الزميل مؤمن اليمن تفضل

[الشهب الثاقبة]

قولتك جميلة جدا ننتظرك إلى يوم يبعثون أخى أبو سند،وكما قال شيخ الإسلام بن تيمية وتلميذه بن القيم رحمهما الله:المجاز طاغوت العصر،وفقك الله أخى لكل خير
والمجاز لايصلح مع أسماء الله وصفاته،وحتى إن صلح لابد من قرينة فياترى أين تلك القرينة،وحتى مع من يجوزون المجاز فهل لك يا مؤمن اليمن أن تخبرنا بشروط المجاز لديكم-نرضى بالنسخ واللصق-لإننا نعرف مسبقا لايوجد شىء فى أذهانكم من العلم البسيط،منتظرين ردك يا مؤمن

[تقي الدين السني]

حبيب القلب الغالي أبا سند أستاذي وتاج رأسي وفقك الله وأعانك الله على هذا الجاهل .
مثله لا أحب أن يدخل مواضيعي وفقك الله ..

[مؤمن اليمن]

الزميل ابو سناد

وانا اريد ان اثبت بذلك الموضوع انكم تخالفون الامام علي بجل عقائده فلم تطرقوا للعمصه ولا الامام ولا الولايه التكوينيه ولا تكفيركم لصحابة الرسول وامهات المؤمنين

فبما ان هذا الخلاف الوحيد دعنا ناقشه هنا ليكن مرجع لكل شيعي مثلك يعتقد بتعطيل صفات الله التي اثبتها لنفسه سبحانه
هذا غير صحيح فالخلاف بينكم وبين عقائد امير المؤمنين في جميع الامور التي ذكرتها و في غيرها من الامور الفقهية الكثير

وهل كان سؤالي في صيغة المفرد المجرد أم أنه كان في المثنى المقرون بالباء؟

أعيد السؤال لأبين عجزك عن الاجابه

أريد من كتاب الله + سنة الرسول + كتب اللغه + شاهد شعري

تدل على أن المثنى المقرون بالباء يحمل على المجاز؟
قلت لك البلد بيدي( يدان ) الحاكم او جاء النصر بيدي الحاكم و قد يكون الحاكم مقطوع اليدين
اذا لديك اعتراض بينة

لم تجب !!

اسألك اين تخصيص فضل أبونا آدم على ابليس

حسب قولك سيكون لابليس حجة على الله فيقول

وانا يا الله خلقتني بقدرتك كما خلقت آدم بقدرتك

ام انك تقول لا يوجد تفضيل لأبونا آدم على ابليس !!

لقد اجبتك و قلت لك هذا عجيب فهل خلق الله ابليس برجلة وليس بيدة بحسب مفهومك
اما حجة ابليس فقد قالها خلقتني من نار وخلقتة من طين و هذا دليل على أنهم طريقة خلقهم واحدة وهي بارادتة و قدرتة سبحانة
اما تفضيل ادم على ابليس فقد امر الله تعالى الملائكة ايضا بالسجود لادم فهل خلق الله الملائكة براسة وليس بيدة بحسب مفهومك
و على العموم يوجد ناس سوف يدخلون جهنم مع ابليس
انما تم تفضيل ادم لأن خير المخلوقات وضع فية و هو الرسول صلى الله علية واله و اقول بشكل عام ما قالة الامام جعفر الصادق علية السلام حين سئل هل الملائكة افضل او الانسان فقال علية السلام
أن الله ركب في الملائكة عقل بدون شهوة وركب في البهائم شهوة بدون عقل و ركب في الانسان كلاهما فمن غلب عقلة على شهوتة فهو خير من الملائكة و من غلب شهوتة على عقلة فهو شر من البهائم اما هل لله تعالى ذات فنعم

[أبو سند]

الأخ الحبيب الشهب الثاقبه / جزاك الله خيرا

أستاذي ومعلمي وتاج راسي : تقي الدين السني / بارك الله فيك وصدقت فيما قلت والله
العناد اعياهم والعناد اوقعهم في شر اعمالهم

