دَفعُ بغي علي جمعة المصري على الإمام الألباني

[almokhater2010]

الاخ / فارس

أرشدك الله للخير

ما بال الكلام يكثر بلا فائدة

اللحية كما نقلته لك ليست ضرورة عندنا فكلام الشيخ واضح لا عيب ولا لوم فيه

وستر الوجه واليدين ليس واجبا عند الجمهور

ونقلت لك تقرير مذهب الجمهور من المغني وتفسير ابن كثير

ولا ننكر أن هناك من يقول بوجوبه

وتلك النقول التي سردتها لا تعدو أن تكون مؤيدة لقول من يقول بالوجوب

لكن يبقى أن مذهب الجمهور أنه ليس بواجب

وأرجو أن تفرق بين وجوب النقاب وبين وجوب ستر الشابة الجميلة خشية الفتنة فهذا أمر آخر وفرق بين الأمر بستره لكونه عورة وبين ستره لخوف الفتنة وهذا ما نقلته أنت بيدك

ولسنا نتكلم في الفتنة الآن إنما في كون الوجه أصلا عورة أم لا؟

فمع أن الوجه عند الجمهور ليس بعورة إلا أن النظر إليه له حالتان

إحداهما عند خوف الفتنة فيمحرم اتفاقا

والأخرى عند أمن الفتنة فثلاثة أوجه الحرمة كذلك والكراهة كما اختاره الغزالي والجواز كما هو مذهب الاكثرين فيما نبه عليه النووي وارجع للروضة ففيها كل هذا

وإن لم توجد عندك ففي الإقناع محصل ما ذكرته لك وبيان مذهب الجمهور كذلك من عدم وجب ستر الوجه واليدين منصوص عليه في الإقناع

فلست أدري لم تجادل في واضح كهذا ؟

وعن الألباني فقد زعمت انت أنه يأخذ بالضعيف في فضائل الأعمال ونقلت لك كلام الألباني أنه لا يأخذ به مطلقا

فمن نصدق ؟ حضرتك في قولك إن الألباني يأخذ به في فضائل الأعمال أم الألباني وهو ينفي تماما جواز الاخذ به مطلقا؟

سبحان الله !!!

وهذا ما عابه عليه مولانا المفتي

ففيم كل هذا الكلام يا أخي ؟؟؟

تبيين الواضح مشكل وإظهار الجلي معضل

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[فارس الكلمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almokhater2010     الاخ / فارس أرشدك الله للخير ما بال الكلام يكثر بلا فائدة اللحية كما نقلته لك ليست ضرورة عندنا فكلام الشيخ واضح لا عيب ولا لوم فيه وستر الوجه واليدين ليس واجبا عند الجمهور ونقلت لك تقرير مذهب الجمهور من المغني وتفسير ابن كثير ولا ننكر أن هناك من يقول بوجوبه وتلك النقول التي سردتها لا تعدو أن تكون مؤيدة لقول من يقول بالوجوب لكن يبقى أن مذهب الجمهور أنه ليس بواجب وأرجو أن تفرق بين وجوب النقاب وبين وجوب ستر الشابة الجميلة خشية الفتنة فهذا أمر آخر وفرق بين الأمر بستره لكونه عورة وبين ستره لخوف الفتنة وهذا ما نقلته أنت بيدك ولسنا نتكلم في الفتنة الآن إنما في كون الوجه أصلا عورة أم لا؟ وعن الألباني فقد زعمت انت أنه يأخذ بالضعيف في فضائل الأعمال ونقلت لك كلام الألباني أنه لا يأخذ به مطلقا فمن نصدق ؟ حضرتك في قولك إن الألباني يأخذ به في فضائل الأعمال أم الألباني وهو ينفي تماما جواز الاخذ به مطلقا؟ سبحان الله !!! وهذا ما عابه عليه مولانا المفتي ففيم كل هذا الكلام يا أخي ؟؟؟ تبيين الواضح مشكل وإظهار الجلي معضل وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

حياكم الله ..

