامامة شورى بين الامة باية محكمة صريحة الدلالة ؟
ذكرت من شروط الامامة العلم والكفاءة والعدالة وسلامة الحواس والاعضاء وذكرت انه اختلف في الشرط الخامس الذي هو النسب القرشي
وهنا اود ان استفهم منك هل ان من يدعي الامامة من دون توفر هذة الشروط التي ذكريتها يعتبر من ائمة الجور ام لا
اتمنى ان يصل الي ردك سريعا حتى ابدا في عرض عقيدة الامامة التي نؤمن بها واقدم عليها الدليل من كتاب الله سبحانه
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله علينا متشابه

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي     السلام عليكم الاخت العزيزة

وعليكم السلام زميلنا
الآن أنا زميلتك في المنتدى الحواري هذا لا أخت ولا يفضل قول العزيزة أو العزيز .
أتمنى أن أكون أخت وتكون أخ لي بعد أن تترك عقائد التشيع فنحن شيعة علي ولله الحمد .

اقتباس: ارجوا ان يكون البحث حول الامامة كحقيقة شرعية طرحت في القران الكريم وليس عن الامامة بالمعنى اللغوي وان نحتكم الى القران الكريم لانه هو المحور الاساس في فهم العقيدة الصحيحة

إن شاء الله
وضعت لك من الحديث الصحيح ما يدل على رأي الشرع في الإمامة يا زميلنا الموسوي .

أما عن الإمامة من القرآن الكريم فهذا رابط موضوعي فيه

إمام واحد أم إثنا عشر إمام ؟

منه :

نظرة القرآن الكريم لمعنى الإمام :

ذكر كلمة الإمام في القرآن الكريم بمعنى ( الكتاب) كما في الآيات المباركة التالية :
{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ } هود17
{إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ }يس12
{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12
{يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً }الإسراء71

واتفق إجماع المفسرين على أن الإمام هو كتاب أعمال العبد وقال أبن كثير في تفسيره هذا القول هو الأرجح؛ لقوله تعالى:وَكُلَّ شىْءٍ أَحْصَيْنَـٰهُ فِىۤ إِمَامٍ مُّبِينٍ

والآية {وَتَرَى كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَى إِلَى كِتَابِهَا الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }الجاثية28
المفهوم منها أن القرآن الكريم هو كتاب الأمة
فقد قال أبن كثير رحمه الله عن الآية الكريمة في تفسيره :( وهذا لا ينافي أن يجاء بالنبي إذا حكم الله بين أمته ؛ فإنه لا بد أن يكون شاهداً على أمته بأعمالها )

أما آية إمامة إبراهيم عليه السلام التي تعتبروها دليل على إمامة علي رضي الله عنه، فليست محكمة لعلي فلا تصح .

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي
قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

اقتباس: فهمت من كلامك ان الامامة بالشورى في القران ارجوا منك ان تأتي بدليلك على ان القران الكريم قد جعل الامامة شورى بين الامة باية محكمة صريحة الدلالة ؟

وَٱلَّذِينَ ٱسْتَجَابُواْ لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ) الشورى 38

هذه آية محكمة بلزوم الشورى بين المسلمين لأمورهم في الدنيا
والآية التالية تبين أن معنى الأمر هو تولي أمور الدولة

(فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ ٱللَّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ ٱلْقَلْبِ لاَنْفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَٱعْفُ عَنْهُمْ وَٱسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي ٱلأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى ٱللَّهِ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُتَوَكِّلِينَ ) آل عمران 158

ومن حيث التطبيق فقد شاور النبي الصحابة أبي بكر وعمر وعلي في أمر الأسرى وشاور الصحابة في أمر التدبير للحرب في غزوة بدر
وشاورهم في قضية أسرى بدر

لما كان يوم بدر ، نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المشركين وهم ألف ، وأصحابه ثلاثمائة وتسعة عشر رجلا . فاستقبل نبي الله صلى الله عليه وسلم القبلة . ثم مد يديه فجعل يهتف بربه ( اللهم ! أنجز لي ما وعدتني . اللهم ! آت ما وعدتني . اللهم ! إن تهلك هذه العصابة من أهل الإسلام لا تعبد في الأرض ) فما زال يهتف بربه ، مادا يديه ، مستقبل القبلة ، حتى سقط رداؤه عن منكبيه . فأتاه أبو بكر . فأخذ رداءه فألقاه على منكبيه . ثم التزمه من ورائه . وقال : يا نبي الله ! كذاك مناشدتك ربك . فإنه سينجز لك ما وعدك . فأنزل الله عز وجل : { إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم أني ممدكم بألف من الملائكة مردفين } [ 8 / الأنفال / 9 ] فأمده الله بالملائكة . قال أبو زميل : فحدثني ابن عباس قال : بينما رجل من المسلمين يومئذ يشتد في أثر رجل من المشركين أمامه . إذ سمع ضربه بالسوط فوقه . وصوت الفارس يقول : اقدم حيزوم . فنظر إلى المشرك أمامه فخر مستلقيا . فنظر إليه فإذا هو قد خطم أنفه ، وشق وجهه كضربة السوط . فاخضر ذلك أجمع . فجاء الأنصاري فحدث بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال ( صدقت . ذلك مدد السماء الثالثة ) فقتلوا يومئذ سبعين . وأسروا سبعين . قال أبو زميل : قال ابن عباس : فلما أسروا الأسارى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي بكر وعمر ( ما ترون في هؤلاء الأسارى ؟ ) فقال أبو بكر : يا نبي الله ! هم بنو العم والعشيرة . أرى أن تأخذ منهم فدية . فتكون لنا قوة على الكفار . فعسى الله أن يهديهم للإسلام . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ما ترى ؟ يا ابن الخطاب ؟ ) قلت : لا . والله ! ما أرى الذي رأى أبو بكر . ولكني أرى أن تمكنا فنضرب أعناقهم . فتمكن عليا من عقيل فيضرب عنقه . وتمكني من فلان ( نسيبا لعمر ) فأضرب عنقه . فإن هؤلاء أئمة الكفر وصناديدها . فهوى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قال أبو بكر . ولم يهو ما قلت . فلما كان من الغد جئت فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر قاعدين يبكيان . قلت : يا رسول الله ! أخبرني من أي شيء تبكي أنت وصاحبك . فإن وجدت بكاء بكيت . وإن لم أجد بكاء تباكيت لبكائكما . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أبكي للذي عرض على أصحابك من أخذهم الفداء . لقد عرض علي عذابهم أدنى من هذه الشجرة ) ( شجرة قريبة من نبي الله صلى الله عليه وسلم ) وأنزل الله عز وجل : { ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض . إلى قوله : فكلوا مما غنمتم حلالا طيبا } [ 8 / الأنفال / 67 - 69 ] فأحل الله الغنيمة لهم .
الراوي:عبدالله بن عباس و عمر بن الخطاب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1763

وشاور النبي الصحابة في قضية الإفك وعندكم في كتبكم ما أشار به علي رضي الله عنه وعن أم المؤمنين عائشة
(لما ذكر من شأني الذي ذكر ، وما علمت به ، قام رسول الله صلى الله عليه وسلم في خطيبا ، فتشهد ، فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله ، ثم قال : ( أما بعد : أشيروا علي في أناس أبنوا أهلي ، وأيم الله ما علمت على أهلي من سوء ، وأبنوهم بمن والله ما علمت عليه من سوء قط ، ولا يدخل بيتي قط إلا وأنا حاضر ، ولا غبت في سفر إلا غاب معي ) .