اقتباس: هذا غير صحيح فالخلاف بينكم وبين عقائد امير المؤمنين في جميع الامور التي ذكرتها و في غيرها من الامور الفقهية الكثير

جميل أريد منك ان تتفضل وتطرح هذه العقائد بموضوعنا السابق وأتمنى أن لا تنسى

اقتباس: قلت لك البلد بيدي( يدان ) الحاكم او جاء النصر بيدي الحاكم و قد يكون الحاكم مقطوع اليدين اذا لديك اعتراض بينة

أضحك الله سنك زميلي الفاضل

كانت ( البلده بيد الحاكم) بمثالك السابق

ثم أصبحت ( جاء النصر بيدي الحاكم )
ان كنت تريد ان تحملها على المجاز فلماذا تستخدم يدين وليست يد فتقول (جاء النصر بيد الحاكم) فكلاهما تؤدي نفس الغرض الا انك اتيت بالتثنية من كيسك

لذلك أطلبك من آية + سنة + كتب اللغه + شاهد شعري

ولم أطلب منك بضاعتك أبدا !!

اقتباس: لقد اجبتك و قلت لك هذا عجيب فهل خلق الله ابليس برجلة وليس بيدة بحسب مفهومك اما حجة ابليس فقد قالها خلقتني من نار وخلقتة من طين و هذا دليل على أنهم طريقة خلقهم واحدة وهي بارادتة و قدرتة سبحانة اما تفضيل ادم على ابليس فقد امر الله تعالى الملائكة ايضا بالسجود لادم فهل خلق الله الملائكة براسة وليس بيدة بحسب مفهومك و على العموم يوجد ناس سوف يدخلون جهنم مع ابليس انما تم تفضيل ادم لأن خير المخلوقات وضع فية و هو الرسول صلى الله علية واله و اقول بشكل عام ما قالة الامام جعفر الصادق علية السلام حين سئل هل الملائكة افضل او الانسان فقال علية السلام أن الله ركب في الملائكة عقل بدون شهوة وركب في البهائم شهوة بدون عقل و ركب في الانسان كلاهما فمن غلب عقلة على شهوتة فهو خير من الملائكة و من غلب شهوتة على عقلة فهو شر من البهائم اما هل لله تعالى ذات فنعم

اقتباس:

احتمالين
اما انك تعرف ما اقصد فتتغابى واما انك تجهل ما اعنيه لذلك سأوضح السؤال

قال تعالى (قَالَ يإِ إبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ )

حسب مفهومك وجد ابليس حجه وهي انه خلق من نار
وآدم خلق من طين

لكنك عطلت تفضيل آدم على ابليس بقوله عز وجل (خلقت بيدي)

لكي تعطل صفة الله عز وجل
ثم قال تعالى( لما خلقت بيدي)

ولاحظ لم يقل عز وجل (لمن)
بل اتت ( لما)

اخبرك الفرق لعلك تجهله

إذا عبر بـ(ما) عما يعقل، فإنه يلاحظ فيه معنى الصفة لا معنى العين والشخص، ومنه قوله تعالى: ( فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاء)[النساء: 3]، لم يقل: (من)، لأنه ليس المراد عين هذه المرأة، ولكن المراد الصفة

فهنا قال( لِمَا خَلَقْتُ ) أي: هذا الموصوف العظيم الذي أكرمته بأنني خلقته بيدي، ولم يقصد: لمن خلقت، أي: لهذا الآدمي بعينه.

* وقوله لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَي) هي كقول القائل: بريت بالقلم والقلم آلة البري، وتقول: صنعت هذا بيدي، فاليد هنا آلة الصنع.
في هذه الآية توبيخ إبليس في تركه السجود لما خلقه الله بيده، وهو آدم عليه الصلاة والسلام.

وفيها: إثبات صفة الخلق: (لما خلقت).