لماذا لا تتفقه الكلام جيدا بارك الله فيك..؟!

شيخك قال ان اطلاق اللحية ليست ضرورة عند الشافعى

ولكنهنص في "الأم" على حرمة حلقها؛ قال ابن حجر الهيتمي – الشافعي - في "تحفة المحتاج": "قال الشيخان يكره حلق اللحية

فمن نصدق شيخك ام ماقاله الشافعى ف كتابه...؟؟!


اما عن النقاب
اما مسئلة مذهب الجمهور فهناك من الصحابة مثل ابن عباس رضى الله عنه والسيدة عائشة قالت به...


{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً }
قال ابن عباس - في تفسير الآية - : أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتـهن في حاجة أن يغطين وجوههن من فوق رؤوسهن بالجلابيب ويبدين عينـاً واحدة .
وقال ابن سيرين سألت عَبيدة السَّلماني فقال بثوبه فغطى رأسه ووجهه وأبرز ثوبه عن إحدى عينيه .
ولا يرد على هذا قول من قال إن الحجاب خاص بأمهات المؤمنين ؛ فإن الآية واضحة في النص على نساء المؤمنين عامة ( وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ )
وإنما اختصت أمهات المؤمنين بحجب أشخاصهن .
قال سبحانه : ( وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ )

ومن الأدلة قوله سبحانه وتعالى : ( وَلْيَضْرِبْن بِخُمُرِهِنَّ َ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
قالت عائشة رضي الله عنها : يرحم الله نساء المهاجرات الأول لما أنـزل الله : ( وَلْيَضْرِبْنَ ِبِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ) قالت : شققن مروطهن فاختمرن بها . رواه البخاري .
والخمار هو غطاء الوجه.


وهناك اقوال كثيرة من المذاهب الاربعة تقول بوجوب تغطية وجه المراة.

سؤالى الان اين قال مالك ببدعية النقاب...؟؟! الذى قال شيخك بهذا

بل قاله انه مستحب وافتى علماء المالكية والحنفية بالوجوب زمن الفتنة ولا اعلم زمن الفتنة غير الذى نعيش فيه.....

انا قولت اننى ساتبين من القول ولم انفيه


ولكن سبحان الله على تهربك الواضح..

هل شيخك عندما قال ان الامة كانت تعمل بالحديث الضعيف ف فضائل الاعمال فقط..؟؟! واتهامه للشافعى رحمه الله وغيره.

وكلام شيخك عنه واضح فلا تقول انه قصده ف هذه فقط

للانصاف

والسلام عليكم

[almokhater2010]

التقول بغير علم لا يجوز

هل قال شيخنا يعمل بالحديث الضعيف هكذا مطلقا في كل شئ؟

الإجابة لا لم يقل

فلم تحمل كلامه ما لا يتحمله

على انك تسرعت ونسبت للألباني خلاف مذهبه في الأخذ به في فضائل الأعمال فتنبه وتان عند حكاية الاقوال

وعن اللحية فلقد نقلت انت قول الشيخين يكره حلقهما ففيم كل هذا ؟

ولوعرفت من الشيخان لانتهى الكلام

وعن النقاب فالحمد لله قد عرفت مذهب الجمهور أنه غير واجب وهناك من يقول بوجوبه فلكل مندوحة وسعة

فعلام كل هذا ؟؟؟

[فارس الكلمة]

اقتباس: لتقول بغير علم لا يجوز هل قال شيخنا يعمل بالحديث الضعيف هكذا مطلقا في كل شئ؟ الإجابة لا لم يقل فلم تحمل كلامه ما لا يتحمله على انك تسرعت ونسبت للألباني خلاف مذهبه في الأخذ به في فضائل الأعمال فتنبه وتان عند حكاية الاقوال وعن اللحية فلقد نقلت انت قول الشيخين يكره حلقهما ففيم كل هذا ؟ ولوعرفت من الشيخان لانتهى الكلام وعن النقاب فالحمد لله قد عرفت مذهب الجمهور أنه غير واجب وهناك من يقول بوجوبه فلكل مندوحة وسعة فعلام كل هذا ؟؟؟

هل ترجع معى الى ماقاله شيخك ...