ذكرت من شروط الامامة العلم والكفاءة والعدالة وسلامة الحواس والاعضاء وذكرت انه اختلف في الشرط الخامس الذي هو النسب القرشي

اقتباس: وهنا اود ان استفهم منك هل ان من يدعي الامامة من دون توفر هذة الشروط التي ذكريتها يعتبر من ائمة الجور ام لا

رأيي نحن نتحاور في مسائل الاختلاف بين أهل السنة والشيعة لهذا آتي إليك من مصادر لا من رأيي خاصة والأمر يتعلق بالسياسة فيطول الحوار فيه . ولو أن موضوع الخلافة عندكم جوهري فلا مانع من التطرق لبعض الأمور .

مسألة صفة الجور تتعلق بتطبيق أحكام الشريعة فإذا غلبت صفة الخروج عليها يعتبر حاكم جائر، أما إن كان هناك عدم تطبيق لحكم شرعي بعذر تقتضيه المصلحة العامة فلا يعتبر جائر .
وهذه مسألة هامة أقصد علاقة الدين بالسياسة وأتمنى لو أن هناك من يحاورها وفق مجريات التاريخ بشكل واضح ومن مصادر معتبرة لا من مزاجيات .

اقتباس: المهم اتمنى ان يصل الي ردك سريعا حتى ابدا في عرض عقيدة الامامة التي نؤمن بها واقدم عليها الدليل من كتاب الله سبحانه اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله علينا متشابه

أنتظر رد والله المستعان

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوود بير     بارك الله فيك ... يُرفع لتذكيره ان وجد ..

وفيك بارك الرحمن أخي الفاضل

[ابو تراب الموسوي]

الزميلة البغدادية السلام عليكم
قولك
عليكم السلام زميلنا
الآن أنا زميلتك في المنتدى الحواري هذا لا أخت ولا يفضل قول العزيزة أو العزيز .
أتمنى أن أكون أخت وتكون أخ لي بعد أن تترك عقائد التشيع فنحن شيعة علي ولله الحمد .
اقول
كلنا اخوة ان شاء الله تحت خيمة الاسلام العظيم الذي يوحدنا والذي تذوب فيه كل الاختلافات وارجوا ان لا يكون الانتماء المذهبي والخلاف العقدي حاجبا للأنسان عن الاعتقادباخوته مع باقي المسلمين
انا اعتبرك اخت مسلمة واما الاعتبار الذي ترينه لي فمتروك اليك
قولك
نظرة القرآن الكريم لمعنى الإمام :

ذكر كلمة الإمام في القرآن الكريم بمعنى ( الكتاب) كما في الآيات المباركة التالية :
{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ } هود17
{إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ }يس12
{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12
{يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً }الإسراء71

واتفق إجماع المفسرين على أن الإمام هو كتاب أعمال العبد وقال أبن كثير في تفسيره هذا القول هو الأرجح؛ لقوله تعالى:وَكُلَّ شىْءٍ أَحْصَيْنَـٰهُ فِىۤ إِمَامٍ مُّبِينٍ

والآية {وَتَرَى كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَى إِلَى كِتَابِهَا الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }الجاثية28
المفهوم منها أن القرآن الكريم هو كتاب الأمة
فقد قال أبن كثير رحمه الله عن الآية الكريمة في تفسيره :( وهذا لا ينافي أن يجاء بالنبي إذا حكم الله بين أمته ؛ فإنه لا بد أن يكون شاهداً على أمته بأعمالها )

أما آية إمامة إبراهيم عليه السلام التي تعتبروها دليل على إمامة علي رضي الله عنه، فليست محكمة لعلي فلا تصح .

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي
قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124
اقول
كلامنا ان شاء الله في امامة الاشخاص وليس في امامة الكتاب الشريف فانا لا انكر ان القران استخدم لفظ الامام للكتب السماوية المنزلة ولكتاب الاعمال كما استخدمه للأمامة الشرعية التي هي محور البحث .
اما ورد في الرابط الذي ارشدتني اليه فليس في محور البحث ابدا وما استغربتيه من ايمان الشيعة باثني عشرا اماما واللوزام الباطلة التي رتبتيها على ذلك فهي محصورة في حال فرض امامة هولاء الاثنا عشرا في زمان ومكان واحد وليس في ازمنة متفرقة
قولك
وَٱلَّذِينَ ٱسْتَجَابُواْ لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ) الشورى 38

هذه آية محكمة بلزوم الشورى بين المسلمين لأمورهم في الدنيا
والآية التالية تبين أن معنى الأمر هو تولي أمور الدولة

(فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ ٱللَّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ ٱلْقَلْبِ لاَنْفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَٱعْفُ عَنْهُمْ وَٱسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي ٱلأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى ٱللَّهِ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُتَوَكِّلِينَ ) آل عمران 158

ومن حيث التطبيق فقد شاور النبي الصحابة أبي بكر وعمر وعلي في أمر الأسرى وشاور الصحابة في أمر التدبير للحرب في غزوة بدر
وشاورهم في قضية أسرى بدر