وفيها: إثبات اليدين لله سبحانه وتعالى: اليدين اللتين بهما يفعل، كالخلق هنا. اليدين اللتين بهما يقبض: )وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ) [الزمر: 67]، وبهما يأخذ، فإن الله تعالى يأخذ الصدقة فيربيها كما يربي الإنسان فلو[107].

وقوله: ]( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَي): فيها أيضاً تشريف لآدم عليه الصلاة والسلام، حيث خلقه الله تعالى بيده.

قال أهل العلم: وكتب الله التوراة بيده، وغرس جنة عدن بيده.

فهذه ثلاثة أشياء، كلها كانت بيد الله تعالى.

سؤال أعيد طرحه للمرة الخامسه وأريد جوابا عليه

هل لله عز وجل ذات
هل الله شيء ام ليس بشيء ؟!

هل قال أهل السنة ان لله يد كيد المخلوقات

ام قالوا ان لله يد ولم يشبهوها ابدا

انتظرك

[الشهب الثاقبة]

لو سلما جدلاً يا مؤمن اليمن بأن (يدي) معناها القدرة،فهل إذا أتينا وفسرنا الأية السابقة وقلنا معناها خلقتك بقدرتي!!!!بالله عليك هل يتسق هذا المعنى، لإن الآية جاءت بالتثنية يدي معناها قدرتي!!
بمعنى لو جاءت بالمفرد دون التثنية لتماشينا معك معناها القدرة لكن ؟؟؟

[مؤمن اليمن]

الزميل ابو سناد
انا مستغرب انا اريد أن اخرجك من الحرج و انت مصر على التجسيم او انك لا تفهم ما تقول اتريد الدليل
وفيها: إثبات اليدين لله سبحانه وتعالى: اليدين اللتين بهما يفعل، كالخلق هنا
اليس هذا تشبية وتجسيم
تقول اريد من كتب اللغة تمام اتني بمعنى كلمة يد في اللغة
الاجابة
اليد جارحة او بمعني القدرة في حالة المجاز و انت تصر على انها جارحة اذا لا تقل لي أنك ليس مجسم الا اذا كنت لا تفهم ما تقول

هل قال أهل السنة ان لله يد كيد المخلوقات
و هل قلت أن لك يد مثل يدي او مثل الحيوانات لا ولكن يدي جسم ويدك جسم و قولك أن لله يد فهذا تجسيم قد يكون شكلها مختلف و لكنة جسم لأن اليد جارحة
اما مثالي فصحيح ليس فية شيئ واما الموضوع عن اختلاف عقيدتكم مع امير المؤمنين فانصح ان تفتح فية موضوع جديد
اما هل لله تعالى ذات فنعم

[مؤمن اليمن]

قال اميرالمؤمنين
الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ، ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْركُهُ بُعْدُ الهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الفِطَنِ، الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلا وَقْتٌ مَعْدُودٌ، وَلا أَجَلٌ مَمْدُودٌ.
فَطَرَ الخَلائِقَ(1) بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَ(2) بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ(3).
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.
كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث(4)، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة(5)، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالاْلةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ. أَنْشَأَ الخَلْقَ إنْشَاءً، وَابْتَدَأَهُ ابْتِدَاءً، بِلاَ رَوِيَّة أَجَالَهَا(1)، وَلاَ تَجْرِبَة اسْتَفَادَهَا، وَلاَ حَرَكَة أَحْدَثَهَا، وَلاَ هَمَامَةِ نَفْس(2) اظْطَرَبَ فِيهَا.
أَحَالَ الاْشياءَ لاَِوْقَاتِهَا، وَلاََمَ(3) بَيْنَ مُخْتَلِفَاتِهَا، وَغَرَّزَ غَرائِزَهَا(4)، وَأَلزَمَهَا أشْبَاحَهَا، عَالِماً بِهَا قَبْلَ ابْتِدَائِهَا، مُحِيطاً بِحُدُودِها وَانْتِهَائِهَا، عَارفاً بِقَرَائِنِها وَأَحْنَائِهَا(5).