قال ان الامة كلها كانت تعمل بالحديث الضعيف حتى جاءالالبانى بهذه البدعة وقال ان الشافعى استدل باحاديث ضعيفة ف كتبه وهوه القائل ان صح الحديث فهذا مذهبى..

فاين قال ان الامة كانت تعمل باحاديث الضعيفة ف فضائل الاعمال..؟!

واراك اصلا لم تسمع هذا الذى قاله ..وتسرعت ف الدفاع بالباطل

انا لم انفى ياهذا انا قولت ساتبين من قوله فانى سمعتها منه انه يجوز وان قال عكس هذا فعفا الله عنه وغفر الله لنا له..

كل هذا ف شيخك الذى دلس وقال ان الشافعى قال اطلاق اللحية ليست ضرورة...فاين قال هذا..؟

هناك من يقول بوجوبه من كافة المذاهب وهم كثر ويدعم ذلك ابن عباس والسيدة عائشة رضى الله عنهما..

فاين قال مالك ببدعيته كما قال شيخك الذى دائما متقلب ف فتاوية واقواله..؟؟؟!!

هذا والحمد لله رب العالمين

[almokhater2010]

قد قلت لك لم يقل الشيخ يعمل بالحديث الضعيف في كل شئ ولم ترد على هذا الكلام بل درت حول تقتنص سانحة لتلج منها من جديد

ونعم الأمة كلها عملت بالضعيف واستدلت واستشهت به في فضائل الأعمال والكتب شاهدة على ذلك ورواية الضعيف والأخذ به في فضائل الأعمال مذهب جماهير العلماء كما قرره النووي

وكان الشافعي يحتج بالمراسيل وهي من الضعيف

وهاك نص النووي (قال العلماء من المحدثين والفقهاء وغيرهم : يجوز ويستحب العمل في الفضائل والترغيب والترهيب بالحديث الضعيف ما لم يكن موضوعا)

وهاك نص آخر للنووي كذلك (اتفق العلماء على جواز العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال)

يا أخي

إن التسرع في نقد اهل العلم آفة مهلكة فقد بان لك قول النووي الآن فقل لي هل اخترع الشيخ علي جمعة هذا من تلقاء نفسه أم نقل ما سطره النووي ؟؟؟

فما المشكلة ؟؟؟

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[فارس الكلمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almokhater2010     قد قلت لك لم يقل الشيخ يعمل بالحديث الضعيف في كل شئ ولم ترد على هذا الكلام بل درت حول تقتنص سانحة لتلج منها من جديد ونعم الأمة كلها عملت بالضعيف واستدلت واستشهت به في فضائل الأعمال والكتب شاهدة على ذلك ورواية الضعيف والأخذ به في فضائل الأعمال مذهب جماهير العلماء كما قرره النووي وكان الشافعي يحتج بالمراسيل وهي من الضعيف فما المشكلة ؟؟؟ وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

هل بقيت تهرف بما لاتعرف حياك الله...؟!

اتحداك ان تاتى بقوله ان الامة كانت تعمل بالاحاديث الضعيفة ف فضائل الاعمال..؟!