لما كان يوم بدر ، نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المشركين وهم ألف ، وأصحابه ثلاثمائة وتسعة عشر رجلا . فاستقبل نبي الله صلى الله عليه وسلم القبلة . ثم مد يديه فجعل يهتف بربه ( اللهم ! أنجز لي ما وعدتني . اللهم ! آت ما وعدتني . اللهم ! إن تهلك هذه العصابة من أهل الإسلام لا تعبد في الأرض ) فما زال يهتف بربه ، مادا يديه ، مستقبل القبلة ، حتى سقط رداؤه عن منكبيه . فأتاه أبو بكر . فأخذ رداءه فألقاه على منكبيه . ثم التزمه من ورائه . وقال : يا نبي الله ! كذاك مناشدتك ربك . فإنه سينجز لك ما وعدك . فأنزل الله عز وجل : { إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم أني ممدكم بألف من الملائكة مردفين } [ 8 / الأنفال / 9 ] فأمده الله بالملائكة . قال أبو زميل : فحدثني ابن عباس قال : بينما رجل من المسلمين يومئذ يشتد في أثر رجل من المشركين أمامه . إذ سمع ضربه بالسوط فوقه . وصوت الفارس يقول : اقدم حيزوم . فنظر إلى المشرك أمامه فخر مستلقيا . فنظر إليه فإذا هو قد خطم أنفه ، وشق وجهه كضربة السوط . فاخضر ذلك أجمع . فجاء الأنصاري فحدث بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال ( صدقت . ذلك مدد السماء الثالثة ) فقتلوا يومئذ سبعين . وأسروا سبعين . قال أبو زميل : قال ابن عباس : فلما أسروا الأسارى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي بكر وعمر ( ما ترون في هؤلاء الأسارى ؟ ) فقال أبو بكر : يا نبي الله ! هم بنو العم والعشيرة . أرى أن تأخذ منهم فدية . فتكون لنا قوة على الكفار . فعسى الله أن يهديهم للإسلام . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ما ترى ؟ يا ابن الخطاب ؟ ) قلت : لا . والله ! ما أرى الذي رأى أبو بكر . ولكني أرى أن تمكنا فنضرب أعناقهم . فتمكن عليا من عقيل فيضرب عنقه . وتمكني من فلان ( نسيبا لعمر ) فأضرب عنقه . فإن هؤلاء أئمة الكفر وصناديدها . فهوى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قال أبو بكر . ولم يهو ما قلت . فلما كان من الغد جئت فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر قاعدين يبكيان . قلت : يا رسول الله ! أخبرني من أي شيء تبكي أنت وصاحبك . فإن وجدت بكاء بكيت . وإن لم أجد بكاء تباكيت لبكائكما . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أبكي للذي عرض على أصحابك من أخذهم الفداء . لقد عرض علي عذابهم أدنى من هذه الشجرة ) ( شجرة قريبة من نبي الله صلى الله عليه وسلم ) وأنزل الله عز وجل : { ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض . إلى قوله : فكلوا مما غنمتم حلالا طيبا } [ 8 / الأنفال / 67 - 69 ] فأحل الله الغنيمة لهم .
الراوي:عبدالله بن عباس و عمر بن الخطاب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1763

وشاور النبي الصحابة في قضية الإفك وعندكم في كتبكم ما أشار به علي رضي الله عنه وعن أم المؤمنين عائشة
(لما ذكر من شأني الذي ذكر ، وما علمت به ، قام رسول الله صلى الله عليه وسلم في خطيبا ، فتشهد ، فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله ، ثم قال : ( أما بعد : أشيروا علي في أناس أبنوا أهلي ، وأيم الله ما علمت على أهلي من سوء ، وأبنوهم بمن والله ما علمت عليه من سوء قط ، ولا يدخل بيتي قط إلا وأنا حاضر ، ولا غبت في سفر إلا غاب معي ) .
اقول
سبحان الله انتم دائما تتندرون على الشيعة بان الامامة ماذكرت في اية محكمة صريحة الدلالة وان الشيعة يجتزئون مقاطع من الايات الشريفة ويبنون عليها عقيدتهم
ونفس الامر الذي انكرتموه وقعتم فيه
هل يمكن بناء عقيدة الشورى في الامامة على (( وامرهم شورى بينهم )) و (( شاورهم في الامر ))
فالاية اولى جاءت ضمن استعراض لصفات الجماعة المؤمنة وذكرت من تلك الصفات تشاورهم في امورهم الخاصة وليس امر الامامة
والاية الثانية جاءت كنصيحة الهية للرسول في ان يشاور اصحابة في امور الدولة وتركت الخيار له في ان يعمل بمشورتهم او لا (( فأذا عزمت فتوكل على الله )))ولا يمكن لاحد ان يقول ان نتائج الشورى ملزمة للنبي فعندها سيكون النبي محكوما وليس حاكما
ومشاورة النبي اصحابه في قضية الافك كانت مشاورة في امر شخصي وليس في امر من امور الدولة
وكل ما في الايتين الحث على التشاور والمشاورة وليس فيها اشارة الى كون الخلافة من بعد الرسول شورى بين الصحابة
ولو كان الامر كذلك لوجب على الرسول ان يحدد اليات تلك الشورى وبماذا تنعقد لا ان يترك الامر هكذا بدون تحديد
قولكرأيي نحن نتحاور في مسائل الاختلاف بين أهل السنة والشيعة لهذا آتي إليك من مصادر لا من رأيي خاصة والأمر يتعلق بالسياسة فيطول الحوار فيه . ولو أن موضوع الخلافة عندكم جوهري فلا مانع من التطرق لبعض الأمور .

مسألة صفة الجور تتعلق بتطبيق أحكام الشريعة فإذا غلبت صفة الخروج عليها يعتبر حاكم جائر، أما إن كان هناك عدم تطبيق لحكم شرعي بعذر تقتضيه المصلحة العامة فلا يعتبر جائر .
وهذه مسألة هامة أقصد علاقة الدين بالسياسة وأتمنى لو أن هناك من يحاورها وفق مجريات التاريخ بشكل واضح ومن مصادر معتبرة لا من مزاجيات .
اقول
انا قصدت في سؤالي المار تحديد شروط صارمة بحيث يخرج من لا تتوفر فيه من مصطلح الامامة الشرعية ويدخل في خانة ائمة الجور
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله علينا متشابه