[مؤمن اليمن]

فَأَشْهَدُ أَنَّ مَنْ شَبَّهَكَ بِتَبَايُنِ أَعْضَاءِ خَلْقِكَ، وَتَلاَحُمِ حِقَاقِ(2) مَفَاصِلِهِمُ الْـمُحْتَجِبَةِ(3) لِتَدْبِيرِ حِكْمَتِكَ، لَمْ يَعْقِدْ غَيْبَ ضَمِيرِهِ عَلَى مَعْرِفَتِكَ، وَلَمْ يُبَاشِرْ قَلْبَهُ الْيَقِينُ بِأَنَّهُ لاَنِدَّ لَكَ، وَكَأَنَّهُ لَمْ يَسْمَعْ تَبَرُّؤَ التَّابِعِينَ مِنَ المَتبُوعِينَ إِذْ يَقُولُونَ: (تَاللهِ إِنْ كُنَّا لَفِي ضَلاَل مُبِين * إِذْ نُسَوِّيكُمْ بِرَبِّ الْعَالَمِينَ)
كَذَبَ الْعَادِلُونَ بِكَ(4)، إِذْ شَبَّهُوكَ بِأَصْنَامِهِمْ وَنَحَلُوكَ حِلْيَةَ الْـمَخْلُوقِينَ(5) بِأَوْهَامِهمْ، وَجَزَّأُوكَ تَجْزِئَةَ الْـمُجَسَّماتِ بِخَوَاطِرِهِمْ،
وَقَدَّرُوكَ(1) عَلَى الْخِلْقَةِ الُْمخْتَلِفَةِ الْقُوَى، بِقَرَائِحِ عُقُولِهِمْ.
فَأَشْهَدُ أَنَّ مَنْ سَاوَاكَ بِشَيْء مِنْ خَلْقِكِ فَقَدْ عَدَلَ بِكَ، وَالْعَادِلُ كَافِرٌ بِمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ مُحْكَمَاتُ آياتِكَ، وَنَطَقَتْ عَنْهُ شَوَاهِدُ حُجَجِ بَيِّنَاتِكَ، وَإِنَّكَ أَنْتَ اللهُ الَّذِي لَمْ تَتَنَاهَ فِي الْعُقُولِ، فَتَكُونَ في مَهَبِّ فِكْرِهَا مُكَيَّفاً(2)، وَلاَ فِي رَوِيَّاتِ خَوَاطِرِهَا [فَتَكُونَ ]مَحْدُوداً مُصَرَّفاً(3).
انظر الى كلام امير المؤمنين بتمعن

[المركزي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن اليمن     فَأَشْهَدُ أَنَّ مَنْ شَبَّهَكَ بِتَبَايُنِ أَعْضَاءِ خَلْقِكَ، وَتَلاَحُمِ حِقَاقِ(2) مَفَاصِلِهِمُ الْـمُحْتَجِبَةِ(3) لِتَدْبِيرِ حِكْمَتِكَ، لَمْ يَعْقِدْ غَيْبَ ضَمِيرِهِ عَلَى مَعْرِفَتِكَ، وَلَمْ يُبَاشِرْ قَلْبَهُ الْيَقِينُ بِأَنَّهُ لاَنِدَّ لَكَ، وَكَأَنَّهُ لَمْ يَسْمَعْ تَبَرُّؤَ التَّابِعِينَ مِنَ المَتبُوعِينَ إِذْ يَقُولُونَ: (تَاللهِ إِنْ كُنَّا لَفِي ضَلاَل مُبِين * إِذْ نُسَوِّيكُمْ بِرَبِّ الْعَالَمِينَ) كَذَبَ الْعَادِلُونَ بِكَ(4)، إِذْ شَبَّهُوكَ بِأَصْنَامِهِمْ وَنَحَلُوكَ حِلْيَةَ الْـمَخْلُوقِينَ(5) بِأَوْهَامِهمْ، وَجَزَّأُوكَ تَجْزِئَةَ الْـمُجَسَّماتِ بِخَوَاطِرِهِمْ، وَقَدَّرُوكَ(1) عَلَى الْخِلْقَةِ الُْمخْتَلِفَةِ الْقُوَى، بِقَرَائِحِ عُقُولِهِمْ. فَأَشْهَدُ أَنَّ مَنْ سَاوَاكَ بِشَيْء مِنْ خَلْقِكِ فَقَدْ عَدَلَ بِكَ، وَالْعَادِلُ كَافِرٌ بِمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ مُحْكَمَاتُ آياتِكَ، وَنَطَقَتْ عَنْهُ شَوَاهِدُ حُجَجِ بَيِّنَاتِكَ، وَإِنَّكَ أَنْتَ اللهُ الَّذِي لَمْ تَتَنَاهَ فِي الْعُقُولِ، فَتَكُونَ في مَهَبِّ فِكْرِهَا مُكَيَّفاً(2)، وَلاَ فِي رَوِيَّاتِ خَوَاطِرِهَا [فَتَكُونَ ]مَحْدُوداً مُصَرَّفاً(3). انظر الى كلام امير المؤمنين بتمعن

قال تعالى

فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

إنظر إلى كلام الله بتمعن

وقال تعالى

قالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ

[أبو سند]

اقتباس: الزميل ابو سناد انا مستغرب انا اريد أن اخرجك من الحرج و انت مصر على التجسيم او انك لا تفهم ما تقول اتريد الدليل وفيها: إثبات اليدين لله سبحانه وتعالى: اليدين اللتين بهما يفعل، كالخلق هنا اليس هذا تشبية وتجسيم

دع الغباء

عندما قلت كالخلق لست أقصد ان يد الله كالخلق
اقرأ سياق كلامي

((((((((وفيها: إثبات اليدين لله سبحانه وتعالى: اليدين اللتين بهما يفعل، كالخلق( بمعنى ان الله خلق آدم بيديه )) هنا. اليدين اللتين بهما يقبض: )وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ) [الزمر: 67]، وبهما يأخذ، فإن الله تعالى يأخذ الصدقة فيربيها كما يربي الإنسان 107].))))))))

اقتباس: تقول اريد من كتب اللغة تمام اتني بمعنى كلمة يد في اللغة الاجابة اليد جارحة او بمعني القدرة في حالة المجاز و انت تصر على انها جارحة اذا لا تقل لي أنك ليس مجسم الا اذا كنت لا تفهم ما تقول

يا رافضي دع المراوغه سؤالي واضح فدع الغباء او التغابي

اثبت لي بأن المثنى المقرون بالباء يدل على المجاز

ذهبت فبحثت فلم تجد مثنى فعدت لتعطيني المفرد وانا لم اسألك عن المفرد

ألا تعقل ..!!
لم تجب على ما سبق هل في قوله عز وجل ( ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي)
هل في هذا تفضيل لأبونا آدم على ابليس ام لا يوجد تفضيل

اقتباس: هل قال أهل السنة ان لله يد كيد المخلوقات و هل قلت أن لك يد مثل يدي او مثل الحيوانات لا ولكن يدي جسم ويدك جسم و قولك أن لله يد فهذا تجسيم قد يكون شكلها مختلف و لكنة جسم لأن اليد جارحة اما مثالي فصحيح ليس فية شيئ واما الموضوع عن اختلاف عقيدتكم مع امير المؤمنين فانصح ان تفتح فية موضوع جديد

مثالك من كيسك من بضاعتك لا أريده وليس كلامك حجه خصوصا ان الكذب لديكم عقيده

والافتراء لديكم نهج علمائكم

أريد من القرآن + السنة + كتب اللغه + شاهد شعري

هل عجزت ....!! تستطيع الاستعانة بالمعممين ان استطاعوا

اقتباس: اما هل لله تعالى ذات فنعم

جميل جدا دعني اصور لك حجم افتراءكم

للمخلوقات ذات
ولله ذات

اذا حسب اتفراءكم انتم مجسمه فأنتم تقولون ان للمخلوقات ذات ولله ذات
فما قولك ........؟!