لكنه قال بالعموم

انظر ماقاله

ان الامة كانت تعمل بالحديث الضعيف واتهمه بانه مبتدع وبيقول مين قالك راح الالبانى قال وقال قولته بتضعف مسلم..
على جمعة بيقول للالبانى انت بتضعف مسلم...!!! وابتدع قصةالضعيف والصحيح .......؟؟! الشافعى يقول لو صح الحديث فهذا مذهبى والثانى على جمعة يقول ان الشافعى احتج باحاديث الضعيفة وابن حجر له كتاب المنحة فيما علق الشافعى الحكم به على الصحة..وبين المسائل التى توقف فيها الشافعى حتى يجد صحة لها.
هل الاحاديث هذه التى احتج بها يؤخذ بها للشافعى..؟

هو صاحب القول المشهور اذا صح الحديث فهذا مذهبى معنى هذا ان اى شئ ورد عنه ضعيف يرمى به عرض الحائط ولا نتكلم عن فضائل الاعمال فاذا قال الشيخ انها لاتجوز فانه اخطئ ف هذا رحمه الله وغفر لنا وله

وابن حجر له كتاب المنحة فيما علق الشافعى الحكم به على الصحة..وبين المسائل التى توقف فيها الشافعى حتى يجد صحة لها
والسلام عليكم ورحمة الله

[almokhater2010]

لسنا في معركة يا فارس للتحدي هداك الله


وعلى كل هذا طلبك

هاك نص النووي (قال العلماء من المحدثين والفقهاء وغيرهم : يجوز ويستحب العمل في الفضائل والترغيب والترهيب بالحديث الضعيف ما لم يكن موضوعا)

وهاك نص آخر للنووي كذلك (اتفق العلماء على جواز العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال)

يا أخي

إن التسرع في نقد اهل العلم آفة مهلكة فقد بان لك قول النووي الآن فقل لي هل اخترع الشيخ علي جمعة هذا من تلقاء نفسه أم نقل ما سطره النووي ؟؟؟

لعلك تتريث عند الكلام ولا تندفع فالاندفاع مهلكة ونلتقي عقب التراويح إن شاء الله

[فارس الكلمة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almokhater2010     لسنا في معركة يا فارس للتحدي هداك الله وعلى كل هذا طلبك هاك نص النووي (قال العلماء من المحدثين والفقهاء وغيرهم : يجوز ويستحب العمل في الفضائل والترغيب والترهيب بالحديث الضعيف ما لم يكن موضوعا) وهاك نص آخر للنووي كذلك (اتفق العلماء على جواز العمل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال) يا أخي إن التسرع في نقد اهل العلم آفة مهلكة فقد بان لك قول النووي الآن فقل لي هل اخترع الشيخ علي جمعة هذا من تلقاء نفسه أم نقل ما سطره النووي ؟؟؟ لعلك تتريث عند الكلام ولا تندفع فالاندفاع مهلكة ونلتقي عقب التراويح إن شاء الله

كما هى عادتك اخى تاخذ نقطه تعلق عليها وتترك الباقى..

انا قولت لك هات مقولة لشيخك انه قال ان الامة كانت تعمل بالحديث الضعيف ف فضائل الاعمال ولماذا اخذ يلمز ف الالبانى رحمه الله..؟!