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي     اقتباس: الزميلة البغدادية السلام عليكم وعليكم السلام اقتباس: اقول كلامنا ان شاء الله في امامة الاشخاص وليس في امامة الكتاب الشريف فانا لا انكر ان القران استخدم لفظ الامام للكتب السماوية المنزلة ولكتاب الاعمال كما استخدمه للأمامة الشرعية التي هي محور البحث . الزميل الموسوي هنا نقطة هامة : هل تحاورني بما لديك من مفاهيم أي ليس لك علاقة بكتبكم أم تحاورني كونك إمامي تجتمع مع ما قاله علماءكم ؟ لاحظ أن الآيات التي وضعتها لك وتعني الإمام وليس الكتاب هو ما تقوله الإمامية وهنا النص من مكتبة الرافد : مفهوم الإمام في القرآن جاء لفظ الإمام في الذكر الحكيم اثنتا عشرة مرة بين مفرد وجمع ، مفردها سبع مرات ، وجمعها خمس مرات. وقد استعملت في الجميع بمعنى واحد ، وهو الّذي تعرّفت عليه من صاحب القاموس وإن كانت تطبيقاتها مختلفة ، ولأجل ذلك لا يمكن عدّها من معاني كلمة الإمام. وإليك تلك الموارد. 1. ترى أنّه سبحانه يصف التوراة بأنّها إمام ، يقول سبحانه وتعالى : ( وَ مِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَ رَحْمَةً ). (1) 2. كما يصف الطريق الّذي تمشي عليه القوافل إماماً ويقول : ( فَانْتَقَمْنَا مِنْهُمْ وَ إِنَّهُمَا لَبِإِمَام مُبِين ) (2) ، أي انتقمنا من قوم لوط وأصحاب الأيكة وانّ مساكنهم على الطريق لواضح. 3. كما أنّه يصف قادة الكفر والانحراف به ويقول : ( وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنْصَرُونَ ) (1) ، بل يصف كل قائد بالإمامة بقوله : ( يَوْمَ نَدْعُوا كُلَّ أُنَاس بِإِمَامِهِمْ ) (2). فالمعنى في الجميع واحد ، وهو الدليل الّذي يهتدى به ، والمثال الّذي يمتثل به ، وإن كانت التطبيقات مختلفة . اقتباس: اما ورد في الرابط الذي ارشدتني اليه فليس في محور البحث ابدا وما استغربتيه من ايمان الشيعة باثني عشرا اماما واللوزام الباطلة التي رتبتيها على ذلك فهي محصورة في حال فرض امامة هولاء الاثنا عشرا في زمان ومكان واحد وليس في ازمنة متفرقة ليست باطلة زميلنا لأن زعمكم أن علي رضي الله عنه إمام بدليل آية الولاية يعني أنه إمام في ذلك الزمان مع النبي ، وكذلك وجود الإمامين الحسن والحسين في زمان واحد ، ومسألة الولاية طولية وعرضية تبرير للخروج من المأزق ولا دليل عليه . قولك وَٱلَّذِينَ ٱسْتَجَابُواْ لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَىٰ بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ) الشورى 38 اقتباس: اقول سبحان الله انتم دائما تتندرون على الشيعة بان الامامة ماذكرت في اية محكمة صريحة الدلالة وان الشيعة يجتزئون مقاطع من الايات الشريفة ويبنون عليها عقيدتهم ونفس الامر الذي انكرتموه وقعتم فيه هل يمكن بناء عقيدة الشورى في الامامة على (( وامرهم شورى بينهم )) و (( شاورهم في الامر )) نعم بدليل أن علي رضي الله عنه كان من ضمن أهل الحل والعقد وقوله عندكم ثابت في نهج البلاغة أنظر إلى أداة الحصر الي صدعتونا في شرحكم لها وتعني تخصيص : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكنللشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى ) . ["نهج البلاغة" ص366، 367 اقتباس: فالاية اولى جاءت ضمن استعراض لصفات الجماعة المؤمنة وذكرت من تلك الصفات تشاورهم في امورهم الخاصة وليس امر الامامة الآية واضحة لا يوجد دليل على انها أمور خاصة فيلزم نص معين للتقييد أما إن لم يوجد فهي عامة تفيد الإطلاق . ومن فمك ألزمك بأنك قلت أن الشورى دليل الجناعة المؤمنة وهذا يكفي لتبيين موافقة الإمام علي على أن ينضم لأهل الحل والعقد ، فلو كان نهج خارج عن مراد الله لما رضاه . راجع أنه اعترف بالشورى بأنها تمت من قبل المهاجرين والأنصار، وكانت في أمر تعيين الخليفة لا أمور خاصة يا زميل فلم كل هذا الإنكار لكتاب الله ولسيرة علي ؟ والاية الثانية جاءت كنصيحة الهية للرسول في ان يشاور اصحابة في امور الدولة وتركت الخيار له في ان يعمل بمشورتهم او لا

نعم وهذا يكفي كدليل بأن النبي شاور الصحابة أي أنها سنة وهو الذي لا ينطق عن الهوى بل هو وحي يوحى ، فلماذا لا تطبقونها إلا في ما تنتقون ؟
أما كونها ليست ملزمة فهذا حق للحاكم لأنه ولي الأمر وإلا يكون مجرد دور شكلي .

اقتباس: (( فأذا عزمت فتوكل على الله )))ولا يمكن لاحد ان يقول ان نتائج الشورى ملزمة للنبي فعندها سيكون النبي محكوما وليس حاكما

إذا عزمت دليل على أن الله تعالى يؤيد أن من قرارات التشاور ما هو صحيح وأمر النبي بالتوكل عليه سبحانه .
ما تريدون أكثر من هذا الإجماع ؟

اقتباس: ولو كان الامر كذلك لوجب على الرسول ان يحدد اليات تلك الشورى وبماذا تنعقد لا ان يترك الامر هكذا بدون تحديد

يا زميل هداك الله كيف يحدد آليات والله لم يحدد أحكام القرآن مرة واحدة ؟
بمعنى أن الله أنزل القرآن مفصل وعلى فترات بحسب مقتضى المصلحة والظروف ولهذا كان هناك نسخ للأحكام ، فكيف يجهل النبي شيء طبيعي كهذا ويضع بنود وتحديد وأسماء ؟ طيب لو توفي من عينهم من الذي سيكمل أمر مجلس الشورى ؟
يا زميلنا الله أنزل دين متكامل كامل وأتمه وبين رسوله أحكامه وفصل كل شيء فلو علم الله أن الناس لا تقوى على إدارة أمورها لما خيره بين الحياة والموت ؟
هل أراد الله بنا العسر ؟
أنتظر جوابك

اقول

اقتباس: انا قصدت في سؤالي المار تحديد شروط صارمة بحيث يخرج من لا تتوفر فيه من مصطلح الامامة الشرعية ويدخل في خانة ائمة الجور

ما تعريف الإمام الجائر عندكم ؟

اقتباس: اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله علينا متشابه

الله آمين

[ابو تراب الموسوي]

الزميلة البغدادية ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
اولأ :- قولك
هنا نقطة هامة : هل تحاورني بما لديك من مفاهيم أي ليس لك علاقة بكتبكم أم تحاورني كونك إمامي تجتمع مع ما قاله علماءكم ؟
اقول :-
ان شاء الله محور المناظرة في عقيدة الامامة اي كون الامام منصوبا من الله عز اسمه وتجب فيه العصمة .
اما غير ذلك من المسائل الفرعية فهي محل بحث ونظر والعقيدة لا تقليد فيها فلا مجال ان تلزميني بكل ما يقوله علماء الشيعة مثل اني لن الزمك بكل ما قاله علماء السنة .
ثانيا :- قولك
ليست باطلة زميلنا لأن زعمكم أن علي رضي الله عنه إمام بدليل آية الولاية يعني أنه إمام في ذلك الزمان مع النبي ، وكذلك وجود الإمامين الحسن والحسين في زمان واحد ، ومسألة الولاية طولية وعرضية تبرير للخروج من المأزق ولا دليل عليه .
اقول
مهلا ايها الزميلة فمن قال من الشيعة ان علي امام مفروض الطاعة في زمن الرسول ومن قال ذلك فنحن براء منه انما الاية جاءت لتعيين الولي والامام بعد الرسول فلا تحملينا ما لم نقل.
قولك بدليل أن علي رضي الله عنه كان من ضمن أهل الحل والعقد وقوله عندكم ثابت في نهج البلاغة أنظر إلى أداة الحصر الي صدعتونا في شرحكم لها وتعني تخصيص :
( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكنللشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد،
وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى ) .

اقول :-
سبحان الله عندما نحتج عليكم بالخطبة الشقشقية حول اعتقاد امير المؤمنين النص عليه من قبل الرسول الاكرم تقولون ان نهج البلاغة كتاب مختلق من قبل الشريف الرضي وليس هو من كلام الامام علي عليه السلام وعندما تعوزكم الادلة على ايمان علي بالشورى كمنهج لتعيين الامام تستدلون علينا بالكلام الذي نقلتيه انفا
ان من يريد ان يتعرف على منهج شخص او عقيدته من خلال كلامه يجب ان ياخذ كل ما روي عن ذلك الشخص لان ان يجتزء نص معين من كلام الشخص وانتم لم تجدوا سوى هذا النص فطرتم به اي مطير بعد ان فصلتموه عن كل ما روي عن الامام عليه السلام في النهج مما يدل على ايمانه بالنص والعصمة .
والكلام هنا مبني على قاعدة الالزام اي انه يقول لمعاوية ان كنت تعتقد بان الخلافة تنعقد بالشورى فالشورى للمهاجرين والانصار وليس لمعاوية دور فيها انه ليس من المهاجرين والانصار .
وهل تؤمنون بصحة كل ما وردفي تلك الرسالة التي بعثها الامام للطليق بن الطليق معاوية بن ابي سفيان ام تجتزئون الكلام بما يفيدكم
قولك عم وهذا يكفي كدليل بأن النبي شاور الصحابة أي أنها سنة وهو الذي لا ينطق عن الهوى بل هو وحي يوحى ، فلماذا لا تطبقونها إلا في ما تنتقون ؟
أما كونها ليست ملزمة فهذا حق للحاكم لأنه ولي الأمر وإلا يكون مجرد دور شكلي
اقول
الكلام يا زميلتنا ليس في مشاورة الرسول لاصحابة وليس في ان ما فعله سنه او لا انما الكلام في جعل الشورى قاعدة اساسية للحكم والامامة في الاسلام وهذا ليس عليه اي دليل حيث لم يرد في حديث الرسول صلى الله عليه واله فهل يعقل ان يبين الرسول صغريات المسائل الفقهية ولا يبين للأمة قاعدة الحكم في الاسلام .
والايات الشريفة او بالاصح الايتين ليس فيها اي دلالة عى المطلوب فقوله تعالى وامرهم شورى بينهم فالامر هنا المضاف الى الجماعة المؤمنة اي شؤونهم الخاصة وليس امر الولاية الحكم الذي هو حق خاص بالله سبحانه (( لا يشرك في حكمه احدا ))
وقوله تعالى (( وشاورهم في الامر )) هو من باب النصيحة وليس فيه اي دلالة على نظام الحكم في الاسلام .
ثم اخبريني ايتها الزميلة متى تحققت الشورى واين فهو مجرد حلم لذيذ لم يتحقق على ارض الواقع لا في زمن ابي بكر ولا عمر ولا عثمان ولا حتى سيدنا علي عليه السلام
قولك يا زميل هداك الله كيف يحدد آليات والله لم يحدد أحكام القرآن مرة واحدة ؟
بمعنى أن الله أنزل القرآن مفصل وعلى فترات بحسب مقتضى المصلحة والظروف ولهذا كان هناك نسخ للأحكام ، فكيف يجهل النبي شيء طبيعي كهذا ويضع بنود وتحديد وأسماء ؟ طيب لو توفي من عينهم من الذي سيكمل أمر مجلس الشورى ؟
يا زميلنا الله أنزل دين متكامل كامل وأتمه وبين رسوله أحكامه وفصل كل شيء فلو علم الله أن الناس لا تقوى على إدارة أمورها لما خيره بين الحياة والموت ؟
هل أراد الله بنا العسر ؟
أنتظر جوابك
اقول
انا لم اقصد ان يعين الرسول صلى الله عليه واله مجلس الشورى باعيانهم بل كان قصدي ان يشير الرسول الى اسس العملية الشوروية هل هي مختصة بالمهاجرين والانصار اي مستوى اهل الحل والعقد ام هي شاملة لجميع افراد الامة ؟
وما هو الفيصل عند اختلاف اهل الشورى فيما بينهم ؟
واذا كان الترجيح براي الاكثرية فماهو وجه الحجيه في راي الاكثرية يا ترى
نسال الله سبحانه الهداية والثبات عليها
اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق باذنك انك تهدي من تشاء بغير حساب

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو تراب الموسوي     الزميلة البغدادية ... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رجو أن تستعمل خاصية الاقتباس لأن الرد مختلط لا يفهم على القاريء أيهما ردي وأيهما ردك ، والإيقونة الخاصة بحصر الرد هي الخامسة من جهة اليسار تشبه حرف q ، ظلل النص ثم أضغط عليها .

اقتباس: مهلا ايها الزميلة فمن قال من الشيعة ان علي امام مفروض الطاعة في زمن الرسول ومن قال ذلك فنحن براء منه انما الاية جاءت لتعيين الولي والامام بعد الرسول فلا تحملينا ما لم نقل.

زميلنا قولك يخالف ما أتفق عليه افمامية ولهذا استفهمت منك هل ردك شخصي أم تبع لعقائد الإمامية ؟ فقلت تتبع الإمامية إلا في الفروع . الإمامة والولاية أصل عندكم وهنا نص مركز الأبحاث العقائدية التابع للمرجع السيستاني وهو يضع ردود لأسئلة الشيعة .
يقول أنه علي مفترض الطاعة :
فولاية علي (ع) ثابتة في زمن رسول الله (صلى الله عليه وآله) بالطول، أي أن له حق الطاعة من قبل المؤمنين ولكن لوجود رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهو الأولى بالطاعة وأن كانت طاعة علي (ع) ثابتة أيضاً ويدل على ذلك قصة اصطفاء علي (ع) لجارية من سبي اليمن وشكاية بعضهم ذلك للنبي (صلى الله عليه وآله) وجوابه بأنه له من الحق أكثر من ذلك. أ هـ

ثم يا أخي أليس حديث النبي في غدير خم كان لفرض الطاعة على المسلمين آنذاك ؟
أرجو ان لا نتعطل على أشياء بديهية زميلنا .

بالنسبة لمسألة الشورى :

اقتباس: اقول :- سبحان الله عندما نحتج عليكم بالخطبة الشقشقية حول اعتقاد امير المؤمنين النص عليه من قبل الرسول الاكرم تقولون ان نهج البلاغة كتاب مختلق من قبل الشريف الرضي وليس هو من كلام الامام علي عليه السلام وعندما تعوزكم الادلة على ايمان علي بالشورى كمنهج لتعيين الامام تستدلون علينا بالكلام الذي نقلتيه انفا

يا زميل نلزمكم بكتبكم التي تقرونها بما وافق عقيدتنا كدليل وحجة ولا يشترط أن نسلم لكل ما في كتبكم والقرآن والسنة ومجريات الأحداث تصدق أو تكذب الدليل .
هل يوجد بينكم من ينفي قول الإمام علي رضي الله عنه بخصوص خطابه للمسلمين بذكر الشورى حصرت بالمهاجرين والأنصار ؟

هل بينكم من أنكر كونه أحد أصحاب الحل والعقد ؟ أو كونها قصة خرافية ؟
هات لي إجماع بهذا وينتهي النقاش حول الشورى وأقر بعدمه .

اقتباس: ان من يريد ان يتعرف على منهج شخص او عقيدته من خلال كلامه يجب ان ياخذ كل ما روي عن ذلك الشخص لان ان يجتزء نص معين من كلام الشخص

سبحان الله !!!! ولله المثل الأعلى !
ألستم تقتطعون نصوص من الآيات ؟ ألستم ترفضون السياق ؟

أسأل الله أن يهدينا للحق ويثبتنا عليه .

اقتباس: والكلام هنا مبني على قاعدة الالزام اي انه يقول لمعاوية ان كنت تعتقد بان الخلافة تنعقد بالشورى

اقتباس: فالشورى للمهاجرين والانصار وليس لمعاوية دور فيها انه ليس من المهاجرين والانصار .

سبحان الله !!! تنكر وتثبت في نفس الوقت ؟
إذن أسس علي الإلزام على قاعدة الشورى هداك الله فلم التعنت ؟

اقتباس: وهل تؤمنون بصحة كل ما وردفي تلك الرسالة التي بعثها الامام للطليق بن الطليق معاوية بن ابي سفيان ام تجتزئون الكلام بما يفيدكم

أنصحك لا تتلفظ بسوء عن الصحابي معاوية رضي الله عنه وصفة الطليق قلتها بطريقة ذم بينما هي فضيلة أخرج النبي آل سفيان من العقاب . مفاهيمكم معكوسة دائماً .

اقتباس: الكلام يا زميلتنا ليس في مشاورة الرسول لاصحابة وليس في ان ما فعله سنه او لا انما الكلام في جعل الشورى قاعدة اساسية للحكم والامامة في الاسلام وهذا ليس عليه اي دليل حيث لم يرد في حديث الرسول صلى الله عليه واله

هذاالأمر يا زميل حول القاعدة الإساسية للحاكمية نفهمه من عدة أمور .
أولاً : القرآن حيث هو دستور الأمة.
فلو أراد الله أن يلزم حكم العباد لجماعة حصراً أو رجل وذريته حصراً إلى يوم القيامة لبينها تحديداً حتى لا يكون هناك تعدي على الحقوق وظلم ودماء تسيل، وبما ان لا يوجد نص محكم ولا تأكيد عليه مكرر أو حكم بمن أخل به فيعني عدمه .

كلام منطقي أو لا ؟
تفضل هنا مثال وهي آية محكمة ألزمت النبي وهو القائد الأعلى للأمة أن يرجع حق ملكية مفتاح الكعبة عثمان بن طلحة وهي باقي لهم لليوم .
( إِنَّ ٱللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ ٱلأَمَانَاتِ إِلَىۤ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِٱلْعَدْلِ إِنَّ ٱللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً ) النساء 58

وهي آية محكمة بأن الحكم للناس لا لجماعة معينة والقضاء لا يفترض أن يخرج من مسئوليات المعينين لو كان هذا مراد الله . ألم يجعل الخميني ولاية الفقيه على أساس القضاء ؟
وبالمناسبة من كفله حق الحكم وهو غير معصوم ولا يوجد نص من الله ونبيه بأن النيابة مسموح بها ؟

يا زميل نحن نتخاصم حول الحاكمية والشورى وليس هناك داعي لهذه التحزبية والتشيع .


الأمر الثاني :
من الأمور البديهية أن القائد يكون من لازم الأسبق وأخذ عنه وصاحبه وأعانه فهو الأكثر علم وخبرة .
الدليل على أن أبي بكر الصديق رضي الله عنه هو الأحق بكونه الصاحب منذ بداية النبوة والملازم له في كل الأحداث وكونه في عريش بدر عرفتها الصحابة ومن أمر له بالإمامة في مرضه يكفي لفهم الأمة بأن الخليفة لأن الصلاة أول وأهم ركن في الإسلام للحاكم لا يكون إلا إمام لهم فيها .
لهذا قالوا نرضى بمن ارتضاه النبي لنا ، فلو كان علي هو المختار هنا فهل تهمشوا هذا الأمر ؟

تفضل آية تبين الربط بين الإمامة الكبرى والصغرى وهي محكمة .

( ٱلَّذِينَ إِنْ مَّكَّنَّاهُمْ فِي ٱلأَرْضِ أَقَامُواْ ٱلصَّلاَةَ وَآتَوُاْ ٱلزَّكَـاةَ وَأَمَرُواْ بِٱلْمَعْرُوفِ وَنَهَوْاْ عَنِ ٱلْمُنْكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ ٱلأُمُورِ )الحج41

اقتباس: فهل يعقل ان يبين الرسول صغريات المسائل الفقهية ولا يبين للأمة قاعدة الحكم في الاسلام .

أين في القرآن بين الله تعالى شرعية الحاكمية وشكلها لباقي الأمم حتى تطلبوها لأمة محمد ؟

إمامة الصلاة لها شروط تخص الإمام ولا تخرج هذه من شروط الحاكم يا زميل وبينتها لك .
بمعنى عندما علم المسلمون شروط الإمام علموا من المناسب لقيادتهم تبعاً لأهم ركن يجمع العباد في جماعة .

اقتباس: ثم اخبريني ايتها الزميلة متى تحققت الشورى واين فهو مجرد حلم لذيذ لم يتحقق على ارض الواقع لا في زمن ابي بكر ولا عمر ولا عثمان ولا حتى سيدنا علي عليه السلام

بل تحققت لأن لا أحد من الخلفاء أتخذ أمر بتعيين من خلفه إلا بعد أن شاور المقربون من الصحابة السابقون أي لم يسموا شخص بعينه ،
وأراك تنفي مرة أخرة قول علي بشورى المهاجرين والأنصار !

اقتباس: اقول انا لم اقصد ان يعين الرسول صلى الله عليه واله مجلس الشورى باعيانهم بل كان قصدي ان يشير الرسول الى اسس العملية الشوروية هل هي مختصة بالمهاجرين والانصار اي مستوى اهل الحل والعقد ام هي شاملة لجميع افراد الامة ؟

أليس هذا معناه آليات لأختيار مجلس الشورى ؟ لماذا نقضت كلامك السابق ؟

اقتباس: كيف يحدد آليات والله لم يحدد أحكام القرآن مرة واحدة ؟

يا أخي لا يوجد في العالم توارث الإمكانيات العقلية حتى تنحصر بمجموعة معينة ، فلكل شخص ميزة .
مثلاً بين الصحابة :

أرحم أمتي بأمتي : أبو بكر ، وأشدهم في أمر الله : عمر ، وأصدقهم حياء : عثمان ، وأقرؤهم لكتاب الله : أبي بن كعب ، وأفرضهم : زيد بن ثابت ، وأعلمهم بالحلال والحرام : معاذ بن جبل ، ألا وإن لكل أمة أمينا ، وإن أمين هذه الأمة : أبو عبيدة بن الجراح .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3791

لو عينهم النبي لمجلس الشورى أو قال أن ذريتهم هي الأولى لو توفي من عينهم وضاعت الأنساب بالحروب التي مرت على الأمة فهل تبقى الآلية محكمة تامة على حالها ؟

يا زميل أنت تتكلم عن آليات وتعيين إلى يوم القيامة وهذا بالضبط ما لم يتم عندكم لأن المهدي غائب ليس هو من يحكم الآن ولا حكم الحسن إلا أشهر تنازل عنها ولا آل البيت من بعده بل تنازل عن الحاكمية علي نفسه لأكثر من 25 عام فأين القاعدة التي تطلبوها ؟

قليل من المنطق لا يضر .

اقتباس: وما هو الفيصل عند اختلاف اهل الشورى فيما بينهم ؟ واذا كان الترجيح براي الاكثرية فماهو وجه الحجيه في راي الاكثرية يا ترى

يا زميل أهل الشورى يعني الأفضل والأحكم لهذا رأيهم الأصوب أي ليسوا باختيار اليوم بمعنى ( الانتخابات ) فهذه فاشلة تماماً ومضرة لهذا لا تنجح الانتخابات ولا يوجد معنى للديمقراطية فيها .

أهل الشورى بشر إن اختلفوا فالقرآن هو الحكم وسنة النبي هدي .
أما إن اختلفوا على تعيين الحاكم فيفترض أن يتوافقوا لمصلحة الأمة لكي لا تبقى بلا راعي .
علم الاجتماع معلوم بأنه يدرس مظاهر الحياة وتغييرات الزمن والظروف وطبيعة البشر وغيرها فإذن لا يوجد رسم أو قالب معين يصلح لكل الناس في كل زمان ومكان ، هذا مستحيل .

نسال الله سبحانه الهداية والثبات عليها
اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق باذنك انك تهدي من تشاء بغير حساب
أسأل الله العفو أن بدر مني خطأ وأسأله الرشد
ــــــــــــ
بالنسبة لردك حول إمامة إبراهيم غداً إن شاء الله أضعه لك لأن تعبت .

[ابو تراب الموسوي]

[QUOTE=آملة البغدادية;1542638]
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رجو أن تستعمل خاصية الاقتباس لأن الرد مختلط لا يفهم على القاريء أيهما ردي وأيهما ردك ، والإيقونة الخاصة بحصر الرد هي الخامسة من جهة اليسار تشبه حرف q ، ظلل النص ثم أضغط عليها .

اقتباس: زميلنا قولك يخالف ما أتفق عليه افمامية ولهذا استفهمت منك هل ردك شخصي أم تبع لعقائد الإمامية ؟ فقلت تتبع الإمامية إلا في الفروع . الإمامة والولاية أصل عندكم وهنا نص مركز الأبحاث العقائدية التابع للمرجع السيستاني وهو يضع ردود لأسئلة الشيعة . يقول أنه علي مفترض الطاعة : فولاية علي (ع) ثابتة في زمن رسول الله (صلى الله عليه وآله) بالطول، أي أن له حق الطاعة من قبل المؤمنين ولكن لوجود رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهو الأولى بالطاعة وأن كانت طاعة علي (ع) ثابتة أيضاً ويدل على ذلك قصة اصطفاء علي (ع) لجارية من سبي اليمن وشكاية بعضهم ذلك للنبي (صلى الله عليه وآله) وجوابه بأنه له من الحق أكثر من ذلك. أ هـ ثم يا أخي أليس حديث النبي في غدير خم كان لفرض الطاعة على المسلمين آنذاك ؟ أرجو ان لا نتعطل على أشياء بديهية زميلنا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف للتأخر في الرد على هذة الفقرة من النقاش حول موضوع النقاش
اولا :- ان مسائل العقيدة ليس فيها تقليدا لأحد وهذا من الواضحات ومما صرح به علمائنا في اكثر من مورد فان كان السيد السيستاني حفظه الله يرى ذلك فهذا رايه الخاص ولا يمكن له فرضه على الشيعة ككل
ان ما نقوله وبكل وضوح ان علي عليه السلام لم يصبح اماما مفترضا الطاعة الا بعد رحيل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم وهو قد كان في حياة الرسول تابعا للمصطفى ولم يكن اماما مستقلا ابدا في عرض نبوة الرسول الاكرم نعم قد تجب طاعته بعنوان ثانوي كما لو ولاه الرسول على سرية اوما اشبه .
ونصب الرسول لعلي عليه السلام خليفة في غدير خم واخذ البيعة له انما كان بعنوان كونه اماما للأمة بعد رحيل الرسول وليس في وقته كما يبابع اليوم لولي العهد في زمن الملك فهل بيعة ولي العهد فيها نصب له في عرض سلطة الملك .
ارجوا ان تكون هذة الامور واضحة .

اقتباس: بالنسبة لمسألة الشورى :

اقتباس: يا زميل نلزمكم بكتبكم التي تقرونها بما وافق عقيدتنا كدليل وحجة ولا يشترط أن نسلم لكل ما في كتبكم والقرآن والسنة ومجريات الأحداث تصدق أو تكذب الدليل . هل يوجد بينكم من ينفي قول الإمام علي رضي الله عنه بخصوص خطابه للمسلمين بذكر الشورى حصرت بالمهاجرين والأنصار ؟ هل بينكم من أنكر كونه أحد أصحاب الحل والعقد ؟ أو كونها قصة خرافية ؟ هات لي إجماع بهذا وينتهي النقاش حول الشورى وأقر بعدمه .

ان للأستدلال بكتب الخصم في الناظرة اصولا وقواعد وليس هي عملية مزاجية ايتها الزميلة ...
وسالتك هل تقبلين مني ان استدل عليك بكل ما ورد في كتبكم واقوال علمائكم من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم ...
وانا لم انفي صحة هذا القول عن سيدي امير المؤمنين عليه السلام ابدا بل كل قولي هو انه يجب مراعاة كل ما ورد عن امير المؤمنين بخصوص قضية الشورى لا ان ناخذ نص واحدا نقتطعه عن اخوته ونطير به اي مطير فهذا ليس من الحوار العلمي بشيء

اقتباس: سبحان الله !!!! ولله المثل الأعلى ! ألستم تقتطعون نصوص من الآيات ؟ ألستم ترفضون السياق ؟ أسأل الله أن يهدينا للحق ويثبتنا عليه . سبحان الله !!! تنكر وتثبت في نفس الوقت ؟ إذن أسس علي الإلزام على قاعدة الشورى هداك الله فلم التعنت ؟

سبحان الله اناء الليل واطراف النهار وكل ما سبح له احدا من خلقه
من اين اتيتي ايتها الزميلة بهذا الادعاء اننا نرفض حجية السياق ونقطتع الايات من سياقها ...
طبعا سوف تهرعين الى السياق الذي وردت به اية التطهير فلا تعجلي فسوف ياتي لاية التطهير محلها من البحث والنقاش
انا لم انكر واثبت في نفس الوقت وكلامي واضح ان امير المؤمنين كان في مقام الاحتجاج على معاوية ان كنت تقول ان الخلافة بالشورى فان الشورى (( عند من يقول بها كقاعدة اساسية للحكم )) هي مخصوصة بالمهاجرين والانصار وانت ليس منهم فحتى بمفهوم الشورى انت لا تصلح للخلافة
ثم اذا كانت الخلافة بالشورى عندكم وعلي من خيار اهل الحل والعقد بل هو افظلهم في زمنه فهو شهد بان معاوية غير مستحق للخلافة فبماذا تصححون خلافة معاوية واين الشورى فيها يا ترى

اقتباس: أنصحك لا تتلفظ بسوء عن الصحابي معاوية رضي الله عنه وصفة الطليق قلتها بطريقة ذم بينما هي فضيلة أخرج النبي آل سفيان من العقاب . مفاهيمكم معكوسة دائماً .

اذا كان وصف الطليق عندكم ليس فيه اي ذم او نقص فلماذا انتم منزعجون منه الى هذة الدرجة وانا لم اتلفظ بسوء عن سيدكم معاوية بل وصفته بما فيه فهل تنكرون انه طليق ابن طليق

اقتباس: هذاالأمر يا زميل حول القاعدة الإساسية للحاكمية نفهمه من عدة أمور . أولاً : القرآن حيث هو دستور الأمة. فلو أراد الله أن يلزم حكم العباد لجماعة حصراً أو رجل وذريته حصراً إلى يوم القيامة لبينها تحديداً حتى لا يكون هناك تعدي على الحقوق وظلم ودماء تسيل، وبما ان لا يوجد نص محكم ولا تأكيد عليه مكرر أو حكم بمن أخل به فيعني عدمه . كلام منطقي أو لا ؟ تفضل هنا مثال وهي آية محكمة ألزمت النبي وهو القائد الأعلى للأمة أن يرجع حق ملكية مفتاح الكعبة عثمان بن طلحة وهي باقي لهم لليوم . ( إِنَّ ٱللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ ٱلأَمَانَاتِ إِلَىۤ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ ٱلنَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِٱلْعَدْلِ إِنَّ ٱللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً ) النساء 58 وهي آية محكمة بأن الحكم للناس لا لجماعة معينة والقضاء لا يفترض أن يخرج من مسئوليات المعينين لو كان هذا مراد الله . ألم يجعل الخميني ولاية الفقيه على أساس القضاء ؟ وبالمناسبة من كفله حق الحكم وهو غير معصوم ولا يوجد نص من الله ونبيه بأن النيابة مسموح بها ؟

ان نقاشنا كله منصب حول هل ان الله سبحانه قد نص على اناس باسمائهم ائمة للدين وحفظة للشريعة فنفيه هكذا تسرعا مصادرة على المطلوب
ولا ادري ما دخل ارجاع الرسول مفاتيح الكعبة لسدنة الكعبة في حينها بنقاشنا
والاية الشريفة اوجبت على الحاكم ان يحكم بين الناس بالعدل ولكن لم تحدد لنا من هو الحاكم فالاية ليست في مقام البيان من هذة الجهة والقضية لا تثبت موضوعها كما يقول المنطقيون

اقتباس: الأمر الثاني : من الأمور البديهية أن القائد يكون من لازم الأسبق وأخذ عنه وصاحبه وأعانه فهو الأكثر علم وخبرة . الدليل على أن أبي بكر الصديق رضي الله عنه هو الأحق بكونه الصاحب منذ بداية النبوة والملازم له في كل الأحداث وكونه في عريش بدر عرفتها الصحابة ومن أمر له بالإمامة في مرضه يكفي لفهم الأمة بأن الخليفة لأن الصلاة أول وأهم ركن في الإسلام للحاكم لا يكون إلا إمام لهم فيها . لهذا قالوا نرضى بمن ارتضاه النبي لنا ، فلو كان علي هو المختار هنا فهل تهمشوا هذا الأمر ؟

كل ما تفضلتي به انما هو ثابت من طريقكم لا من طريقنا فهل من الانصاف ان تستدلوا علينا بما ما هو موجود في كتبكم وكون او بكر في العريش مع النبي في بدر لا يثبت له فضيلة ابدا ان صح لاننا لا نسلم ان النبي كان يجلس في العريش في وسط القتال بل كان هو في اول الصفوف وهذا هو المعروف عنه صلى الله عليه واله حتى كسرت رباعيته في يوم احد بل ان اشجع اصحابة وهو علي كان يقول اذا اشتد الوطيس لذنا برسول الله صلى الله عليه واله
وصلاة ابي بكر في موضع الرسول في مرضه لم تثبت بدليل صحيح ولو صحت فليس فيها اي دلالة على الخلافة فاين امامة الجماعة التي تجوزونها للفاسق من امامة الامة .
الحمد لله اولا واخرا