ثم انى قولت لو تاملت ف ردى السابق

اقتباس: فاذا قال الشيخ انها لاتجوز فانه اخطئ ف هذا رحمه الله وغفر لنا وله

بيقول للالبانى انت بتضعف مسلم

اقتباس: وبمزيد من الاستخفاف بعقول الناس يزعم أن الألباني عندما استلم جائزة الملك فيصل العالمية فسألوه عن شهادته على العصر - كما يعبر هذا الضال المضل ويستخف !! - أنه تألم لأحكامه التي أطلقها في أول أمره بردوده على الترمذي والبيهقي والبخاري وووو ثم تبين له خطأ ما ذهب إليه ! ثم يستهزيء هذا الضال المضل بشيخنا فيقول عن تضعيف الألباني لرواية أبي الزبير عن جابر بأن هذا ( طحين وليس بعلم ) !! بل ثم تراجع الألباني - بزعمه - عن هذا التضعيف ! فهل وجدتم في الكذب والاستخفاف والاستهزاء بعقول الناس ما هو أكبر من هذا ؟! ثم إن هذا الضال المضل حينما زعم أن ترك العمل بالضعيف بدعة ابتدعها الألباني ؛ رجم بالغيب قائلاً : بأن هذا لم يقله إمام من أئمة المسلمين ؛ ثم هو يكذّب نفسه بعد قليل حينما يعترف بأن الإمام مسلماً لم يعترف بالضعيف أصلاً في مقدمته ! والحقيقة هي ما قالها شيخنا الألباني بأن البخاري ومسلمأً وابن العربي وغيرهم قالوا بهذا ؛ قال الشيخ القاسمي رحمه الله في " قواعد التحديث " ( ص 94 ) : " حكاه ابن سيد الناس في " عيون الأثر " عن يحيى بن معين ونسبه في " فتح المغيث " لأبي بكر بن العربي والظاهر أن مذهب البخاري ومسلم ذلك أيضاً . . وهو مذهب ابن حزم . . " . بل قال شيخنا رحمه الله تعالى : ويبدو لي أن الحافظ رحمه الله يميل إلى عدم جواز العمل بالضعيف بالمعنى المرجوح لقوله فيما تقدم : " . . ولا فرق في العمل بالحديث في الأحكام أو في الفضائل إذ الكل شرع

والحمد لله رب العالمين

ولى عودة لاحقا باذن الله

[فارس الكلمة]

اتمنى قراءة الموضوع جيدا يامخاطر..

واتقى الله ولاتدافع عن الباطل بالباطل..

ولاحول ولاقوة الاباالله

والسلام عليكم

[almokhater2010]

بسم الله الحمد لله والصلاة على رسول الله

الاخ / فارس لا داعي لان نعيد كل مشاركة من جديد فليس هذا حسنا

أنت منذ قليل كنت تتحدى ان يكون هناك قول للعلماء في المل بالحديث الضعيف في فضائل الأعمال فأتيتك بقول النووي

ثم زعمت ان الشيخ يريد العمل بها في الأحكام والفضائل

بل أراك مصرا على هذا

ثم قلت لي (اتحداك ان تاتى بقوله ان الامة كانت تعمل بالاحاديث الضعيفة ف فضائل الاعمال..؟! )


طيب هات لي قولا عن الشيخ يقول فيه (الامة اتفقت على العمل بالضعيف في الأحكام )

الشيخ يتكلم عما عهدته الأمة وهو العمل بالضعيف في الفضائل فالكلام يكون عن المعهود وليس بطريق لي الكلام وتطويعه لما نريده

ولو أنك تريثت لفهمت هذا حيث الشيخ لما ضرب أمثلة ليدلل بها ضرب امثلة بفضائل الأعمال

مثل (نظفوا أفنيتكم ) و (إن الله يحب أحدكم إذا عمل عملا ان يتقنه )

فهذه فضائل بحتة فكيف يسوغ لك أن تقول إنه يريد الاحكام؟؟؟

وقد رددت عليك بأنه لا ينبغي أن ينسب لساكت قول وبأن الشيخ لم ينطق بقوله يعمل بالضعيف عند الأمة في كل شئ في الأحكام والفضائل

وأكرر فأقول

قال الله تعالى ( ولا تقف ما ليس لك به علم ) فمتى نكف عن تحميل الناس ما لا يتحملونه وعن تقويلهم ما لم يقولوه ؟؟؟

ويا اخي حتى لو قال هذا ونص عليه -هذا فرض جدلي- فإن له سلفا كما تعلم

فالمسالة برمتها أراها تحيزا ليس إلا

ومن قال لك إنه يغمز الالباني ؟؟؟

هل سبه أو اهانه او انتقصه ؟

إنما ذكر حقائق فما لكم تغضبون من الحق ؟

وإن كان هناك غمز فهو متبادل من الطرفين فالحق يقتضي اأن نطرح كل هذا من الجانبين

على كل حال

وفقني الله وإياك لما فيه الخير والرشاد

وصلى الله وسلم على حضرة سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين